Саша Б., эти люди действительно много сделали для Израиля. Сложно отрицать то, что Шарон - великий генерал, Перес - блестящий дипломат, но вот, по-моему, став во главе государства, Шарон превратился в шарика, а таланты Переса последние десятилетия направлены не в то русло. Бейлин и Сарид не знаю, что сделали полезного для страны, но их можно простить. Блаженные, что с них взять. В отличие от шарика с пересом, эти не опасны, так что в отношении них я беру свои слова обратно. Такие должны быть в любом норомальном обществе, как лакмусовя бумажка. Если Бейлин с Саридом что-то поддерживают, значит, этот путь, как минимум, требует дальнейшей проработки и корректировки.

Что касается плана размежевания, то, боюсь, что, если это произойдёт, то очень многим через некоторое время придётся пожалеть. И плевать, если бы просто дело ограничилось причитаниями, типа "ну мы ж не думали, что так будет". Проблема в том, что за преступные просчёты наших старцев во власти многие евреи заплатят своей жизнью.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

Вижу, для того, чтобы не возникало недопониманий со стороны любителей искать расизм, там, где им и не пахло, стоит мне объяснить поподробнее свою позицию.
Во-первых: термин "религиозный расизм" как нельзя лучше характеризует отношение всех остальных народов по отношению к евреям вот уже несколько тысячелетий. Поэтому право евреев на собственную точку зрения по этому вопросу, выстраданное реками крови и горами пепла, в Вашем, Арнольд, разрешении отнюдь не нуждается. А посему, лучше сначала хотя-бы поверхностно ознакомьтесь с историей собственного народа (если, разумеется, мы с Вами к одному народу принадлежим), и только после этого своё мнение толкайте. А то ведь неудобно как-то получается.
Во-вторых: Шароны, Пересы, Бейлины, Сариды и прочие Лапиды, хоть и подлецы, но братьями мне в меньшей степени от этого не становятся. Такая уж это штука - родная кровь. Братьёв не выбирают. И как бы я с ними идеалогически не боролся (законными способами), любить их от этого меньше, разумеется не стану.
А что касаемо тех неевреев, кто евреев спасал, следует различать две полярно разные вещи. Те, кто делал это бескорыстно, чисто из гуманизма, несомненно, герои, достойные уважения и бесконечной благодарности всего еврейского народа навеки ! Но не стоит с ними на одну планку ставить, скажем датчан, ограбивших своих евреев при перевозе их в нейтральную Швецию. Да и христианских монахов, прятавших еврейских детей для того, чтобы их крестить (духовное убийство, оно куда страшнее физического) и тем самым навсегда оторвать их от своего народа, от родителей и предков, растерзанных нацистскими палачами и всеми их предшественниками. Так что никакими праведниками мира эти монахи ни в коей мере не являются, как бы романтично их деяния не выглядели в глазах людей, страдающих исторической амнезией.
В-третьих: избранность евреев состоит вовсе не в том, что они умнее, красивее или сильнее других. Мы не умнее, не красивее, не сильнее. Просто у нас в этом мире своя миссия по его исправлению, а у остальных народов своя. Наша гораздо тяжелее и ответственнее( 613 заповедей, полученных нами у горы Синай ), потому и силы, данные нам Творцом для её выполнения (это и есть Б-жественная душа), несоизмеримо велики. Тем не менее те из неевреев, кто старательно и неукоснительно выполняет свою миссию ( 7 заповедей Ноаха (Ноя) www.7for70.com), безусловно достойны восхищения и всяческих похвал, и это и есть Хасидей Умот Аолам, имеющие долю в Мире Грядущем. Кстати, одна из наших главных задач, о которой, к сожалению, немногие в современном харедимном обществе помнят, состоит в том, чтобы пропагандировать среди народов мира исполнение этих семи законов - залога морального здоровья любого человеческого общества.
В-четвёртых: те из израильтян, кто относится с ненавистью ко всем выходцам из бывшего СССР, безусловно недалёки и глупы. Но делают это скорее в результате пропаганды, разжигаемой теми, кто пользуется принципом "разделяй и властвуй", и с нашей стороны, покупаться на подобные провокации означает - плясать под дудку олигархов.
Благодарю за внимание.

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

Любои здравомыслясчии человек прочитавшыи Тору , понимает что ето учебник евреиского нацiонализма , наполненныи прямыми указаниями на истребление других народов. И сегодя поселенцы творящие беспредел на территориях ( охота на людеи как на дичь, безнаказаные расстрелы безоружных крестян .... вчера только по второму каналу показывали документальныи филм о поселенцах )оправдывают свои преступления Торои. Очень подходясчая для етого книжечка.

_________________
http://www.hofesh.org.il/

ну здесь вы арнольд загнули сильно. вы ставите на одну парралель тору и шульхан арух видимо и то и другое вы знакомы крайне поверхностно.

Европейские колонизаторы когда вырезали индейцев обоих Америк и продавая африканских негров в рабство также прикрывались Библией.
В средневековой Европе на кострах инквизиции сжигали тысячи людей. При этом ссылались на Библию.
Даже германские нацисты пытались Библеей оправдывать газовые камеры и сжигание белоруских деревень вместе с жителями.
Террористы из ХАМАСа, прикрываются Кораном, взрывая автобусы с детьми.
Единственно, буддизмом пока что никто не прикрывался. (Пока!).

Дело здесь, по моему, не сколько в самой Торе, Библии или Коране а в людях, которые пытаются чем-то оправдвть свои преступления.

Тора - "тээгов эт рэия камоха" (т.е. "возлюби своего ближнего")
Библия - "возлюби ближнего своего, как самого себя"
Коран - "Я не прошу у вас награды, а только любви к ближним!" (сура 42, аят 23)

Где Вы здесь усмотрели прямые указания на истребление других народов?

Арнольд! И как тебя на "обетованную" занесло, какими ветрами ?
С Твоими убежденими комфортнее было-бы жить в Урюпинске и постить на РНЕ.

Прямые указания в других местах. Здесь -- косвенное, заключаюшееся в противопоставлении ближнего всем остальным. Возлюби ближнего, а дальнего -- забить камнями, сжечь на костре...

...ну,Арнольд глупость написал.
Но от Вас,Вольдемар,я такого не ожидал
"Аль тильхац ле гер,ки ка гер аита ба эрец Мицраим"

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Шулхан не читал а вот Тору прочел от начала до конца. Что ухо режет ? Я помню мне говорили ты что на сятое замахнулся когда я v doperestroechnye vremena говорил что лагеря еще ленин строил и массовые расстрелы он собственноручно заказывал. Теперь мне говорят что в Торе нет прямых указании на истребление народов. Процитировать ?
Но тема наша сеичас не об етом а о том что причинои кризиса хотят выставить репатриантов из СНГ , представив их всех антисемитами , преступниками и т.д. Хотя на самом деле деньги из бюджета проваливаются в бездонную яму содержания территории ( поселенцы , армия , потеря международного презтижа и ...). Одним словом отделятся необходимо и как можно быстреи.

_________________
http://www.hofesh.org.il/

Просто нужно быть честным перед самим собои. И всегда ставить себя по обе стороны конфликтующих чтобы понять истину , а не тупо повторять офицыальную пропаганду.Попробуи Евг , и ты поимешь.

_________________
http://www.hofesh.org.il/

Arnold, Вы с упорством, достойным ваших религиозных оппонентов, пытаетесь привести в соответствие с современной моралью законы и истории трёхтысячелетней давности. В моральном плане Тора хороша как некий басис, отправная точка для развития (Лама, я знаю, что и этот басис на чём-то покоится, но большинство западной части человечества так или иначе познакомилось и взяло за правило десять заповедей, а не кодексы Хаммурапи). Рассматривать же Тору, как документ, который сейчас призывает к уничтожению современных народов... смешно.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Арнольд, по вашу сторону "конфликтующих" я уже был, и довольно долго. А ты по нашу явно не бывал. Тора, к твоему сведению, эт не только Пятикнижие (которое ты даже если действительно от корки до корки прочёл - вряд-ли что-либо понял), а и Мишна, Талмуд, Каббала, Мидрашим, и без них правильно понять текст Пятикнижия практически невозможно. А эти источники вряд-ли тебе знакомы, даже по названиям. Так что не корчи из себя крупного специалиста из детсада. А вот насчёт "тупого повторения официальной пропаганды" - парень, а ты к своим собственным "перлам" прислушивался ? Или стандартный набор стереотипов из репертуара совковых сексотов и здешних шинуйников - не официальная пропаганда !!!??? Ах, да... Это ж твои СОБСТВЕННЫЕ мысли ....

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

To Mad bird: Согласен что межплеменные нормы которые считались нормои на заре человечества не применимы в современном мире. Именно поетому люди пытающиеся применять догмы Торы в соременном обществе наносят етому обществу вред. Люди которые убивают других людеи и оправдывают ето тем что они следуют указаниям из Торы , или Корана ето преступники. И религиозные фанатики поселенцы доказывающие что все принадлежит им потому что так говорит Тора являются источником конфликта на ближнем востоке , которыи обходится Израилю слишком дорого. Сколько еще израильских солдат должно погибнуть на территориях пока религиозных националистов поставят на место.

_________________
http://www.hofesh.org.il/

А сколько израильтян (как солдат, так и гражданских лиц) должно ещё (не дай Б-г) погибнуть на территориях и в пределах зелёной черты , пока на место поставят воинствующих атеистов-леваков ???

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

..........Аналогичный вопрос можно поставить и в отношении "правых ираноподобныхистеричнноневменяемых фанатов праваков".....

.....Не нужно увлекаться. У правых или религиозных нет монополии на правду. Тут дело такое..... Пока законно избраное правительство проводит свою политику....... Будут следующие выбоы - сможешь высказать свое мнение там.....................

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Моиша , ты чего такои злобныи ? Я ведь не говорю что Иудаизм ето плохая религия . Он ни чем не хуже и не лучше чем Мусульманство , Христианство и так далее. На здоровэ , молитесь, ""совершенствуитесь"", только оставьте других в покое. И не паразитируите. И уж тем более не убиваите инакомыслясчих.
Что меня не устраивает , так ето сущетвуюсчая цепочка несправедливости: я работаю , плачу почти 50 % зарплаты в мас ахнаса , из етих денег част" идет на содержание ""несчастных религиозных овечек "", а религиозные на ети деньги открывают школы в которых идеологически обрабтывают на свои лад детеи ( ты прошел через ету систему и посмотри что из тебя сделали), внушая за какие политические силы в будущем отдаватьсвои голоса на выборах, затем ети продукты обработки ( я их называю зомби) голосуют и религиозные паразиты отрывют от бюджета все больше и больше. И таким образом страна движется по пути превращения в своего рода Иран. Поетому я хочу чтобы религию отделили от государства . Читаите свое пятикнижие но не лезьте в политику . Религиозных партии существовать не должно.

_________________
http://www.hofesh.org.il/

Жень ты извини, конечно........
Но законно избранное правительство тогда может проводить политику, когда за эту политику голосовали его избиратели. Учитывая лозунг Шарона на выборах "дин Гуш-Катиф кедин Тель-Авив", теперешнюю политику проводить означает проводить, обманув избирателей, т.к я бы, лично, за него бы не голосовал, объяви он свои настоящие планы тогда. И таких как я в этой стране ооооххх как много !
А насчёт "леваков", ты бы сначала арнольдовский последний пост прочитал, и понял бы почему я на него так среагировал. Тебя же я, вроде как, в виду не имел (написал "воинствующих").

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

Во-первых: через какую-такую систему я прошёл, дело не твоё. Ешива, в которой я например учился (целых полгода) ни копейки с твоей мас-ахнасы не берёт, а существует лишь на добровольные пожертвования (теперь и мои в том числе). И "что они из меня сделали" - тоже дело не твоё.
Большая часть моих знакомых-"досов" работает (кое-кто даже на стройке, на кладке ступенек - правда кайфовая работа?), и в милуим исправно ходит (в ЗАКА в том числе). Я и сам до недавних пор в милуим ходил (куда, разглашать права не имею), но недавно, к сожалению списали ввиду ухудшения состояния здоровья (с 45 профиля сбросили на 21 рэфуи). Так что прежде чем шинуйную пропаганду нести и всех огульно обвинять, ты бы, братец, лучше факты сначала на местах САМ проверил (а не по прессе).
Насчёт религиозных партий, в принципе, по многим причинам в этом я с тобой согласен - уж очень они Хилул Ашем (осквернение Имени Вс-вышнего) преумножают, за бабки папу с мамой продать готовы (как и большинство светских депутатов). По этой причине я, лично за них не голосую, как и многие мои друзья. Но считаю их существование вполне легитимным, пока в кнессете сидит "Шинуй".
А "в политику лезть" имею прав не меньше, чем ты.

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

Да и "инакомыслячих" ни я ни мои друзья пока, вроде как, не убивали. Или тебе из-за паранойи за каждым деревом досы с топорами мерещатся ?
А чтоб ты не подумал, будто из армии меня по "психушке" списали - поясню: причина - Гепатит Ц в хронической форме (сувенир от медицинской системы Совка). Он шалить недавно вздумал, и это на "бдикот дам" отразилось. Вот и кончилась моя военная "карьера" в чине старшего сержанта запаса.

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

О!

Забавный ход мысли!

Похоже, до человека дошло, что когда во власть поставили правых, во главе с Шароном, число погибших израильтян пошло на сотни.

Ну, блин, у религиозных и логика! Все, что с ними хорошего случается -- это от бога, а плохого -- от Совка. А может наоборот? Может это тебе, как Йову -- нспытание в награду от всевышнего? Чем докажешь, что от Совка, а не от Бога?

То, что это от Б-га - и ежу понятно ! Я всего лишь сказал, что привёз ентот вирус с собой из Совка, где мне его внесли много лет тому назад с переливанием крови. Кстати, как и многие многим из "русских" израильтян. По статистике из общего кол-ва инфицированных, примерно процентов 70 - выходцы оттуда. И это только из официально известных носителей, а сколько народу эту бомбу замедленного действия в себе носят, не подозревая об этом ? Так что и Вы, Вольдемар - в группе риска. Я Вам ничего плохого, конечно, не желаю, но я бы на Вашем месте не злорадствовал, а проверился бы, а вдруг (не дай Б-г) ...............
А Шарона я бы к лику правых не причислял, всем известно, что он мапайник, пришедший в Ликуд, только потому, что там ему давали лучшее место, чем в Маарахе. А идеологии своей он и не думал менять, просто замаскировался. Благо приврать всегда любил и умел.

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

...........Согласен практически с каждым словом. Мифический паразитизм религиозных - надутый пузырь. Нет никакой разницы между субсидией ешив и театров, например. Почему бы тому же Моше, работающему и платящему налоги не возмутиться тем, чтона его налоги оплачиваются еатры, где идут чуждые ему пьесы, молодежные движения оболванивающие молодежь (по его мнению
, которое не имеет меньше прав на существование, чем твое).... Армия?... Насколько я знаю, сегодня, светских, кто незаконно уклоняется больше, чем харедим, кто не призывается по закону.... Политика? А почему им нельзя?.... Чем их мировозрение хуже твоего?...Есть какие-то объективные оценки?.... У них свое мнение, у тебя свое - голосуй и дай голсовать другим.......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Опрос плохо сформулирован

неофашисты для меня как и русские полудурки со свастиками ]
так и крайне правые агрессивные митнахалим и не митнахалим

так такие же организованные полудурки паразиты шасники

первый пункт относится ко всем придуркам

абсолютно не важно в какую крайность они впадают

для меня ОНИ все ассоциируются с фашистами которые уничтожали евреев во время второй мировой

...........Согласен практически с каждым словом. Мифический паразитизм религиозных - надутый пузырь.

я думаю что паразитизм религиозных ето печальная деиствительность.

Нет никакой разницы между субсидией ешив и театров, например.

Есть разница : поговорите со средним Израилтянином и вы сразу поимете какова пропасть между его знакомством с театром и религиознои промывкои его мозгов.


Почему бы тому же Моше, работающему и платящему налоги не возмутиться тем, чтона его налоги оплачиваются tеатры, где идут чуждые ему пьесы, молодежные движения оболванивающие молодежь (по его мнению
, которое не имеет меньше прав на существование, чем твое)....

100%

Армия?... Насколько я знаю, сегодня, светских, кто незаконно уклоняется больше, чем харедим, кто не призывается по закону....

Не согласен , ето не так . В боевых частях много ""русских"". А коекто вбивает своим ""прихожанам"" что русские ето нацысты , воры и т.д.

Политика? А почему им нельзя?.... Чем их мировозрение хуже твоего?...Есть какие-то объективные оценки?.... У них свое мнение, у тебя свое - голосуй и дай голсовать другим.......[/quote]

Пусть учавствуют но в составе других партии. Так же как не существует например военных партии. Слишком велико в Израиле влияние релгиознои ""мафии"" на государство и его бюджет.

_________________
http://www.hofesh.org.il/

А это ещё что за "квасной" здесь, бл...ь, нарисовался.
В Израиль переехал, видать от большой "любви" к совку?

Почитал я тут посты. И понял одно - страна под конкретной угрозой. И угроза эта - безработица. А иначе, как объяснить то, что народ целыми днями пишет всевозможную чепуху, которая, между прочим уже неоднократно пережевывалась. А может они работают так? - Целыми днями посты пишут, а в конце месяца круглые суммы в еврейских шекелях поступают на их счет?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

..........Это твое впечаление. Пока у тебя нет конкретных цифр оно им и останется. В чем выражается их паразитизм?.... Давай оперироровать тем, что мы знаем. Они не работают?....Сколько из них не работатет?....В стране 10 процентов безработных, допустим есть еще 10 процентов скрытой безработицы - сколько среди безработных харедим?... Вспомни своих знакомых безработных - среди них много харедим?.... А арабов?.... А бедуинов?...Офаким?...Сдерот?.....

[/quote]




........Не очень понял, что ты имеешь в виду. Что израильтяне не знакомы с театром?....Допустим, что это так(а это не так - средний израильтянин бывает в театре чаще среднего россиянина - по статистике).... Ну и что?.... Это как раз говорит, что финансирование театров неоправдано...... Моги промыты...Хы....Ты всерьез считаешь, твои или мои мозги не промыты?....Не смеши. Наши просто прмыты в другую сторону.......



.....Снова ты о впечатлении, а не о цифрах (что возвращает нас к теме промывки мозгов). Как-то мелькнула цифра, что призывется около 60% от тех, кто подлежит призыву по закону.... Ты думаешь у нас 40 % харедим?....Сделай "два плюс два"........Например - НАХАЛь Хареди - боевая часть, а русских там единицы.....))))......Это о впечатлениях. Вернется такой Иешуа со службы и скажет - "Русских в армии, практически нет.....Уклонисты подлые".......



......Партии основываютя на общности мировозрений. Если есть группа, которая объединена на основе какой-то религии - флаг ей в руки. Право каждого в законном порядке объеденяться в партии и проводить свою политику, в рамках демократической парламентской борьбы...... Нет партии генералов?....Допустим завтра появиться - есть причина ее запретить?....У нее будет достаточно избирателей?..... Как ты видишь возможность сказать приличной части населения (а за партии Харедим, ШАС и МАФДАЛь голосует этак процентов двадцать, навскидку, населения) права выражать свою волю?.... Если есть кто-то, кто хочет видеть Израиль Ираном - его демократическое право. Мне это не нравится, поэтому я голосую за других (за МЕРЕЦ, если тебе интересно)..... Но сказать, что нужно разрешить объединение вокруг иде А и, в тоже время, запретить объединение вокруг идеи Б...Хммм..... Непоследовательно........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Лозунгом жизни в Израиле должнобыть Кто не снами (евреями), тот против нас. Все,кто с нами не согласен, пусть собирают чемоданы. Земля Израиля и государство Израиль были,есть и будут еврейскими, и все попытки нас победить тщетны. Неонацисты и все им сочувствующие должны быть депортированы. Среди алии из СНГ есть много людей, которым не понятен и не приятен еврейский характер нашего государства. Я их считаю пятой колоной и "рукой Москвы", а точнее сказать агентами влияния . Эти люди ,воспользовавшись тупостью Сохнута, проникли к нам и решают свои проблемы за наш счет. Эти люди,живя в Израиле, ненавидят его, но это не мешает им пользоваться олимовскими льготами и прочими благами. Их требования об отделении религии от государства, гражданских браков, и прочих "демократических свобод" сводится к одной цели- расшатать Израиль изнутри.

_________________
mashnia ))))))))))))

госпади , и откуда такие зомби беруцца .......
**************
-----------------------------------------------------
Лишнее стёрто.
Дюк 1

_________________
форумы для юзеров , а не для модераторов

На опрос я ответил 1. И в частности и. т. д. Расшифровывать думаю не надо.

это какими льготами? несчастной корзиной абсорбцией равной прожиточному миниуму так тому же они особо то и не пользовались ей так как она сразу переходило в руки квартирного хозяина. а так больше то и льгот и не было.

Конечно, Константин, ну какие это, на х..., льготы?!
Нет, чтобы каждому новоприбывшему вручать ключи от новых квартир (разумеется с выбором города, района, этажа и.т.д) прямо в аэропорту, в качестве подарка. Льгота на приобретение автомобиля могла бы действовать раз в 5 лет (пожизненно). Электротовары государство могло бы раздавать, как и квартиры, бесплатно. Да и "корзина" вполне могла-бы составлять тысяч скажем... 150.

Судя по реакции на мой пост, я кого-то задел за живое. Русские говорят - со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Нам , евреям, всегда и во всем указывали свое место, не важно , была на это причина или нет. И вот, наконец, мы, евреи, на своем месте. И поэтому, господа - инакомыслящие, не мешайте нам жить в своем " монастыре" и со своим уставом. И если вы с этим не согласны - а вы с этим , конечно, не согласны, то вам остается только два варианта - или молчать в тряпочку и терпеть еврейский "беспредел" или воспользоваться услугами Аэрофлота.

_________________
mashnia ))))))))))))

Нее.. Бар Кохба, в данном , конкретном случае опонентами оказались как раз таки "нашенские" , я имею в виду и Эксгуматора и ввп. Была возможность убедиться в этом. Так что они хоть и инакомыслящие, но все-таки в "своём монастыре".

Эксглуматор - да, ввп - нет.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

В смысле ?

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

Гаон ( эксглуматор), действительно "свой", хотя и критически настроен, что замечательно. Ввп - откровенный злопыхатель, хотя на настоящего врага не тянет - не тот калибр...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

ввп - тоже да. Знаю его давно, еще по другому форуму - тоже "жидовская харя", только забывает об этом периодически.

Да я не спорю, что он еврей. Но, зная его по этому форуму лет пять, не замечал о том, что он помнит о своём еврействе.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Да , Саба , нет ничего нового под небесами , пережевывается одно и то же , и никто не меняется , единственное что приходит с опытом ето плюрализм . Т. е . уважение к другим инакомыслясчим , понимание того что лозунг болшевиков :"" кто не с нами , тот против нас"" не помню откуда они его взяли , из Торы ? ето тупик.
А насчет безработицы ты не прав: пусть пишут чтобы не свихнуться. Пописал , поработаи , вместо чтоб организм никотином травить.
Опять же в реале ведь можно и по морде реально получить , для етого ведь и существуют ети виртуальные форумы. Своего рода словестныи онанизм.

_________________
http://www.hofesh.org.il/

У меня лично знакомых безработных нет. Время от времени ктого нибудь увольняют , но он быстро находит себе новую работу.
О паразитизме : Сколько в стране досов , и сколько из них работает ? А если и работает то на промывке мозгов детям.




О промывке мозгов : есть разница , мездху одностороннеи промывкои мозгов и предоставлении информации из котори человек сам выбирает то что ему подходит. При тоталитарных режымах человеку внушают что нужно режыму , а все что не вписывается в рамки режыма обявляется вражденым , при демократии у человека есть право выбора. Возмем теперь ортодоксальную религию: промывка в чистом виде. Нам тоже коммунисты хорошо мозги промыли , но потом было лет 10 демократии , свободы слова , и ето открыло многим глаза.

Речь сеичас не о russian theatre. Я вообще там ооочень давно не был и уехал не просто так. Мы говорим о непомерно сильном влиянии религии на среднего израильтянина. А поскольку религия ета проповедует предрассудки и догмы 3 х тысячелетнеи давности , то ничего хорошего ето не приносит. В частности , под знаменем религии зачастую попросту пропогандируется рассизм. Анти олимовские статьи в газетах прямои продукт етои пропаганды.



У меня лично много русских знакомых кто сеичас служыт , служыл и идет в боевые части. Многие из них евреи только по отцу , по досовским понятиям гои . Поетому любые сфабрикованные судебные процессы , статьи имеюсчие своеи целью выставить олимов-гоев етакими фашыстами , антисемитами , врагами вызывают у меня негодование. А ведь причина етого отвратительного явления - религиозная пропаганда .




Даваи представим себе партию Мисрад а пним или Миштары . Бессмыслица. почему ? потому что ето и так уже часть государства . Армия , полиция , суд , а в Израиле и религия ( так как она здесь не отделена от государства, то есть финансируется государством , религиозные школы , религия в простых школах , контроль над системои торговли продуктами питания , институтом брака , ... ) должны быть вне политики по определению. Отделите религию от государства , тогда пожалуиста. Хочешь видеть Израиль Ираном , пожалуиста , но не за мои счет.

_________________
http://www.hofesh.org.il/

...........А сколько у тебя лично знакомых досов?....Сколько из них не работает?.... А сколько работает?......




.........Не смеши. Все (ВСЕ!!!) доступные тебе источники информации контролируются и тщательно дозируются. Промывка мозгов проходит просто чуть более ювелирна, но она есть. Много лет назад, в первый день в Баад Эхад нам сказали - "...У вас, ребята впереди несколько недель промывки мозгов, такая у нас, ребята, методика обучения..." - Мы, естественно поулыбались, все ж умные, а кто предупрежден, тот вооружен.... Но прошло не так много времени, как методичное и продуманое капание на мозги дало результаты...Очень интересный опыт - ты со стороны видишь, как тебе выпрямляют извилины (не в самом плохом смысле ) ......Массу времени, кстати, отведено было на споры, вроде тех, которые мы здесь ведем - о религии, сионизме, культуре, конфликтах в обществе.......Не думаю, что кто-то изменил мировозрение, но слушать (и слышать) противника научили.




...........Непомерно сильном?...По каким меркам?...Что является нормой влияния религии на человека?...Ты?...Я?....Джордж Буш?...Опять же - пока большинство это устраивает, а мы живем, худо-бедно, в демократическом обществе - тебе остается только примериться с этим....Меня тоже многое в религиозности смешит, но не более, чем увлечение марками или коллекционирование трусиков от куклы Барби... Каждому свое....На самом деле есть буквально две-три вещи, которые тебя как-то касаются - семейное законодательство, захоронение, которые ИМХО неизбежно изменятся и суббота, о которой можно долго спорить....Это важные вещи, но далеко не что-то, что тебе мешает в ежедневной жизни - в основном, это всего лишь традиции, как елка на Красной Площади в Новый Год.... Так вот у евреев принято......




.........В огороде бузина, а в Киеве дядька.....))))...То, что много твоих знакомых служат - ничего не говорит о количестве служащих и\или уклоняющихся в какой-либо части общества..... Ты можешь судить только о своих знакомых - об остально нужно операться на статистику с чуть большей выборкой - до Мины Цемах тебе, извини, далеко......

....Почему из первой части вытекает вторая, я не понял, но отвечу, как-будто связи нет......

.....Сфабрикованые процессы?....О чем ты?.... Статьи есть и довольно мерзкие, грязные заказы политических дельцов от религии, с самой религией имеющие мало общего. Религия не более, чем инструмент. Не думаю, что в какой-то религии, самой по себе, есть что-то злое. Много ты знаешь плохого в христианстве?...Нет, а видишь, обернулось инквизицией и крестовыми походами.... В исламе?...Знатоки говорят миролюбивейшая религия, а вон, что под зеленым знаменем делают... Вини не инструмент, а тех, кто его в руках держит....



........Государством финансируется не только религия, но и масса молодежных движений, из которых потом вырастают кадры для любых партий. Давай запретим "А-Шомер а-Цаир", "А-Ноар а-Ломед в а-Овед", "Бней Акива", "А-Цофим"....... Закроем школы - они ведь тоже что-то детям в голову вкладывают.... "По определению" ничего вне политики быть не может, ты не можешь определять идею, вокруг которой формируются партии.... Если есть достаточно людей, которых объеденяет единая вера, религия, оо на каком основании ты можешь запретить им объединяться?...Чем вера в торжество социализма, а-ля Перец, хуже веры в торжество Мессии, а-ля Хабад?.... Те же яйца, вид в профиль........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

А я думаю так. Те, кто говорит: " Израиль только для евреев ", те же нацисты. Как только эти господа получат по губам, " русский нацизм " исчезнет сам по себе. Ешиботники и арабы не служат по закону, а всем остальным приходится изворачиваться или сидеть в тюрьме. Выход один: Кто не служил - тот не голосует.

Женя, да с кем ты споришь-то ? Ты ему факты, а он утробную чушь гонит. Досов он знает по официозу Шинуя, и этого ему вполне достаточно. Так ведь и жить то легче - самому серые клетки напрягать не надо. Газету прочёл - и мнение готово ! А проверку достоверности информации можно оставить на совести редактора, он ведь подходит к вопросу со всей объективностью - врать вряд-ли будетъ (разве что для рейтинга). А то ежели самому факты проверить, боязно это..........

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

Ихтиандр, прибавьте тогда к своему чёрному списку неголосующих и инвалидов, и получится чисто по Гитлеровски ! Браво !!!
И он ещё о нацистах..................

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

Научись сначала правильно излагать свои мысли. Причем здесь арабы и ешиботники? Прямо как в поговорке "В огороде бузина, а в Киеве дядька "И вообще правильно сказал Бен-Гурион "Не важно, что думают и говорят про нас гои, важно, что думают,говорят и делают евреи".

_________________
mashnia ))))))))))))

Никто не предлагал никаких " чёрных списков ". Я, например, тоже вышел из армии с 21. Но для того, чтобы избежать траблов, связаных с этим, мне пришлось неслабо напрячься. Я за полное равноправие. Если здоровый студент или простой раздолбай должен 3 года впахивать бесплатно, то почему этого не требуют от здорового ешиботника или араба?

......Давай не путать..... Предлагается лишить права голоса не какие-то группы населения, а те, кто не служит государству.....Право на службу в том или ином виде должно быть у всех, включая инвалидов..... Хайнлан форева!!!.....))))))...........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

А я и не напрягался. И не косил. Просто так уж вышло. А на траблы плевать хотел. Да и какие там траблы - ну не возьмут меня работать в охрану, ну и что ? Зато другие виды трудовой деятельности не закрыты, если конечно здоровье позволит.
Ешиботники многие да служат. И в Нахаль Хареди, да и не только в нём. У нас на базе (в садире) религиозных полно было. И "вязаных" и харедимных.
А насчёт арабья, то тебе лично эта пятая колонна в армии сильно нужна ?

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!