Что ж... Очень обстоятельный ответ - спасибо!
mordeh писал(а):
Yevgeney писал(а):
я попросил Вас: Присутствует ли там слова "апала"?
В письменной Торе нет. Там нет и слова "Евгений"]
Слава Богу! Наконец ответ более-менее по сути!!!!
1) А каким же образом там обозначено явление аборта, если как Вы утверждаете, оно там обозначено (какие слова, понятия, метафоры итп)?
2) Каким образом в письменной Торе обозначенно, что по медицинским показаниям аборт делать можно?
То, что там нет слова "Евгений"- понятно, но я не утверждал, что в Торе есть упоминания обо мне, а Вы утверждали, что там есть упоминания об абортах.
mordeh писал(а):
Yevgeney писал(а):
Кроме того, меня интересует не мидраш, а письменная Тора, которую, как некоторые верят, Моше получил от Бога на горе Синай. Меня интересует то, что якобы написал БОГ, а не толкователи.
Некоторые верят, что Мидраш - тоже Тора. На Синае Моше получил всю Тору, включая и то, что в будущем откроет талмид-хахам. Это вопрос веры, а не мудрствования.].
Даже если предположить, что это так, то встает вопрос "а кто же умный ученик, а кто не умный". В любом случае, если в письменной Торе ничего про аборт и медицинские показания нет, то просто так и ответьте. Если можно укажите, на основании чего все же "тальмид хахам" пришел к абортам, но если Вы не знаете или Вам лень - Ваше право. Просто так и скажите - на этом вопрос будет исчерпан.
mordeh писал(а):
Yevgeney писал(а):
Мои знания ограниченны курсом танаха в нерелигиозной школе
Где Тору изучают как литературное произведение ( Рахманан лицлан)
1) В нерелигиозной школе изучают текст макори+ толкования того же Раши итп. Думаю, что Вы Раши уважаете?
Хотя я уже писал, что мои знания в этой области не особо глубоки.
mordeh писал(а):
Yevgeney писал(а):
Я ...не вполне атеист.
Это как же понять?]
Это понять так:
Я не отрицаю возможность существования высшей силы, сотворившей мир. Более того, я склоняюсь к мысли, что такая сила была и есть, что также как есть физические законы, есть и жизненные законы, несоблюдение которых приведет к плачевным последствиям аналогично несоблюдению физических законнов. Можно провести аналогию: не соблюдешь закон всемирного тяготения и попробуешь пойти по воздуху - упадешь и расшибешься. Не соблюдешь какой-нибудь моральный закон, например убьешь (это для примера, я не уверен, что это действительно закон) - тоже получишь какие- то плачевные последствия, и я не вижу почему доказательств бы этого не могло быть после смерти. Я читал об опыте некоторых психиатров о том, что в состоянии глубокого гипноза многие больные вспоминали о своих прошлых жизнях. Опыты описанны весьма достоверно, и я не могу найти этому другого объяснения кроме как переселение душ (Вы кстати в это верите?). Хотя это еще ничего не значит: опыты могут быть фальсифицированны или может быть другое объяснение, просто Я его не вижу.
Но с другой стороны, я не вижу никаких доказательств, что все было именно так, и что жизненные законы именно таковы, как это описанно в Торе или в какой-нибудь другой религиозной книге (хотя глубоко эти книги и не изучал). Я даже с ходу могу придумать десяток объяснений! Некоторые вещи, которым учит Тора, кажутся мне совершенно нелогичными, но опять же, возможно, что я просто не вижу логики.
Не спорю, что во-первых, если нет доказательств, это еще не значит, что это неверно. Вся математика (а значит во-многом и физика и другие точные науки) построенна на некотором колличестве недоказанных аксиом! Большая часть физики, химии, биологии и других наук основывается на законах, основанных на проведении опытов, а это еще ничего 100% не доказывает!!! Более того, сколько раз было, что, казалось бы, незыблемые законы опровергались! Так может и Тора не менее доказана чем науки?
Во-вторых (и это перекликается с первым пунктом), возможно, что доказательства есть (пусть неполные), просто Я их не знаю, а также не имею основы, чтобы их понять.
Я думаю, что если бы, когда я учился в школе, если бы мне показали опыт, основанный на использовании даже такого простого прибора, как спектрофотометр, я бы не понял его и, если бы мое отношение к учителю и к предмету (а все мы выросли в атеистической среде), то, возможно, мне бы это показалось чушью и голословными утверждениями. Я уж не говорю о таких методах, как, например, кристаллография итп, механизм которых и сегодня я понимаю с трудом.
Вот мне и интересно знать есть ли доказательства. Мне было бы интересно изучить и сравнить различные религии, религиозные течения и понять, как они доказывают свои постулаты. Но, во-первых, я сейчас занят (учеба, работа итп), а во-вторых, что самое главное, видимо недостаточно интересуюсь этим вопросом, чтобы всерьез этим заняться. Возможно, что когда-нибудь мое мировоззрение изменится настолько, что я посчитаю это очень важным. Не исключаю возможность того, что когда-нибудь я могу стать религиозным (в вашем понимании).
Я задал свой вопрос не с целью показать несостоятельность Торы и не с иронией или сарказмом. Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно понять, как доказываются те или иные религиозные догматы (если принять за аксиому "божественность" письменной Торы), но Вы так и не пожелали (или не смогли ответить)! Жаль!
mordeh писал(а):
Yevgeney писал(а):
Я буду благодарен Вам, если приведете слова из письменной Торы с ответом на мой вопрос.
Я привёл поясняющие разделы из Письменной и Устной Торы.
Я это понял и отметил это в своем ответе. Но я так и не нашел в приведенных Вами разделах письменной Торы упоминаний об абортах вообще (кроме отмеченного мной в том ответе момента. Я, кстати, попросил Вас уточнить, что подразумевалось под словами "не будет вреда", но Вы вопрос проигнорировали) и о разрешении на аборты по медицинским показаниям в частности, а потому попросил Вас подчеркнуть их, но Вы этого не сделали.
Если можете - сделайте это сейчас.
mordeh писал(а):
Yevgeney писал(а):
Иначе это значит, что либо их там нет.
В Торе есть всё.
Yevgeney писал(а):
либо Вы не в состоянии их найти!!!.
Это реаально, следует только добавить:
найти для Вас.
Естественно, это подразумевалось. Когда я попросил Вас объяснить мне это, я специально указал "если Вам не тяжело". Вы согласились, но на полпути отказались. По меньшеей мере странно! Вполне возможно, что Вы этого просто не знаете - так так и скажите - это не преступление.
Регистрация
Вход
FAQ
Поиск
