Ну, мля....

Кошка скребёт на свой хребёт.

Ежели при выводе израильских войск, желающих оставить, то кому плохо будет? Победой-то это поселенцы назвать могут. Победой над здравым смыслом. Только, подозреваю, радости им от той победы мало будет.

Товарищ Олам вообще здорово подставил "национальный лагерь" своей демагогией и нечистоплотными методами спора .
А уж какую услугу он оказал левакам ....

Вот и замечательно. Пусть, кому интересно, прочтёт. И увидит чего стоит Ваша "победа". А если кто-то так заинтересуется, что прочтёт всю тему о Хизбалле, то увидит, какие методы Вы применяете в споре.
За сим умолкаю, что бы не мешать Вам "праздновать".

_________________
ИМХО

По теме: "Голани" примет в трансфере евреев лишь косвенное участие, 16 Июня 2005

_________________
ИМХО

Элитное подразделение - "Голани" ? Вот насмешили-то. Я помню что в моё время 1994-1997 годы они считались одной из не самых престижных частей. Туда брали в основном тех, кто не попал ни в "гивати" ни в "цанханим" и.т.д. Наверно если их и не привлекают к процессу размежевания напрямую, то только из-за опасения за их профессионализм и способность выполнить такую сложную задачу как отделение.

_________________
И всё-таки она вертится...

Ваше право на фантазии по поводу проффесионализма "Голани" я не оспариваю. Можете фантазировать дальше. Но лучше почитайте ещё раз: http://www.isra.com/news/?item=51316

_________________
ИМХО

Девочки победили прокуратуру: Госпрокуратура пошла на попятную, 20 Июня 2005

_________________
ИМХО

Террор вновь поднимает голову,и уже (Не про нас будь сказано!) есть жертвы среди мирного населения...

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Как обычно А7 врет и выдает желаемое за действительное, а т. Олам сюда тащит это вранье. Согласно инет и другим нормальным источникам, малолетное нарушители закона просидели 36 дней и видать что-то поняли, поскольку подписали соглашение с прокуратурой не участвовать больше в демонстрациях и не приближаться к центру страны на длительный срок. Ну и при нарушении будут санкции вплоть до того что социальные службы отверут глупых детей у глыпых родителей которые посылают их нарушать закон плюс денежные штрафы и дальнейшие отсидки. Так что насчет "пошли на попятный" скорее относится к поселенцам , которые все подписали чем к прокуратуре, которая на попятный пойти не может , поскольку соблюдает закон - а он для всех один.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3101175,00.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3101448,00.html

А вот и заявление от Шарона для всех кто надеется что террор остановит итнаткут.
"Будет стрельба? Остановим стрельбу, но не итнаткут"
Так что всем закатить губу и расслабится, а поселенцем - готовйтся к переезду!

Замену прокуратурой требования домашнего ареста до конца трансфера на запрет бывать в Гуш-Дане и перекрывать перекрёстки Вы можете не считать отступлением прокуратуры перед твёрдостью 12 - 16 летних подростков. Ваше право. А по моему, молодые поселенцы продемонстрировали удивительную стойкость и они таки Да одержали победу.

Если подобную стойкость проявят и другие поселенцы, если тысячи явятся в поселения, что бы сорвать трансфер, если их действия будут поддержаны массовой не явкой в милуим, а солдаты срочники откажутся от выполнения приказа, то план Шарона может не пройти

_________________
ИМХО

Да, это серьезная твердость - например отказники от милуима(и слева и справа) сидят обычно по 28 дней и выпускаются без всяких условий - т.е. никто не требует от них подписать любые бумаги . Так что 36 дней по мне - вполне достаточное наказание плюс несдача экзаменов багрута что не дает возможности поступать в этом году тем кто собирались плюс запись о привлечении к уголовной ответственности - что сразу ограничивает число возможных работ в нормальных местах и возможных частей в армии для будущей службы - т.е. ничего элитного.
Посему они понесли достаточное наказание и это охладит многих желающих перекрывать дороги. Еще надо пару поселенцев посадить на годик - другой - и точно пинуй пройдет спокойно.
Поселенцы (точнее А7) как обычно просрав все что можно выдает это за победу. Я предвижу победные реляции (так сказать вести с полей итнаткута) следующего содержания :
"поселенцы сопротивлялись целых два (2) часа и *********** - что само по себе является удивительной победой, после чего были лишены 70% (а не 100%) компенсации и пристроились в тюрьму на всего на 36 дней - а не на полгода - Шарон пошел на попятный!"
--------------------------------------------------------------
Лишнее стёрто.
Дюк 1

Только что по 2-му каналу израильского ТВ рассказали о военнослужащем друзе отказавшемся участвовать в трансфере евреев. Его арестовали на 36 суток. Так же прозвучала информация о том, что ещё 6 друзов готовы отказаться. Если даже друзы отказываются, то можно предположить, что в еврейской среде таких значительно больше. Собственно про "Голани" я уже давал инфу.

_________________
ИМХО

До этого была инфа про 8000 добровольцев. Более того - информация из первых рук - я сам звонил своей кцинат кицур, интересовался , пойдут ли наши в августе - сказала что скорее всего нет, но что много народу звонят и предлагают свои услуги даже из тех у кого постоянно отсрочки.
Если всех отказников сажать в тюрьму и портить им карьеру - то я за, плату считаю достаточной. А по поводу влияния - отказников охранять поселения (левых) уже более 600 - как мы знаем на охрану поселений это не повлияло.
Так что пусть поселенцы надеются на чудо - хотя многие (если не все) уже ведут переговоры о переезде в Ашкелон и выделении частного участка побережья. "Герои", мля!

А что Вы скажете на это: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3101369,00.html , уважаемый Olam ? Поселенцы уже поняли, что размежеванию быть и теперь, дабы оттяпать побольше компенсаций строят бутафорские строения (что вобщем-то не ново, просто раньше у них было больше времени и они строили совершенно ненужные строения попрочнее). Так что поселеческий патриотизм шит белыми нитками, мне это было ясно ещё в 1995 году, когда я проходил авташ в Нецер Хазани.

_________________
И всё-таки она вертится...

1. В статье корреспондент, по моему, сам себе противоречит. Так как с одной стороны заявляет, что поселенцы путаются обмануть государство. А с другой, правда в самом конце статьи, пишет, что их предупредили о наличии полной информации о строениях.
2. Не вижу противоречия между патриотизмом и попыткой получить как можно большую компенсацию в случае трансфера. Вот если бы патриотизма не было совсем, то давно бы добровольно покинули дома. Но большинство поселенцев, как не давно выяснилось, так и не согласились даже начать переговоры с государством. А прежние сообщения левых СМИ о сотнях согласных семей оказались элементарной дезой

_________________
ИМХО

Это увы говорит о уровне развития некоторых из поселенцев. Они , не пустив один раз комиссию в свое поселение решили что правительству ничего не известно и срочно достраивают строения. Позиция в некоторм роде страусиная - хотя в ней есть нечто логичное - надеясь что правительство плюнет и даст больше - если вовремя согласятся переехать.



Количество патриотизма у поселенцев обратно пропорционально размеру компенсаций, и то что они называют патриотизмом я называю жадностью и попыткой нажиться за счет остальных израильтян (за счет которых поселенцы собственно и жили все это время). Сказки же от А7 о том что "поселенцы не ведут переговоров с государством" оказались враньем что следует из последних сообщений инет например про то что адвокаты поселенцев требуют "частный участок побережья" от Ашкелона. Патриоты, мля!
А адвокатов наняли те же "5 или 20 семей" , о которых скрипя зубами упоминает А7, хотя речь идет о сотнях единиц жилья!

Ну а идеальный же поселенец-"патриот" тот чей образ пытаются создать трепливые правые это тот который :
- не достраивает потемкинские деревни в расчете на компенсацию
- не требует частного участка пляжа к которому привык и т.д.
а просто облился безином сам и вместе с семьей и собирается совершить героическое самосозжение , чем сьэкономив компенсации нам.
Только думаю что таких "идеалистов" - ноль, а абсолютное большинство трусливые и жадные рвачи-халявщики....

И те, кто согласился переехать - не пустили? Да и корреспондент пишет, что каждого поселенца, обращающегося за компенсацией ставят об этом в известность. Информация берётся из документов. Так что не получается по Вашему.


То есть - чем меньше компенсации, тем больше патриотизма? Конечно, если человеку ни чего не предложат, то он будет упираться по максимуму. Но и Ваше утверждение не соответствует действительности. Вилы тех, кто не согласен переезжать мы видели по ТВ. Судя по их размерам, если следовать Вашей логике, те поселенцы уже давно должны были покинуть поселение. Но они не спешат.


Ваше представление об идеальных патриотах, как о бессеребрениках, выглядит по меньшей мере наивным. Как раз наоборот. Идеалы, если они реализуются, приносят не плохие дивиденды. Посмотрите на израильскую элиту, порождённую идеалистами позопрошлого века, 20-ых прошлого, 40-ых, ... Да и про виллы поселенцев вспомните. И так и должно быть. Это Вас в СССР учили, что "добро должно быть с кулаками" (ц.). По моему, добро должно быть прежде всего выгодно в перспективе. Но это исключительно ИМХО

Ну, а Ваше поливание поселенцев грязью, я не комментирую.

_________________
ИМХО

Получается, получается - я видел интевью с Баси в Мабате в котором он говорил о более чем 200 семей - а адвокатов наняли куда больше - так что прекрасно получается. Вы конечно можете тешить себя надеждой что все хорошо, верить А7 - но я как-то больше доверяю Мабату и инету. Быть страусом с головой в песке здорово - пусть вас греют мысли о "всенародном сопротивлении" и "отказе сотрудничества с правительством" если вам так легче




Я не могу уследить за вашей логикой : виллы у поселенцев огромные, хотя их рыночная стоимость небольшая - предположим что это стоимость строительства в 150К шекелей. Дают им от 300 до 500К за дом в среднем - т.е. практически уже в два раза больше рыночной стоимости. Но вот проблема - на эти деньги в приличном месте можно купить квартирку, но не виллу с бассейном. Поэтому якобы "патриотизм" (жадность то бишь) у них высок. Если бы им дали близко к максимуму компенсации разрешенной законом - до 1,7 миллиона на семью - то патриотизм был бы минимален, и 99% бы уже переехали - пока правительство не передумало. Но не дадут - может чуток прибавят, а остальное выдадут солдатским ботинком - и я считаю что так будет правильно и честно - налоги израильтян не безразмерны.




Да нет как раз - мое представление как раз совпадает с вашим - о реальности. Про "бессребренников- идеалистов" готовых осушать болото и утонуть в нем за идеалы светлого будущего в котором им (идеалистам) ничего не обломится я узнал из рассказом т.Гефена - вы вероятно читали наши с ним дискуссии про "соль земли - осушителей болот". Я как раз считаю что вся эта якобы патриотическая трепотня - всего лишь за деньги, и больше ничего , и итнаткут это в первую очередь; экономическая операция снимающая с государственной шеи толпу халявщиков. Кстати и "оранжевая революция" на Украине о которой так долго кричали свелась всего-навсего к пересмотру некотоых приватизаций - т.е. к деньгам. Так что выбор поселенцами оранжевого цвета очень символичен - только на флажках надо написать метровыми буквами: "Дай! Дай, сука! Дай еще!"


Вы можете комментировать или не комментировать, но это не "поливание грязью" - а правда жизни. Страна должна знать своих "героев"!

...........О провокаторах.

.......Были есть и будут. Это старый, провереный и надежный способ предотвращать реальные организации. Вы знаете как масло делалось в деревнях?... Мне как-то приходилось... В такую деревянную ступку наливается сметана, накрывается крышкой с отверстием, и таким пестиком, с крестовиной на конце, энергично толкут часик..... А вот если туда кинуть еще кусочек масла, то процесс сильно сокращается. То есть масло будет и так и так - среда существует. Задействованые провокаторы просто дают возможность быть в курсе событий и мягко напрвлять их в нужное государству (власти) русло..... Поэтому, когда говорят, что "подполье" создано провокаторами - это не совсем верно. Та же клятва на могиле - Шампания, был агентом ШАБАКа, но остальные члены делали это серьезно, так, что не так уж важно были они спровоцированы или нет - они та самая сметана из которой так или иначе будет масло......

...........А антипоселенческая компания в СМИ (на мой взгляд глуповатая)- кто платит, тот и заказывает музыку. А7 тоже ведет свою компанию по заказу своих работодателей - хрен редьки не слаще. Остальное эмоции.......

Пы.Сы.

.....На мою машину начинают плохо смотреть во дворе....Единственная без оранжевой ленточки.....)))))...............

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Вот, полюбуйтесь: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3101834,00.html. Мало того, что поселенцы перекрывали нам дороги, теперь они пытаються лишить нас связи и повредить коммуникации безека. Моё мнение таково, поселенцы это террористы и с ними надо бороться так же как и с их арабскими коллегами. Наверно совсем скоро они будут подсылать к нам террористов-смертников. Их не надо эвакуировать, дешевле оставить на территориях и вывести армию. Пускай живут вместе с братьями-арабами.

_________________
И всё-таки она вертится...

По поводу оранжевых ленточек..........................
Мне иногда приходится пользоваться услугами такси..........так вот, если я вижу такси с оранжевой ленточкой, я это такси не останавливаю..........
............те кто меня давно знает на этом форуме, подтвердят, что я больше за правых, чем за левых................да и раньше, я был "против" размежевания и демонтирования поселений.....................а сейчас почему то "за".
Объясню почему........как я и раньше говорил, у меня в друзьях, есть не маленькое кол-во поселенцев, они и сейчас, так же моими друзьями и остались. Поговорив с ними, я увидел и понял, что эти люди, тоже, за размежевание....................
А то что тут на форуме и вообще в стране есть люди, которые настроены агрессивно против поселенцев, это не нормально.........есть и нормальные здравомыслящие поселенцы тоже................не надо всех чесать под одну гребёнку.

П.С. .......хоть я и за размежевание и за демонтаж поселений, тем не менее я бы не смог выгонять людей из своих домов, то бишь поселенцев.................
Всё гораздо проще, выводится армия и...........всё............... кто из поселенцев не захотел "сесть в поезд", отходящий в Израиль, счастливо оставаться в Палестине...............письма можете не писать.

_________________
Dura lex, sed lex.

...в смысле, растительное,на асфальте
Я тебя правильно понял Женя
Ну,чтобы техника к ЕВРЕЙСКИМ жителям АЗЫ не подобрАлась

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Послушав лидеров «противников отступления», начитавшись А-7, не надо никаких провокаторов.

Когда мать 15-летней девочки арестованной за перекрытие дорог, чванливо заявляет в телекамеру, что гордится свой дочью, за то что она ноне в тюрьме; когда дети «противников размежевания», в возрасте от 12 до 15 лет - месяц сидели в тюрьме, а их родители отказались сотрудничать со следствием ( как и сами дети), о чем тут можно говорить? О каких провокациях? Никаких провокаторов ШАБАКа, тут не надо. Они же себя чувствуют Котиками, Портновыми и Казеями.
Их родителей я бы вообще лишил родительских прав, за подобный подход.

_________________
www.rutsa.com

Вообще-то,ЭТУ ФАМИЛИЮ я слышал только от одного форумчанина,да к тому ЖЕ,явного стороника размежевания
Не буду называть его имени,хотя всем известно,что зовут его ЖЕНЯ_ЖЕНЯ,и его машина(т.е.персональный автомобиль),единственная во дворе сиротливо стоит себе без оранжевой ленточки

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

А сейчас можите даже и сами про него прочитать
http://www.peoples.ru/military/hero/kazey/

_________________
www.rutsa.com

...........Хммм.......... Неужели это так явно?....... Я вот еще думаю, сомневаюсь, взвешиваю.... А Давидке уже явно видно.....



...........Она гордо посматривает по сторонам, на увешеных лохмотьями соседей.....)))))).............

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Для тебя вешаю второй раз- будь горд

_________________
www.rutsa.com

...не надо отнекиваться,Женя
Никуда ты от своего "хайфского" прошлого не уйдёшь
Руки у нас,конечно "не длинные",но память,ЯВНО не короткая

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

.......Понравилось!.....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

...тогда "Пусть всегда будет солнце!" над ридною Азой,а солнце,как правило,ОРАНЖЕВОГО ЦВЕТА,даже в русском языке

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

.
_________________
А можно и наоборот-убрать поселения и оставить армию,поставив её вывод в зависимость от прекращения террора.Впрочем,Шарон ,очевидно ,считает ,что если после размежевания возникнет необходимость, в случае продолжения террора, сново ввести войска,то это можно будет сделать в гораздо более благоприятной политической обстановке ,чем до размежевания.И у армии не будет лишней обузы по охране поселений.
А вводили и выводили войска в ходе нынешней интифады уже много раз.

Остальные "члены" были наняты Равивом за бабки. Это как-то в прессе промелькнуло, да и Хамиш в своём знаменитом бестселлере приводит эти факты.

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

...что я и делаю специально для ЖЕНИ_ЖЕНИ

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

.........В это я не сильно верю..... А Хамиш, в своей книге может приводить лишь свое мнение.... Считать ли это мнение фактом?...Хмм... Давай поразмышляем.... Допустим это правда.... Для чего тогда огород городить?....Для чего считать Шампанию работником ШАБАКа?.... Набрали бы с десяток студентов театральных студий и в ульпане отсняли бы агитку.... Продолжим считать это правдой..... Шампания агент ШАБАКа ( согласись, что слово провокатор носит отрицательный оттенок, а он, все-таки, на наше с тобой государство работал...т.е. он разведчик-партизан, а не шпион-террорист) .... Он что-то там организует в реальности ( если нет, то смысл в его агнетстве?), и вдруг те, кто с ним общается видят эту самую клятву по ТВ.... У них не возникают вопросы?....Хы.... Короче, это даже на версию не тянет......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

............Я в школе, вообще-то, белорусский учил....С украинским у мнея слабовато...)))...........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

...что русский,что мордвин ...один

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

ROBUS
Привет,
[i]Так что выбор поселенцами оранжевого цвета очень символичен - только на флажках надо написать метровыми буквами: "Дай! Дай, сука! Дай еще!" [/i]

Этот выбор не только символичен,но чрезвычайно показателен.
Оранжевая плесень-это наиболее опасный вид плесени,выбирающий для паразитирования живую материю,зерно,хлеб.
Еще у нее есть поразительное свойство-под действием голубого света она начинает мутировать.

_________________
Голова его была покрыта оранжевой плесенью.Р.Шекли

...зря это ты пивом запасаешься.
Иди лучше в милуим. Там надбавки за выселения дают.
Аж целых 500 шекелей заработать можно,в качестве премии и надбавки "за вредность".

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Приведите ссылку, на то что милуимникам будут давать надбавки, и именно 500 шекелей, а то я тут пошел посмотреть на сайт http://www.aka.idf.il/miluim/ и ничего не нашел. Подкиньте ссылочку.

_________________
www.rutsa.com

Эта информация взята из утреннего выпуска радио дРЭКА "Обзор израильской прессы".Стало быть,всё было написано во вчерашней "Маарив",или "Едиот".
ВСЕ ВОЕННЫЕ ПОЛУЧАТ НАДБАВКУ В РАЗМЕРЕ 15%,а это значит срочник,получающий 500 ш"х в месяц получит примерно 75 шекелей,а сверхсрочник,зарабатывающий 5.000 ш"х примерно 500-700 еврейских "баксов":!:

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Жень, а ты книгу Хамиша читал ? Там как раз всё очень подробно описано. А провокатор, он и в Африке провокатор - надо вещи своими именами называть.

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

Ну и правильно что дают - это как за работу с инфекционными больными, чтобы от них , то бишь больных с инфекцией на всю голову - поселенцев не заразиться.
А деньги взять из компенсаций сопротивляющихся - не забываем, тот кто оказывается в поселении в день Х лишается компенсации, частично или полностью, согласно хок "пинуй-пицуй". Часть этих денег пойдет на последующее содержание поселенца в тюрьме, а часть на его отправку туда : солдатам, милуимникам, бензин автобусов и т.д. Короче все довольны - каждый получит что хочет и к чему стремится - поселенец-идеалист оплачивает право жить так как он хочет и класть на законы, государство эту плату принимает - в виде тюремной отсидки и денег, и распределяет деньги среди участников. Все честно, проблем не вижу - я только думаю что из расчета тех безразмерных компенсаций на которые поселенцы раскатали губу можно и по 50% надбавки солдатам заплатить.

Ну вот.... разбудили !

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

Интересно что по тексту у него возражений не возникло.
Ну а этот смаилик ты скоро своим друзьям-поДселенцам покажешь: все не пролезут, конечно, но мы их того, партиями, не забыв подтереться оранжевой бумажкой и спустить воду
Флеим, конечно - но что поделаешь если уровень оппонента исключительно соответствует уровню унитаза , что собственно показательно для правого электората ...

Браво, Робус !!!

А об уровне оппонента - чья бы корова мычала.................

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

Так. Значит речь идет о солдатах срочной службы и сверхсрочниках. Где речь о милуимниках? Жду ответа.

_________________
www.rutsa.com

Спасибо, я польщен. И кстати о коровах - я пишу исключительно о поселенцах, а личность оппонента меня интересует в последнюю очередь, в отличии от ... не будем показывать пальцem.

В прибавку милуимникам - не верю - к сожалению. Так как милуимник получает деньги не от армии а от битуах леуми - напрямую или просто продолжает получать зарплату на работе - то выдать 15% надбавку не представляется возможным технически - ни одна из фиансовых систем не готова к такому повороту. Или за пинуй будут писать полтора дня за день?
Не, технически не реально - к сожалению....
А солдатам можно заплатить и два оклада - взяв их из недополученных компенсаций , и это будет самое правильное использование этих денег.

По теме: Только 146 поселенцев формально покинули ликвидируемые поселения, 700 в них прописались, 22 Июня 2005 Так что шансы у противников трансфера есть.

_________________
ИМХО