ну как же, никто вас убивать не собирается. так, что если насмерть - то только вашими личными усилиями. дерзайте. мы вас поддержим.

а "института заложников" можно избежать довольно просто - не нужно преступать закон.

кстати, как в ваши песни о ксенофобии укладывается то, что вашу пожилую даму выпустили с внучкой из страны под честное слово,

даже не известивши ужасного ярона, который, как вы утверждаете, держит в кулаке всю судебную систему?

как же так случилось? судья на минуточку забыл, что ему положено ненавидеть русских?

Вы наводите на мысль, что вы вообще к профессии адвоката не имеете никакого отношения потому что:
- выпустили под честное слов не пожилую даму, а её дочь;
- пожилая дама и без разрешения могла выехать.

Если человека ваши законы обязывает предать своего ребенка-то
идите вы нах вместе с законами.

Наши законы обязывают не воровать детей.

Законы не должны быть догмой, если закон престаёт отвечать современным нормам морали и нравственности

престал отвечать современным нормам морали и нравственности

Это с Вашей точки зрения Закон, запрещающий похищение детей,
Слава Б-гу с точни зрения общества подобный Закон очень таки отвечает...

Прывид, а как одно противоречит другому? В результате конфликта чадо умыкнули. Все на своем месте...

Kabel, Вы знаете лично Ярона Ротема и семейство Бельфер для того чтобы оценить на кого кто из них похож
Что Вы вообще знаете кроме широкой кампании в защиту похитительниц ребенка ?

с точки зрения того, кто не может ни видеться с ребенком, ни общаться, разве ребенок не украден?

и вот именно: кто хозяин??

Мда,зомбированная вы публика..
У кого умыкнули?
Кто хозяин?

... то должен был бы запросить независимую международную экспертизу для психиатрического и психологического обследования каждого из родителей.

И это говорит человек считающий себя "либеральным".

Вы не видите разницы между похищением чужого ребенка и
конфликтом в праве распоряжения своим между двумя родителями?

Вижу.
Конфликтов случается немало.
И разрешаются они в суде.
А вот похищения детей, слава Б-гу, случаются гораздо реже.
И действия суда в этом случае, естественно, гораздо жестче.

Я смеялся.... Кабель, ежели ты ето серьезно, то я пас. Спорить некуда.

Нормальный человек будет считать ребенка своим,чтобы там какой-то суд не постановил.

Зомби в чистом виде.

Нормальный человек будет считать ребенка своим,чтобы там
какой-то суд не постановил.
Если для зомбированных это по-другому,то-арабы не так уж
не правы,такое общество должно быть уничтожено.

ну вот отец и считает дочь своей. где он неправ?

... а так же специалистов с Марса и Юпитера, для более объективной оценки....
Я смеялся.... Кабель, ежели ты ето серьезно, то я пас. Спорить некуда.
Скажу одно. Поставьте себя на место Ярона, мужики, и усё встанет на свои места. Я бы за такое, может быть, и киллера нанял бы (утрирую). Откуда мы знаем, что было на самом деле. Со слов матери и бабушки? Так они сейчас что угодно расскажут, при таком-то раскладе. Еще раз повторю, что никто заложником не является. Срок бабуся схлопотала за организацию незаконного вывоза ребенка на территорию России и намеренный обман правосудия. Всего 6 лет получила со скидкой на возраст. По израильским правилам отсидит два в санаторных условиях и выйдет за примерное поведение.

[Я тоже не однозначно на стороне матери.
Да,отец имеет право видеть дочь.

Но-это конфликт трудноразрешимый по природе.
И во всяком случае сажать бабушку в тюрьму-это ублюдское
решение по природе своей.

Здесь шаг к тому-что проталкивается порядок-своим ребенком
ты не можешь распоряжаться.
Переехатьс ребенком в другую страну ты не можешь.
Обязан подписаться и получить разрешение даже не у второго
родителя.
У государства.
Государство-превращается в собственника твоего ребенка.

... а так же специалистов с Марса и Юпитера, для более объективной оценки....
Я смеялся.... Кабель, ежели ты ето серьезно, то я пас. Спорить некуда.
Скажу одно. Поставьте себя на место Ярона, мужики, и усё встанет на свои места. Я бы за такое, может быть, и киллера нанял бы (утрирую). Откуда мы знаем, что было на самом деле. Со слов матери и бабушки? Так они сейчас что угодно расскажут, при таком-то раскладе. Еще раз повторю, что никто заложником не является. Срок бабуся схлопотала за организацию незаконного вывоза ребенка на территорию России и намеренный обман правосудия. Всего 6 лет получила со скидкой на возраст. По израильским правилам отсидит два в санаторных условиях и выйдет за примерное поведение.

Я тоже не однозначно на стороне матери.
Да,отец имеет право видеть дочь.

Но-это конфликт трудноразрешимый по природе.
И во всяком случае сажать бабушку в тюрьму-это ублюдское
решение по природе своей.

Здесь шаг к тому-что проталкивается порядок-своим ребенком
ты не можешь распоряжаться.
Переехатьс ребенком в другую страну ты не можешь.
Обязан подписаться и получить разрешение даже не у второго
родителя.
У государства.
Государство-превращается в собственника твоего ребенка.

Прежде, чтобы это утверждать, надо сначала проверить психику этого отца, и сделать это должна независимая экспертиза.

Здесь шаг к тому-что проталкивается порядок-своим ребенком
ты не можешь распоряжаться.

ОК, по одному пункту уже схождение мнений. Морган, но тяжело спорить, не читая, что пишет собеседник. Повторюсь -бабушку посадили за ОРГАНИЗАЦИЮ и ОБМАН, а не за дочку. Дочка приедет, бабушку не выпустят. Она осуждена и приговор не отменят. А выехать в другую страну с ребенком можно. Подписывать никто не должен, просто в МВД не дадут "даркон" без присутствия второго родителя. Государство тут ни при чем. Если даркон уже есть, то второй родитель может через суд закрыть выезд ребенка из страны, что и было сделано Яроном. Но именно Изабелла, как я понял из статьи в Маариве, обращалась в суд с просьбой об отмене запрета на выезд внучки. Мотивировалось это тем, что Изабелла и Марина должны были выехать в штаты ко второй дочери, а внучку не с кем оставить. Им разрешили выехать в обмен на ПИСЬМЕННОЕ обещание вернуться в двухнедельный срок. Они не вернулись. Более того, в газете не указано было, но я подозреваю, что она летела с внучкой одним рейсом, а это уже прямое участие в похищении ребенка. Вот так я вижу ситуацию.

Не знаю. Я свою бывшую с дочкой отпускаю по миру кататься. Да и нынешнюю тоже. Куда они от меня?

Удивительные открытия делает для себя совковый народ
Ребенок, оказывается, - это вовсе не сoбственность вроде кружки или тапочек.
И им таки нельзя распоряжаться как распоряжаешься шнурками от ботинок.

Действительно тяжело дается советскому человеку знакомство с нормами цивилизованного мира.

Да,согласно некоторым зомбированным лучше чтоб ребенок был
собственностью государства.
Чтоб оно решало-каким образом и какаому из родителей принадлежит ребенок.

М-да, тяжело понять, что ребёнок принадлежит двоим родителям, даже если и живёт с одним.
А уж понять, что это, таки да, ограничивает принятие многих решений ( в том числе и о переезде) родителя, с которым ребёнок остался - и вовсе не по силам.
Кстати, почему я не вижу никаких подтверждений, что Ярон был плохим отцом? Даже Kabel не предоставил ничего.
В общем, пока что мне действия Бальфур кажутся весьма дурнопахнущими, а желание защитников Изабеллы призвать "русских" на её защиту не потому, что она права, а только потому, что она "русская" - вызывают серьёзное раздражение.

Я давно уже представил, даю ещё раз http://jennyferd.livejournal.com/166003.html .

Еще раз-имеет место трудноразрешимый гражданский конфликт.
Приравнивать нарушения договоренностей о праве видеть
ребенка одним из родителей к чисто уголовному преступлению-похищению ребенка-значит ограничить право владеть этитм
ребенком.

А представьте себе,что государство,чтоб облегчить себе жизнь-
и не было бы таких процессов начнет просто лишать одного
из родителей прав на ребенка.

К этому сделан еще один шаг.

И такая зомбированная публика-все прекрасно проглотит.
Ведь это будет ПО-ЗАКОНУ.
с такой формулировкой зомби проглотят хоть смертный приговор-
и система это прекрасно осознает.

а ему предлагали это пройти?

нет.

а почему?

потому, что все кругом знают, что это - бред.

зы. да вы совсем идиот. пишете, отец такой сякой собственную дочь 7 лет не видел. а в другой теме пишете, что 7 лет девочка живёт в москве. так кто виноват, что 7 лет он дочь не видел?

А я считаю, что вы идиотка, потому что совершенно не понимаетя то, что я пишу. Объяснять мне надоело, по-моему это напрасный труд.

Я давно уже представил, даю ещё раз http://jennyferd.livejournal.com/166003.html .

Вы всерьез считаете, что после того как отцу не дают 7 лет увидеть ребенка, можно использовать как аргумент против отца то, что он 7 лет не видел ребенка?

Изивните, в этой ссылке я не нашёл ни единого слова о том, почему отец был лишён права видеться со своим ребёнком и участвовать в его воспитании. Почему были попраны его законные права?

Московский суд постановил дать ему возможность два дня в месяц быть с ребёнком в Москве. Сразу же после этого решения, он вместо того чтобы позвонить матери и договориться произвел действие, похожее на попытку кражи ребёнка, которая описана Евгенией Соколовой по ссылке, которую я дал выше.

Да, действительно... действия грабителя, снявшего с прохожего одежду, но оставившего ему пуговицу - просто пример альтруизма по сравнению с этим решением московского суда.

Как раз московский суд в этом деле выглядит более гуманным, чем наш.
Я считаю, что оба родителя должны пройти независимую международную психиатрическую экспертизу, тогда и видно будет.