mj писал(а):
Вот слова генерала Шабака в отставке Нахмана Таля:
"Сегодня 150-160 тысяч палестинцев нелегально переселились в Израиль,только потому,что у нас нет границы." Заметьте ,Таль говорит именно о нелегальных переселенцах. Это было сказано ещё в 2003 году.(Газета "Глобус" от 13.04 2003г.)
Странно,что Вы ничего об этом не слышали.Пересекают они ,конечно,не границу с Сирией и Иорданией,а Зелёную черту.Думаю,что от этого не легче.
И поселения им в этом не мешают.
И что было сделано уважаемым генералом, что бы исправить положение? То есть, государственный аппарат не справляется со своей работой, которая на него возложена и таким образом снимает с себя ответственность за не способность выполнять свои прямые обязанности. Напомню Вам, что в Израиле проживает огромное количество не легальных рабочих (цифру не помню). Но насколько я понимаю, с этой проблемой стали таки бороться, выдворяя иностранцев. Что мешает поступить аналогично с арабами?
С другой стороны, здесь речь идёт не о загранице, а о контролируемых Израилем спорных территориях. Так что ни какого перехода границы не было. Тем самым Вы не подтвердили своих прошлых утверждений:
mj писал(а):
Именно многолетнее отсутствие границы(как раз из за поселений,мне кажется)дало возможность многим десяткам тысяч арабов Западного берега,Иордании и других арабских стран переселится в пределы Израиля .
А значит и сделанный Вами вывод, что
"наличие поселений отнюдь не уменьшает присутствие арабов в других местах,скорее наоборот. " построен на неподтверждённом предположении и следовательно не может считаться обоснованным.
mj писал(а):
В Газе и в других местах вполне доствточно арабов и для того чтобы работать в еврейских поселениях и для того чтобы при возможности переселиться в Лод или в другие места.Так что эвакуация поселениё ничего в этом смысле не изменит.Ни в Сирии ни в Иордании еврейских поселений нет,но с этими странами есть граница,предотвращающая поток мигрантов оттуда. А с палестинцами такой границы не было долгие годы да и сейчас ещё полностью нет.Вот они и переходят в Израиль.Я уже не говорю о террористах или о угоне машин.И ,кстати,где это я писал,что наличие границы не недостаточно для сдерживания их?Что то Вы путаете.
Как бы много их не было, количество арабов в Израиле и на спорных территориях ограничено, а не бесконечно. Поэтому - то наличие поселений снижает "давление" арабов на Зелёную Черту. Более того, забор уже строят, так что контролировать передвижение арабов станет легче. Не говоря уж о том, что массовый угон машин расцвёл именно в период Осло, а сейчас значительно снизился. При этом поселения не убирались. Террор Шарону удалось свести к минимуму (хоть он его и не победил окончательно). Трансфера евреев для этого не потребовалось. . Так что и в этом Ваши слова не подтверждаются практикой.
mj писал(а):
Что ж здесь не корректно?Аналогия полная .Коль скоро евреи имеют право на Газу ,которой они владели 2000 лет назад,то и греки имеют право на Малую Азию,которой они владели 600-700 лет назад,Малайзия на территорию Сингапура,возникшего на Малазийском острове 50 лет назад, палестинцы на территорию Израиля
и т.д.К чему это может привести ,понятно.
Если бы Вы были не просто корректны, но и до конца логичны в своей логике, то пришли бы к выводу, что Израилю вообще нельзя было давать возможности возникнуть, так как это сделано именно путём массового возврата евреев на территорию, которой наши предки владели более двух тысяч лет назад. А придя к такому заключению, Вы должны были бы заметить, что передел границ и даже возникновение Израиля на исторической родине всё таки произошёл. Но это не привело к тем последствиям о которых Вы тут пишите. Почему-то Греция не претендует в связи с этим на Малую Азию. Из этого Вы должны были бы понять, что Ваши предположения и построения не подтверждаются практикой. А значит, в данном случае они не верны.
Обратите, пожалуйста, внимание на то, что я стараюсь ответить на все Ваши вопросы. Вы же так и не ответили:
Olam писал(а):
Раз по Вашему легитимно не только обсуждать насильственный трансфер евреев, но и готовиться к нему на практике, принимая соответствующие законы, то почему бы Вам не поднять вопрос о трансфере арабов?
Замечу, что в следующей цитате, Вы перепутали понятие трансфера арабов с понятием обмена территориями:
mj писал(а):
Со своей стороны я тоже хочу,чтобы Израиль остался еврейским государством и ,знаете,не вижу для этого иного пути ,кроме трансфера арабов,но,разумеется,вместе с той землёй ,на которой они живут,то -есть как можно более глубокого размежевания.
Подмена и путаница понятий не очень хорошее дело, по-моему, так как приводит к недопониманию сторон и вместо проснения позиций приводит к сокрытию истины. Не думаю, что в этом цель нашей дискуссии.
Регистрация
Вход
FAQ
Поиск
И как же я раньше не догадался 
.
.
В,общем так,ДА здравствует Израиль "в границах ОСВЕНЦИМА" 
. 