Так чего же вы пишите "Прецедент"? Так, для красного словца?

_________________
www.rutsa.com

...обстрел жителей Сдерота --это совсем не шутка,ибо уже есть жертвы(НЕ ПРО НАС БУДЬ СКАЗАНО!). А что будет,когда решимся бежать из Азы,с опущенными штанами,но зато с гордо поднятой головой ЕВРЕЯ-ПОБЕДИТЕЛЯ и ЕВРЕЯ-ГЕРОЯ. Ашкелонцы меня понимают...

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Давид, а при чём Сдерот и кассамы к ликвидации поселений и т.д?
Ну провалилась авантюра с поселениями-надо это признать. Ошибки необходимо исправлять, а не продолжать расплачиваться за них кровью и огромными деньгами, выбрасываемыми просто заради принципа.
На провокации и террор необходимо отвечать адекватно-соотвественно ковровыми бомбёжками.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

...да,вроде бы и я говорю,что поселения в Азе НЕ ПРИ ЧЁМ. Воевать нужно с террористами,объявившими нам войну,а НЕ С ЕВРЕЯМИ,,лояльными гражданами своей страны

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Значица так-лояльные граждане-это те, которые выполняют решения правительства. Те, кто не выполняют законы не являются "лояльными".
давид, здесь тема про поселенцев и их лояльность.
Ни на секунду не стану с вами спорить в теме про террористов, что их нужно мочить поголовно.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

У меня два вопроса:
1.можно ли назвать арабов-граждан Израиля лояльными по отношению к государству Израиль на основании того, что они выполняют решения правительства? Если да , то почему бы их не призывать в армию?
2.я , как и очень многие граждане Израиля , не был согласен с решением правительства о привозе в страну Арафата с его бандой.И считаю подписантов Ослиного соглашения ,мягко говоря, глупцами.
Не ошибаются ли иногда правительства, тем самым непроизвольно становясь нелояльными к своему государству?

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

1. Принцип необходимого и достаточного. Исполнение законов - не достаточное, но необходимое условие чтобы считаться лояльным.
2. Формально нет никакой нелояльности. Но неправым (от слова правота) правительсто быть может, а в условиях Израиля почти обязано.

Т.е. поселенцев в нелояльные не записываем.
По второму пункту не понял, "загогулина" какая-то.

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Толковый словарь Ефремовой:

лояльный
• Держащийся формально в пределах законности, в пределах нейтрально-благожелательного отношения к кому-л., чему-л.

Теперь ответы на вопросы зануды:

1. В публичных своих выступлениях на этот вопрос положительно отвечали М.Кацав, Б.Нетаньяху и А.Шарон
2. Вопрос не вполне осмыслен, поскольку именно правительство формально и представляет интересы граждан и законность.

и его комментарий.

1. Поселенцев, да, записываем в нелояльные.

Задача армии - бороться с врагами. Следовательно, сам факт подготовки использования армии против евреев-поселенцев означает, что поселенцев записали во врагов.

_________________
ИМХО

Армия не собирается бороться с поселенцами, но призывается учавствовать в поддрежании законности.

_________________
www.rutsa.com

А это, извиняюсь, похоже на следующее заявление:
Армия не собирается бороться с Хизбалой, но призывается участвовать в поддержании законной северной границы Израиля с Ливаном.

_________________
ИМХО

Э... как обстоят дела?

_________________
www.rutsa.com

А разве не так?

_________________
ИМХО

Бомбежка позиций Хизбаллы, это навреное дружба с ней?

_________________
www.rutsa.com

А кто говорит о дружбе? У нас речь о законе и его поддержании. Вот бомбёжка и есть способ применяемый армией для защиты закона о границе Израиля.

_________________
ИМХО

О каком законе речи ведете?

_________________
www.rutsa.com

Всех поселенцев - вопрос неоднозначный, а тех, которым положено леитпанот и они отказываются, таки ДА записываем в нелояльные, так как они отказываются выполнять решения законного правительства.
По второму пункту - формально правильно сказал Вольдемар.
Я же говорил о том, что любое, законное или нет решение правительства вполне может оказаться, в конце концов, ошибочным, - замечание вобщем банальное и явление, в условиях Израиля, обычное.

По-вашему правительство имеет индульгенцию на принятие любого (незаконного, ошибочного) решения, идущего вразрез с интересами собственных граждан.При этом сами граждане ,в один момент, превращаются из лояльных и патриотически настроенных в нелояльных предателей, если отказываются от единодушного "одобрямса".На мой взгляд, раскол в обществе может предотвратить референдум по вопросу об одностороннем размежевании.Основная часть граждан вполне вменяема и согласится с любым результатом референдума.А нынешнему правительтву есть основания не доверять.

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Olam, это Вы, что-ли, такую задачу армии поставили ? Бороться с Вашим соседом, который Вашу кошку отравил ?
Должан Вас, Olam, огорчить, - армия не Ваша лично, а Государства Израиль. И потому по Вашему указанию с Вашим соседом бороться не будет.
А АОИ призвана обеспечивать, как это ни странно звучит, безопасность ГИ. Выполняя указания правительства Государства Израиль.
А отнюдь не разыскивать всяческиx врагов для вечной битвы с ними.

О том, в котором записана граница государства Израиль с Ливаном, например.

_________________
ИМХО

Всё искуственно утрировано.
Незаконное решение правительства всегда можно опротестовать в суде. Если до сих пор этого не сделали (если не ошибаюсь), то просто потому, что шансов у опротестования нет никаких. С предателями вы тоже погорячились, они становятся просто правонарушителями с возможным соответствующим наказанием.
Референдум не проводится, на мой взгляд, по такой основной причине - Шарон не уверен в успешном для него результате.
И кто вообще сказал, что большинство знает истину в первой инстанции?
Вас должно успокаивать то обстоятельство, что любое вменяемое правительство проводило бы тУ же, или более левую политику.
Сколько-ни-будь существенного раскола не предвидится, - пара сотен фанатиков пошумят и перестанут.
Единственная для вас проблема в том, что вы почему-то оказались в этом воображаемом расколе на стороне невменяемых.

Думаю, что референдум не проводится, чтобы не было прецедента.
Про раскол не согласен. Обстановка нагнетается ото дня ко дню. Выход из Газы на гражданском уровне, не так однозначен, как тот же выход из Синая. Здесь у многих серьезная дилемма, как у правых так и у левых. Вы зря упрощаете ситуацию.

_________________
www.rutsa.com

То, о чём мы с вами говорим - это уже гадание на кофейной гуще и кроме того не очень принципиально. Нежелание создавать прецедент может быть одной из причин, я не писал, что упомянутая мной причина - единственная.
Тот, кто не хотел создавать прецедент, не проводил бы опросы по поводу итнаткута вообще. А опросы были.
"Обстановка нагнетается", - это верно, я бы сказал даже где-то на уровне подстрекательства. Любители смотреть на мир через розовые очки готовы, чуть ли не силой, напялить их на остальных.
Опять же, во что это выльется, можно будет знать "после", а не "до". Дискуссию об этом не хотелось бы разводить, т. к. не принципиально.
Ситуацию не упрощаю, - по мне, такая как я её описал, уже сложна - дальше некуда .

Ты знаешь, нет такого закона.
Границы с Иорданией и Египтом записаны в двусторонних договорах, ратифицированных Кнессетом, а вот с Ливаном -- увы... И что дальше?

Все, что что касается плана премьера об одностороннем размежевании, есть сплошное гадание на кофейной гуще.Об истинных целях, ради которых этот план внезапно возник, знает только сам планировщик.Но он хранит гробовое молчание.Ситуация очень напоминает почивший в бозе СССР, где мудрое руководство чего-то планировало, как умело, а затем весь советский народ дружно расхлебывал результаты этих планов.Мне очень понятно желание сторонников одностороннего размежевания (по плану Шарона) отделиться от наших ярых врагов и забыть них, как о страшном сне.Ради этого желания можно и нужно выкинуть из своих домов 8000 сограждан на первом этапе. На последующих этапах (ведь мы догадываемся, с помощью кофейной гущи, что Газа только начало) выкинем еще тысяч 100-200 поселенцев. И отделимся, наконец! А теперь погадаем:
во-первых-будет создано мононациональное арабское гос-во на месте ПА.В Израиле около 20% населения будет арабским, которое плодится как кролики.И когда арабское население Галилеи и Негева составит большинство ,возможно встанет вопрос о предоставлении мусульманской автономии.
во-вторых-Израиль не получает международнопризнанных границ(шаги то односторонние).Всегда можно попытаться пересмотреть границы с помощью оружия.
в-третьих-конфигурация пал. гос-ва не определена до начала размежевания.В конце процесса она(конфигурация) может не устроить одну из сторон.Конфликт продолжается.
в-четвертых-не зафиксированы взаимные обязательства.Эта неопределенность даст некоторым государствам предъявить Израилю непомерные требования(например трудоустроить энное кол-во бедных палестинцев).
в-пятых-наивная надежда на стабилизирующую роль египтян в секторе Газа.Предполагать, что поставки оружия с территории тоталитарного государства могут прооизводится без согласия диктатора, могут только люди не жившие в тоталитарном государстве.Египет накопил уже горы современнейшего оружия.От кого он собирается отбиваться?

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Почему надо гадать? Будет. Еще при Бегине Израиль обязался не возражать против этого, а американцы взялись быть гарантами этого обязательства.



Примерно 20% уже есть. А про "плодятся как кролики", то при отсутствии не то, что индустрии развлечений, но даже и культпросвета, чем им еще развлекаться? Это обратная сторона недовложений в культуру арабского сектора.



Односторонние шаги вообще не могут привести к миру. Тут цель не мир, а изменение внутриполитического расклада сил.



Это ты повторяешься про односторонние шаги.



Проблема не в том, что они не зафиксированы. Зафиксировано много чего, например, обязательство Израиля вести переговоры по проблеме беженцев и по статусу Иерусалима. Проблема в том, что стороны постоянно норовят свои обязательства не выполнить.

А про стабилизирующую роль Египта я как-то не понял, к чему...

...а главу Ликуда, "чихУющего" на решение своей партии от 01.05.2005-го года,как следует считать Лояльным или НЕ ЛОЯЛЬНЫМ членом партии,которой он "обещаал" (:cry:ХА-ха- ха-ха) "принять к сведению решение референдума . Такая вот у нас "демократия". Такой вот пример подают взрослые дяденьки подростающему поколению. Как видно,НАЛИЧИЕ СОВЕСТИ обратно пропорционально "трудовой мозоли"

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Памятуя о выводах комиссии Ора, взвешивается возможность прибегнуть к «дедовскому способу» - при эвакуации, стрелять по демонстрантам солью.
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2005/02/01/hitnatkut/
Это ж надо! А поселенцы ответили что будут отвечать адекватно. Интересно тоже солью или все же для разнообразия сахаром?
Как там говорил лже-альпинист? Соль земли?

_________________
www.rutsa.com

...по-умному ,и результатом этого станет дальнейшее развитие еврейских городов ЕША

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Это как? В связи с запретом порнухи, будут на потеху публике снимать поселенца, которому в задницу попали солью?

Марк

_________________
www.rutsa.com

Мы вновь "впереди ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ" .А вот сейчас по "решет БЕТ" выступает Бенци Либерман и "даёт слово,что ЕВРЕЙСКИЕ ЖИТЕЛИ ЕША и МОЭЦЕТ ЕША ИКАБЛЮ ТОЦАОТ МИШ*АЛЬ АМ"(соф а-цитут) Так,что все вопросы сняты. И об этом прямо спросила сейчас в прямом эфире Джуди Мозэс-Шалом,супруга нынешнего министра иностранных дел в правительстве Ариэля Шарона.

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

...а вот только что и Север Плоцкер,ведущий экономический обозреватель "ЕДИОТ АХОРОНОТ" тоже высказался в поддержку РЕФЕРЕНДУМА (Решет БЕТ" 11:20 ам)

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Ой! Серьезно?! Прямо таки и сказал? Молодец! Только что-то не верится. Эти лидеры поселенце никак разобраться не могут, что делать и как делать...То у них латы, то сердечки оранжевые, то повязки, то сопротивляться выселению, то нет… Учитывая полный разброд и отсутствие признанного лидера, заявления Б. Либермана - пустой звук.

К вам лично вопрос. Допустим будет плебисцит и народ ответит "выйти из Газы", как там насчет того, что вся Земля Израиля наша и никто не имеет право ее отдавать? Законно ли будет решение народа отдать часть Земли Израиля (по вашей трактовке)? Тогда какая может быть к черту идеология у сторонников "Эрец Исраэль Шлема"?

_________________
www.rutsa.com

Ну вот! Еще больший разброд в стане поселенцев и тех кто их поддерживает.
Одни нападают на министров, а совет поселений от них отмежевывается. После нападения на Ливнат и Биби, совет вынужден был отречься от своих сторонников:

_________________
www.rutsa.com

Эти из Ицхара в очередной раз соседям нагадили. Теперь в очередной раз будут кричать, что все человечество их не любит из-за антисемитизма, а не из-за их собственной говнистости.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/542572.html (англ)
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/542571.html (ивр)

Прояснилась история с отравлением Ющенко http://www.rian.ru/trend/dioksin/

Это был всего лишь предвыборный трюк.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Ростик , разница между востоком Украины и западом в том что запад где по 50 % городского населения составляли евреи был присоединен в 39 году. Скажем оккупирован и круто репрессирован сталинским ( для украинцев русским) режымом. Миллионы украинцев были убиты и высланы на Кавказ и в Сибирь. Отсюда ненависть к русским , а евреи ето так ассоциация с коммунистами.

Восточная же часть Украины в 32 , 33 году пережыла Украинскии холокост . 7 миллионов в течении 2 х лет было НАСИЛьНО заморено голодом. Главным инженером ""проекта"" был Лазар Каганович. И шахтеры об етом знают и вспоминают каждыи год. Поетому и ""рожы у них постно-серые"". И лучше тебе туда не ездить.

_________________
http://www.hofesh.org.il/

Ты еще добавь, что до революции голода ни разу не было, а саму революцию сделали потому, что не хотели хорошо жить. А в 1846-48, 1891-92 гг и в среднем раз в 5-6 лет крестьяне гибли от голода оттого, что черезчур усердно пытались ввести здоровый образ жизни.

А ты сделаы поиск по Yahoo на слово Голодомор или Лазар Каганович. Если по англииски читать умеееш то там все написано.

Заметь 7 миллионов за два года , сравни с 6 ю миллионами за 5 лет. Причем в ето время СССР вовсю продавал хлеб на запад . Ето была спланированная широкомасштабная акция. Геноцыд. Крестянам запрещено было передвижение а все продукты были отобраны.

_________________
http://www.hofesh.org.il/

А ты сделаы поиск на седьмом канале, или Кавказ-инфо. И все равно сравнение в пользу коммуняк: один голодомор за 73 года или регулярно повторяющийся каждые 5-6 лет.

Ну можно сделать поиск -- и что, получим объективную информацию? Что-нибудь про голод 1901 года на западной Украине попадется (2,8 млн. погибших)? Это как про то, что Ющенко отравили писали много. А теперь, когда это оказалось пшиком, опровержение почему-то не тиражируют.



Откуда данные? В Союзе была прописка и учет населения был аккуратно поставлен. Ты эти данные представь. Их сейчас никто не секретит. Помнится, ходили слухи про 27 миллионов растрелянных. Потом предоставили официальные данные и оказалось, что их сколько-то сотен тысяч, а нехватка 27 миллионов, это результат того, что в бабы стали рожать не по 5-7 детей, а по 2-3. Но на этом сенсацию не сделаешь, писать об этом не интересно.


Кому-то удалось найти документы, свидетельствующие о планировании геноцида, что ты так говоришь? Да чем ты тогда по промытости мозгов отличаешься от тех, кто пасется на А7?

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Что такое А7 ?
Если ты понимаеш англиискии то почитаи статю. Болше мне тут сказать нечего.

http://www.politinc.com/Main/stalin.htm
----------------------------------------------------
Арнольд, или краткий перевод того что написано в ссылке, или ссылка будет удалена.
Дюк 1

_________________
http://www.hofesh.org.il/

a7.org



Прочитал.

Обычно такие статьи пишут политические лузеры, которые пытаются себе сделать имя на обсирании других (это проще, чем сделать что-то конструктивное). В данном случае это чисто пропагандистская статья направленная на разжигание среди украинцев ненависти к России с целью вовлечения Украины в Нато.

Ответов на вопросы о достоверных цифрах и документах, доказывающих спланированность голода, там нет.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

1). Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Голодомор таки был.
Я это знаю по рассказам собственной бабушки, которая его чудом пережила.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Также нет не малейший сомнений в том, что голод был исскуственным. Так как произошёл не по естественным причинам (засуха, неурожай, нашествие вредных насекомых и т.д.) а из-за того, что Советская власть конфисковала у крестьян продовольстсвие.
2). Документы о том, что голод был запланирован никогда не будут найдены. Так как даже если такие документы и существовали - то они были уничтожены. У ни кого нет желания оставлять после себя свидетельства страшных преступлений.
3). Отдельный вопрос - кто виноват. То, что виноват Каганович и современная Россия - это конечно бред.
Если не ошибаюсь Каганович был тогда наркомом путей сообщений (по нашему "министр инфраструктуры") и непонятно какое он имел отношение к сельскому хозяйству.
Скорее виноват весь сталинский режим в целом, а не кто-то конкретно.
А современная Россия совсем не обязана нести ответственность за преступления сталинского режима, так как сама пострадала от него не в меньшей степени (а может и больше).

А давайте,всё-таки,о насущном
Ведь к оранжевым "папам и мамам" на улицах страны появились уже и "ОРАНЖЕВЫЕ АВТОМОБИЛИ" .

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

........Фи..........Зло.... ......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Чего удивляться, левые СМИ так долго учили люто ненавидеть поселенцев, что люди просто не могли не оказаться прилежными учениками.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

И ЭТО, естественно, под статью (הסתה לאלימות) не подходит ......

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!