Учитывая их рождаемость, думаю что большинство. Во всяком случае вся молодежь, которая и является движущей силой сопротивления.

Я же сказал "оккупанты", а не "жыды". При чем тут уровень жизни? Тут даже объективные факты не при чем. Пока англичане командовали в Индии, они были виноваты во всех проблемах индусов. Англичане ушли, у индусов проблемы остались, но это уже их проблемы и англичан это не е$ет.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

ЕГ

то есть как это ПРИЧОМ ????
тут же базар идёт а том што они галодные и в этом виноваты евреи(акупанты) , а если акупанты выйдут то ещо голоднее станут ...и опять евреи виноваты .
тебе даказывают што при евреях у них уровень жызни был лутше чем у их братанов в соседних странах . мать моя ......! ты ваще панимаеш а чом речь идёт ?

ну тада я умолкаю.........факты не нужны
развади демагогию дальше

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

............Прочитал ветку. Согласен с ЕГ в 90% случаев. В ососбенности в том, что 30 лет назад населению территорий было действительно поххх, кто там ими правит... Первая интифада началась в 87 году, когда подросло поколение тех, кто вырос под дружеской израильской опекой. (терракты были и до этого, но во-первых, не в тех масштабах, а во-вторых, большинство их совершалось группами из-за границы). Глупо сейчас искать того, кто виноват.... Надо решать то, что есть.... А есть всего два пути (третий - принудительный трансфер или уничтожение палестинцев или нас - мечты оставим мечтателям) - либо продолжать жить под одной крышей с палестинцами, продолжать получать террор, платить за воду, газ, электричество и, периодически, бить им морду, плодя этим новых террористов быстрее, чем уничтожаются старые, либо начать процесс размежевания, что бы хотя бы через несколько лет (может десятилетий) перестать платить за чужую воду и свет и возможно прекратить террор.....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Гаон, это последний раз, что я тебе пытаюсь что-то объяснить.
Как ты думаешь, зачем я привел пример индусов/англичан?
Объективно, после ухода англичан уровень жизни индусов не повысился. Субъективно для индусов, англичане перестали быть виновными в их проблемах.
Это раз.
Два: кроме уровня жизни, есть еще очень много других факторов и я не буду в сотый раз о них говорить.

Три: Я могу разговаривать с Оламом или МБ, которые все отлично понимают, но имеют другое мнение, но с тобой это намного сложнее, потому что ты ваще не понимаешь о чем речь.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

мечты (не наши) - это уничтожение поселений. Никогда оно не будет выполнено.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

ЕГ

но ведь здесь в теме крутицца другая пластинка - што и после ухода израильтян из газы , он останецца виноват в проблемах палесов . надолго останецца .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Кстати, в СМИ крутился документ израильской юридической комиссии Кнессета, что и после выполнения этой программы (Не приведи Вс-вышний), Израиль будет нести полную ответственность за все происходящее в газе. Ибо больше некому.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Индусы/англичане, евреи/палестинцы....... да-а-а..... очень схожая ситуация.

Единственный путь для евреев, чтобы не быть виноватыми перед миром - это всем в массовом порядке помереть, хотя, и в этом случае мир скажет, что мы это сделали с какой-то каверзной целью, направленной на ущемление прав бедных палестинцев, на дескридетацию ислама, ну, и заодно, порабощения всего прогрессивного человечества.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

ЕГ

вот именно што для индусов и именно што англичане . где та англия от индии ? ушли и про них забыли . а вот они палесы , а вот он израиль , рядышком . а вот у палесов касамы .
да и разницу философий , психологи и ментальности индусов и палесов ты понимаеш ? а тот фактор што между евреями и арабами конфликт тысячелетиями идёт ты учитываеш ? или палесы такие же добрые внутри как и индусы , каторые мухи не обидят ?
вот . а ты тут мне втираеш какие сразу палесы добрые станут када акупанты уйдут и перестанут их винить в своих проблемах . лихо ты провёл аналогию с индусами не учтя ниединого косвенного фактора .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

*********
оффтоп
ГАОН

В Иордании и в Египте те же арабы, а никаких особых проблем с ними давно нет (кроме мелких инцидентов). Потому что там есть достаточно сильный класс, заинтересованный в стабильности.
Они сами разбираются со своими фанатиками. Нынешние условия не дают возможности появления такой элиты у палесов. Кстати, попытка создания класса "зажравшихся предателей простого народа" среди палесов почти удалась во время процесса Осло, но сорвалось дело. Придется пробовать еще раз.
Этот же механизм работает и везде, например, Израиле. Как только какой-нить уж совсем невменяемый Федерман вылезет - "зажравшиеся предатели" быстро оформляют его в тюрьму. Чтобы поостыл там немного.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Как-то смотрел я интервью Барака. Там его спросили, - что он думает по поводу предложения Биби отключить коммуникации (не помню по какому поводу, кажется ввиде наказания) арабам на территориях.
На что Барак, надо отдать ему должное, не долго думая и не смакуя Бибин ляп, ответил - нам этого делать нельзя, это тут же вернётся к нам бумерангом.
Что касается Биби, то я даже не уверен, что его слова были всего навсего дешёвое заигрывание с обывателем. Вполне допускаю, что он, будь его воля, хотя бы попытался. Не знаю, кто нашёл в нём высокий IQ, факт тот, что Биби никогда не отличался умением просчитывать даже самые простые ситуации хотя бы на 2 хода вперёд.
Ещё чуть ближе к теме.
Ситуация мне кажется достаточно инфантильной.
Когда мы хотели, или нам было выгодно, - мы десятилетиями удерживали Газу, а когда перехотели и решили завтра в х часов, 00 минут выйти, мы уже требуем, чтобы именно с этого момента весь мир стал считать нас белыми и пушистыми.
Кто-то может утверждать, что "мы арабов лелеяли, мы их кормили, при нас им было зашибись, уровень жизни" ну и т. д., но даже если это было правдой ( ), арабы с%ать на это хотели. Они имеют возможность использовать ситуацию и поиметь нас. Кто-ни-будь против? Выходите на улицы, взяв транспаранты с призывами к арабам быть честными и побыстрее от%;!аться от нас.
У них есть за границей отличные спонсоры, как кстати и у нас. Нам конечно стоит пытаться влиять на мнение этих спонсоров, но и неплохо бы было научиться относиться к ним как к погоде.
Кто умеет отличать объективное от прочего поймёт, что корень проблемы надо искать в ошибках Израиля, длившихся десятилетиями.
Понятно, что если когда-то залез слишком высоко на дерево, то когда-ни-будь придётся слезать. А движение вниз или назад всегда плохо выглядит и дурно пахнет, не сопровождается бравыми маршами и, как правило унизительно.
Спасибо за это надо сказать тому, кто нами правит, а если точнее - тому, кто их выбирал .

Все время, пока существует государство Израиль, были голоса против удерживания Газы. Выгоды от полестинцев, кроме дешевой рабочей силы, не было никакой, наоборот, это был улий, который то затихал, то взрывался интифадами. Решение о размеживание не прихоть руководителя государства или правящей партии, а политическая и социальная необходимость. Белыми и пушистыми никто никогда евреев не считал и не собирается и это не завилит от выхода из Газы.
Корень проблемы насчитывает уже 5000 лет.

Так речь не о К.Шмоне, а о том, что после любого нашего отступления и выполнения всех требований международного сообщества, базирующихся на требованиях арабов - арабы выдвигают новые требования, которые вскоре признаются мировым сообществом. И как наглядный пример, ферма Шиба: Израиль ушёл из Ливана выполнив все требования ООН. Я отлично помню, как нас заставляли передвигать границу на несколько метров, если ООН/Ливан считали, что есть ошибка. А после этого была поднята проблема фермы Шиба, которую Израиль завоевал у Сирии. И вот теперь, даже Вы в своём посте признаёте за Хизбаллой право атокавать Израиль из-за Шибы, как ранее из-за оккупации. А Вы, вроде как, не враг Израиля. Что же ожидать от врагов и международного сообщества ... Так зачем уступать требованиям арабов?

_________________
ИМХО

Даже если и так, в чём я не уверен. Пример: Иран. Но даже если и так, то это позиция только на сегодняшний день. Для того, что бы понять , какой позиция арабских стран по отношению к Израилю будет на завтрашний день, после отступления к границам 1967 года, достаточно вспомнить историю. Так вот, исходя из фактов истории арабы сделают всё, что бы уничтожить Израиль в такой ситуации. И дополнительным фактором, позволяющим арабам так поступать будет именно факт нашего отступления, который покажет им, что чтобы они не делали - территории арабы не потеряют. А территории - одна из главных ценностей для них.

_________________
ИМХО

Это на чём же основано сие изречение? Ихде этот класс? Уж не те ли расстрелянные арабами коллаборационисты? Уж не Арафат ли с его элитой, развязавший интифаду? И что Вы готовы отдать им, что б они зажрались, чего не отдавал Барак? Неужели Вы считаете продуктивным многократное наступание на одни и те же грабли?
Хотел бы прочесть аргументированные ответы на эти вопросы.

_________________
ИМХО

Вы предлогаете выдернуть корень проблемы, вернув ситуацию к моменту 5000 летней давности, т.е. избавить мир от евреев (на Этой Земле по крайней мере)?

_________________
ИМХО

После бегства из северной Галилеи (Ливан), было убито 17 евреев. Выстрелами из ракет и снайперов и похищениями.
О каком спокойствии можно говорить?

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

............Хехехехее.........Понравилось о Северной Галилее.... А что там с Восточными Голанами с Восточной Аравой с Южным Негевом?........... Скоро вот американцы в Дальневосточной Бикъой закончат (я об Ираке) - вообще хорошо станет.......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

на счет Южного Негева уже все. приехали. Выходом к Красному морю заканчивается Негев. а по поводу Восточных Голан и Аравы, так когда еще покойный иорданский "король" Хусейн пригласил в Амман ганди, последний ответил, что в Амман он может приехать только на танке.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Не уверен, что не было выгодно. В любом случае придётся объяснять, что мы не верблюды. Думаю, что версия - "нам ни в коем случае это было не выгодно, нас держали в Газе сионистские идеалы" - понравится больше мировому сообществу.
Что касается предубеждённого отношения к евреям, то это полная ерунда, - на проверку Израилю позволяется многим больше, чем другим странам масштаба Израиля.
И не ищите 5000-летней давности причин - реальность, знаете ли, имеет свойство изменяться.
P. S. Решение о размежевании не прихоть - прихоть, а точнее маразм - удерживание территорий десятилетиями.

Расскажите об этом маразме остальным странам. они посмеются. Осрбенно бывшие колониальные. и Россия. А как только Россия вспомнит Курилыи Кенигсберг- вообще обхохочется.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

..........Согласен. Но с небольшой оговоркой - сравнить территорию и население России и Курил или Кенигсберга - и все станет на свои места - все субъекты покрупнее из России ушли...... После больше ста лет единства....... Да и колониальных стран практически не осталось...Мы из последних динозавров.

_________________
Пусть всегда будет солнце!

А Израиль не является колониальной страной. ЕША исконне еврейские земли. А т.А. только в 20 веке стал местом проживания еврев. Как биробиджан, от которого, на мой взгляд, он мало чем отличается.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Нам бы ещё российские мощь, масштабы, и как следствие, российский пох#%изм, а арабам - немецкую ментальность.
Ну и, чего мелочиться, всё остальное, чего не хватает.
Только тогда бы мы стали Россией.
Сразу бы и обхохотались.

Израиль и без российской мощи всегда побеждал арабов вооруженных советским оружием.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Материал с А.7
----------------------
В газете “Джерузелем пост” за пятницу, (22.10) на целую страницу помещено объявление, вынесенное в заголовок. По международному закону Иудея и Самария не являются “оккупированными территориями” и это следует с очевидностью из нескольких международных соглашений признающих право еврейского народа на обладание землей и на поселение на земле. Первичные международные юридические документы, которые предполагают прямо или косвенно, что Иудея и Самария это еврейские территории неотделимая часть еврейского национального дома. Вот эти документы:

1. Резолюция конференции Сан-Ремо, в которую входит резолюция Слутса и Декларация Бальфура.

2. Мандат на Палестину.

3. Конвенция о границах франко-британская, об отделении Палестины (Еврейского национального Дома) от Сирии и Ливана.

4. Англо-американская конвенция, в которой выражается уважение к Мандату на Палестину.

Ни одно из этих прав вытекающих из международных соглашений никогда не было юридически аннулировано или превзойдено. Они остаются в силе. Согласно израильскому закону Иудея и Самария принадлежат еврейскому народу, а не являются “оккупированными территориями”. Вывод: [Председатель Верховного суда (БАГАЦ)] Аарон Барак игнорирует и израильский закон, и международные законы, он сказал, что: “с 1967 года Израиль удерживает район Иудеи и Самарии под насильственной оккупацией. И поэтому они являются оккупированными территориями”. Подписала это обращение группа адвокатов, которую возглавляет Ховард Гриф, они дают свой адрес:

Офис израильских адвокатов за конституцию,

Р.О.В. 28001.

Иерусалим 91280

e-mail: griefl@012.net.il

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А победить - это ещё не всё. Как насчёт, чтобы мировое сообщество приподнесло нам захваченное на блюдечке (как России Кенигсберг). Или если оно (сообщество) не хочет, то забить на него с прибором. Хотя даже Россия этого не делает, но может (:?:).

У нас есть Сила которая всегда нам помогала победить.
Поможет и в борьбе с сообществом.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Ну сразу бы и назвали её, чтобы не было разночтений.
А если я понял правильно, то зачем вообще затрудняли себя аргументацией.
Так бы и говорили сначала, я бы и возражать не стал.

Как говорится, На Б-га надейся, а сам не плошай.
Это означает, что Израиль должен действовать так, чтобы ни один его гражданин не погиб (не приведи Г-сподь) и не обращать ни на кого внимания. А Вс-вышний поможет.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Надо же, и на приотяжении 30+ лет никто эту информацию так и не доложил пр-ву Израиля ( по большей части ликудовскому ) дабы оно протащило в Кнессете закон об аннексии этих отнюдь не оккупированных территорий.
И объявило их неотъемлимой частью Израиля.
У нас появилось бы ещё около 3-х миллионов израильтян, молящихся в мечетях Шхема и Хан Юнеса.
И КПП вдоль "зеленой черты" можно было бы убрать. Вместе со стеной/забором.
Потому что забор, проходящий прямо по центру страны - это абсурд. А ограничение движения жителей нашего любимого государства по территории нашего же любимого государства - ещё бОльший абсурд.

A.7 молодцы. Я всегда знал что они всем сердцем против размежевания с арабскими жителями Газы и Западного Берега.
Они за то чтобы дружно взявшись за руки в едином порыве взаимной любви жители единого пространства "между морем и рекой" вместе отдавали свои силы за единый арабско-еврейский Палестино-Израиль.

Ув. Марк. Вы знаете, что говорите не совсем правду. Вы знаете, какое решение предлагает А.7 вернее сторонником кокого решения он является. Я не могу говорить от имени кого-то с сайта поскольку не имею к ниму никакого отношения, но могу предположить это по последней предвыборной компании.
трансфер. но не евреев с еврейской земли, которая была еврейской за 1500 лет до возникновения ислама, и не разрушение еврейских населенных пунктов, жители которых являются законопослушными гражданами, платят налоги, служат в армии и работают.
а трансфер враждебного евреям населения с еврейской земли, которая была еврейской за 1500 лет до возникновения ислама в арабские страны. того населения, которое танцует при каждом убитом еврее, того населения, которое запускает ракеты и бомбы по еврейским домам.
Это справедливое решение и это единственное решение, которое может предотвратить глобальную войну в регионе (на мой взгляд) и которая все равно закончится трансфером, только с гораздо большими жертвами с обеих сторон.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Голосование закончилось!
Большинство за размеживание.

Что за субъекты?
Почему я не в курсе.
Расскажите пожалуйста.
Буду весьма признателен.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

...........Каюсь...Имел в виду СССР...Не могу привыкнуть различать...

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Фуу, сразу отлегло.
Чесслово от вас не ожидал такого ляпа.

Если вы помните (хоть чуть-чуть) конституцию СССР, то
не стали бы сравнивать несравнимые вещи.

Даже несколько некорректно сравнивать Россию с её федерациями
и Израиль с его поселениями.
Не в пользу последнего.
И всё же.
И всё же Россия резко неодобрямс любые поползновения в сторону
отделения, даже конституционным образом.
А отдать "отстёгнутые клочки" (вышеупомянутые), так даже в
ужастном сне не приснится. Перегрызут глотку любому.
И правильно сделают.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

..........Дык и я, в принципе, не очень рад землю отдавать.... Но придется.

_________________
Пусть всегда будет солнце!

С такими (шароновскими) планами мы действительно обречены.
А почему бы не обменять?
Не продать, в конце концов?
Не сообразить какую-либо перетрубацию (мнематочную),
например, не 23 поселения, а 8 ?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Нет, спасибо, лучше канадскими.

О! И я о том же...
Ну ладно, теперь, когда мы услышали от наших уважаемых левых их план наших дальнейших действий, то у меня возник следующий вопрос: а зачем?
Зачем нам поставлять им воду, электричество, топливо, связь? Зачем принимать их больных в наших больницах? Зачем разрешать им работать в Израиле ( этот вопрос не для строительных и прочих кабланов )?
Т.е. убытки - реальные, финансовые, мне лично - в таком образе действий я вижу. А прибылей - нет...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

АЦМАИ, настоятельно рекомендую поискать карту России 100-летней давности.
И сравнить с сегодняшней.
А тогда уже решать кому, когда, где и как Россия "грызет глоту".

Причем Россия начала 20-го века была государством унитарным.
На всей ее территории проживали практически исключительно россияне. Никаких зеленых, красных или синих черт с заборами и КПП внутри России не было...

Марк, а почему бы Вам самому не посмотреть на Россию 100-летней давности. И хоть не много на её историю, а? Я позволю напомнить Вам о черте оседлости в России для евреев:Черта оседлости


Да и миролюбием Россия не отличалась. Сдавались только силе, это о Русско-Японской войне 1904 года. А утерянные территории отвоёвывала при первой возможности. Острова Японии так и не возвращает. И думаю, что и не вернёт.

_________________
ИМХО

##########################
Не засоряйте тему, пожалуйста...
МВ

_________________
Подайте на пропитание!

Olam, причём здесь черта оседлости и миролюбие России
За прошедший век Россия съёжилась вдвое. И бОльшая часть её потерь никак не связана с войнами.
Этот факт как-то очень мало вяжется с высказанной здесь мыслью о том что Россия

Россия 20-го века - это конечно замечательный пример удержания территорий
Россия потеряла половину своих территорий, которые веками были составной частью России. Россия потеряла свою историческую столицу !
А мы говорим о секторе Газа, где израильтяне составляют полпроцента населения, и которая по законам Израиля частью Израиля не является.

Газа является частью еврейской земли и если в данный момент она не присоединена официально, о чем есть очень большие сомнения, то будет в будущем. И евреи из еврейских домов в ней изгнанны не будут.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А я и не спорю с подчёркнутым утверждением А только с тем утверждением, что не было внутри неё черт и различных КПП в начале 20 века. Да с тем, что Россия такая лапушка и при возможности не перегрызёт глотку и не вернёт территории. К тому же история Российской Империи закончилась развалом таковой на кусочки... ан из кусочков СССР образовался. Так, что история современной России так же не может считаться законченной. Всё ж таки, не мешало бы Вам поучить историю ;)

_________________
ИМХО

Предложения в будующем времени ( "перегрызёт глотку", "вернёт" )
к истории не относятся.
Предложения в будующем времени относятся скорее к астрологии. Или проще - к гаданию на кофейной гуще.

K истории относится факт потери Россией половины своей территории за прошедший век.

Вот самые последние новости по теме:
А7
------------------------
19:08 1/11 4000 солдат обязались не выполнить приказ о трансфере евреев
Как стало известно "Седьмому каналу", уже почти 4000 военнослужащих срочной и резервистской службы (не запаса!) подписали петицию, составленную правым движением "Хомат маген" ("Защитная стена"). Они обещали уклониться от выполненимя приказа, предусматривающего депортацию евреев из их законных жилищ в секторе Газы и Северной Самарии.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Вот результаты расследования, проливающие свет на истинные мотивы баси- главы управления по еврейскому трансферу.
----------------------
а7
---------
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=72608

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.