Не бывает абсолютно правых и абсолютно неправых. Just, в чем-то, возможно не прав, но в трех моментах прав безусловно. Певрое - Баку. По отзывам очень многих известных людей в Баку не было антисемитизма. В Баку было очень много ашкеназов. Именно потому, что с одной стороны еще с царских времен там не было антисемитизма, а с другой стороны были все возможности для карьеры, которые предоставлял быстро растущий промышленный и нефтедобывающий город, туда ехали деятельные евреи из черты оседлости. И кавказские из Баку несколько отличаются от кавказских из Дербента. Второе, в чем прав Just, это в том, что "брат на*бывает брата". В первую очередь это ярко проявляется там, где братья плотно сосредоточены на одной территории. Израиль тому пример. Но когда еврей из Баку попадал, скажем, во Владивосток и ему надо было решить вопрос, то он шел к еврею. Хотя земля не без уродов, но в большинстве случаев он получал помощь. И наконец последнее. Любой филолог скажет, что часто самым правильным русским языком владеют выходцы с окраин империи. Если они говорили на нём с детства, то есть когда это их родной язык, то это практически литературный язык. Они не о-кают, не а-кают и так далее. Правда, если говорить о Баку, то бакинцы любят междометие "да". И это правда, да, понимаете, да? Такие дела, да. В Баку даже кошка мяукает: "мяу, да!"

интересно, значит, just заявил, что в россии большинство евреев было с деньгами. когда я сказала, что в моём окружении такого не наблюдалось, мне было пространно обьяснено, что я в 11 лет была дура, мало того, я и сейчас дура, ибо не в состоянии оценить воспоминания детства.

а потом выясняется, что just говорит исключительно про СВОЁ окружение - евреев в баку в определённый период его жизни. и это является достаточной причиной заявлять, что то, что говорю я, быть не может а меня назвать малолеткой?

ну так что, может ты, just, всё таки согласишься, что моё окружение вполне могло быть таким, каким его описала я??

2. если кому-то не понятно, что каждый здесь присутствующий имеет сугубо своё личное мнение и описывает сугубо свою ситуацию,то читающий имеет проблемы с пониманием времени и пространства

3. как правило, ребёнок(даже ещё не подросток) в 10-11 лет воспринимает мир совсем иначе, чем взрослые. Об этом пишут в книгах, об этом говорят родители о своих детях, это широкоизвестный факт, который,собственно, не подлежит доказательству. Ребёнок в этом возрасте должен думать как лучше учиться, чтоб не расстраивать родителей, например. Читать книжки, ходить на музыку, в спорт секцию, познавать мир, одним словом. Процесс зарабатывания денег и весь взрослый мир его,как правило, ещё не интересует. Насколько я помню, в этом возрасте ещё существует режим дня для ребёнка. Может у тебя было другое детство, может то, что я описываю глупость и нонсенс, но так живут все(по крайней мере должны придерживаться этой схеме)и не только в Баку, и не только в строго определённый период. Ты хочешь сказать, что у тебя было по-другому? Беседер. Тебе так легче-пускай будет так: в 11 лет ты была в курсе всех дел и могла равноценно оценить любой мацав.

ну вот. и я имею своё, конкретное мнение, составленное на моих собственных наблюдениях и на литературе. откуда у тебя право заявлять, что моё мнение не может быть правильным, потому, что лично у тебя были другие обстоятельства?


может быть тебе трудно это сообразить, но ребёнок в какой то момент взрослеет. и в состоянии оценить по другому то, что было в детстве. если ты в 9 верил в деда мороза, то в 20, посмотревши назад, ты не пересмотришь свою точку зрения? или у тебя твоё детское восприятие идёт с тобой по жизни?

ну вот. и я имею своё, конкретное мнение, составленное на моих собственных наблюдениях и на литературе. откуда у тебя право заявлять, что моё мнение не может быть правильным, потому, что лично у тебя были другие обстоятельства?

может быть тебе трудно это сообразить, но ребёнок в какой то момент взрослеет. и в состоянии оценить по другому то, что было в детстве. если ты в 9 верил в деда мороза, то в 20, посмотревши назад, ты не пересмотришь свою точку зрения? или у тебя твоё детское восприятие идёт с тобой по жизни?

И, все-таки, не все судят только по своим, сугубо личным обстоятельствам.

я не лезу ни в твоё мнение и мне совсем не интересно оно. Ты вообще по-моему не догоняешь о чём речь.


слушай, у тя с головой всё беседер? Ты вообще свою чушь читаешь?
Если в 9 лет ты верил в Деда Мороза, а в 20 пересмотришь свою точку зрения....то, что? Ты поймёшь какой ты был глупыш? В 9 лет свойственно верить в Дедов Морозов, это вполне нормальное явление.(небольшое отступление: вот когда соску сосут до 5 лет-это более ненормальное явление). Вот поэтому мне изначально не были ясны те мотивы когда ты заявляла, что в свои 11 ты всё понимала. Да понимала, но на уровне ребёнка 11 лет с объяснением действительности по-детски. В таком возрасте ёлочные игрушеи должны интересовать, а не коммунизм, как ты писала. Вот в чём абсурд. И взросление ребёнка-это не когда он в 11 лет читает "Войну и мир" или в 15-16(как сейчас) имеет опыт в сексе, взросление-это своевременное осмысливание происходящего, смена интересов, стремление к самостоятельности во всём, возложение ответственности со стороны родителей на какие-то пустячные дела, введение во взрослую жизнь и т.д. Опять-таки, если тебе в 11 выпала более взрослая доля-это беда и нечем тут гордиться. Давай оставим эту тему поскольку ты не ориентируешься в ней и я с каждым твоим новым постом понимаю, что ты рассуждаешь как подросток лет 20 от силы.

А иначе человек и не может. Он видит окружающее через призму своего воспитания (кто и как его воспитывал - другой вопрос). Он и оценку другим дает через свое же воспитание. Нет у индивидуума ничего другого, как собственный опыт.

Правильно, все через призму своего воспитания.
Один смотрит фильмы о Катастрофе, читает книги, все время сомневается в том, что это - чистейшая правда. Другой - страдает вместе с жертвами.

Я в свои 11 лет уже соображала, что "пионерство", "комсомольство" - обман народа. Знала, что газеты между строчек читать надо итд. В ДедМорозов, как ни странно, не верила!

Дa кaкaя тaм "чистейшaя прaвдa"! Вы хoть незaбвеннoгo Грoссмaнa читaли, "Треблинский aд"? Тaм же прoтивoречие нa прoтивoречии - кaк в инженернoм, тaк и в oргaнизaциoннoм плaне.

Нaучный пoдхoд всё-тaки в сoветскoй шкoле хoрoшo вырaбaтывaли. Привычкa к критическoму вoсприятию и к кoй-кaкoму aнaлизу пoлучaемoй инфoрмaции - не пoзвoляет бездумнo сaмoидентифицирoвaться, кaк Вы вырaзились, "вместе с жертвaми".

Ну ещё бы, тогда бы была вообще клиника, ничего, наверстала сейчас, в другое заверовала

Дa кaкaя тaм "чистейшaя прaвдa"! Вы хoть незaбвеннoгo Грoссмaнa читaли, "Треблинский aд"? Тaм же прoтивoречие нa прoтивoречии - кaк в инженернoм, тaк и в oргaнизaциoннoм плaне.

Нaучный пoдхoд всё-тaки в сoветскoй шкoле хoрoшo вырaбaтывaли. Привычкa к критическoму вoсприятию и к кoй-кaкoму aнaлизу пoлучaемoй инфoрмaции - не пoзвoляет бездумнo сaмoидентифицирoвaться, кaк Вы вырaзились, "вместе с жертвaми".

Для любимого Just. Разница в развити между мальчиком и девочкой огромная. Особенно в 9-11 лет. Поэтому, меня совершенно не удивляет что Ane4ka много чего помнит. Моя жена помнит вещи произошедшие с ней в 6-7 лет чем не раз удивляла свою мать.

речь шла не о помнит или нет. Акцент был сделан на то, что осознать, воспринять взрослые проблемы (получка, политика, коммунизм, национальность, дефицит и пр.)в 11 лет не возможно. Оно,конечно, возможно, но восприятие детское. Ну как объяснить ещё? Ну не понимает даже самый развитый ребёнок(того периода, сейчас более продвинутые),что такое коммунизм, что в нём плохого и что хорошего. Ну не может он понять, что такое кооперативное движение и чем оно лучше социалистического развития экономики или развал существующего строя.

Заметил я, что любая тема на любом форуме развивается примерно по такому сценарию:

1. Провокация (интересная тема, наживка).
2. Первые нервические реакции (обнюхивание темы).
3. Попытки разобраться, взаимная аргументация.
4. Демагогические приемы с целью опровергнуть аргументацию.
5. Переход на личности (а ты кто такой!?).
6. Перепалка (сам дурак!).
7. Рассуждения группы зрителей о скандалящих (типа попытки примирить, а на самом деле желание погреться у костра чужого скандала - тепло и почти безопасно).
8. Вялое умирание темы.

Внушаемое языком взрослых - понять не может, да. Но разницу осознать, еще как.
11 лет - по еврейским законам, уже почти взрослый. Вам, Жаст, этого не понять.

Жаба, и это вы пишите, как человек с врожденной клиникой и без шансов выздороветь?

Да нечего прикидыватся, мина, я тебе пишу.
Я что, похожа на верующую?

1. человек не несёт ни юридической, ни гражданской ответственности за свои поступки

2. в этом возрасте имеются ограничения на посещения определённых заведений, покупку определённых товаров и т.д.

3. в этом возрасте человек не может вступить в брак

ложь


а какое различие между 12 и 18 в этом плане? никакого.


ложь

Вернусь к теме:
Знаю семью бухарцев с 6-ю детьми (уже довольно взрослыми). По-хорошему завидую их маме. К родителями они относятся с большим уважением, обращаются только на "Вы". Дети не разрешают маме делать никакую работу по дому: "Мама, Вы садитесь, отдыхайте. Мы сами всё сделаем". Причём мальчики не чураются "женской" работы - могут и посуду помыть, и окно. Звонят с работы: "Мама, Вы поели? Вы приняли лекарство?"
Где вы такое видели? Мы-то видим внешнюю сторону, а как живут - не знаем.
ЗЫ - Я сама не бухарка

а у себя дома с женой они как себя ведут?

Не на "Вы", но с уважением. .

и домашнюю работу делают?

Это не хорошая и не плохая черта. Это просто сответствует как уровню исторического развития общины, так и самоощущению данной общины в той или иной стране. Например, поговорка "От Курилл и до Карпат еврей еврею - друг и брат" родилась не на пустом месте. Недекларируемый, но реальный антисемитизм СССР заставлял евреев помогать друг другу во многих случаях. В том числе и ашкеназов. Но есть и другая состовляющая. Европа в историческом смысле продвинулась чуть дальше Востока. В Европе характерен индивидуализм, а он способоствует конкуренции, а она способствует экономическому процветанию. Ашкеназы, вместе с развитием Европы впитали в себя эти качества. Восточные евреи, находясь в рамках патриархальной восточной традиции клана, кишлака, аула, да еще будучи евреями, то есть обособленными от остальных групп населения, имели влияние двух факторов. И вот в Израиле сошлись. Что побеждает экономически? Кумовство, своячество, землячество? Нет. В среднем побеждает индивидуализм. Способный выйти один на один в драку, способен бороться и за свои экономические интересы в условиях всеобщей конкуренции. Те, кто привык идти кланом, могут занять какую-то нишу, но в среднем будут неизбежно проигрывать. Ибо легкое достижение чего-то за счет мощи всего клана, снижает индивидуальные бойцовские качества. Мы это и наблюдаем. Но любые отцы любого клана заинтересованы в сохранении своего отцовства. Поэтому процесс, неизбежный процесс прогресса идет медленно не только по объективным, но и по субъективным причинам. Тем не менее - мы все евреи и граждане одной страны (я пишу для израильтян). Нам надо искать объединяющее нас, а не разъединяющее. Это не значит, что нельзя критиковать. Но все же не помешает какая-то самоцензура. Мы все - один клан в большом мире.

Вернусь к теме:
Знаю семью бухарцев с 6-ю детьми (уже довольно взрослыми). По-хорошему завидую их маме. К родителями они относятся с большим уважением, обращаются только на "Вы". Дети не разрешают маме делать никакую работу по дому: "Мама, Вы садитесь, отдыхайте. Мы сами всё сделаем". Причём мальчики не чураются "женской" работы - могут и посуду помыть, и окно. Звонят с работы: "Мама, Вы поели? Вы приняли лекарство?"
Где вы такое видели? Мы-то видим внешнюю сторону, а как живут - не знаем.
ЗЫ - Я сама не бухарка

Вернусь к теме:
Знаю семью бухарцев с 6-ю детьми (уже довольно взрослыми). По-хорошему завидую их маме. К родителями они относятся с большим уважением, обращаются только на "Вы". Дети не разрешают маме делать никакую работу по дому: "Мама, Вы садитесь, отдыхайте. Мы сами всё сделаем". Причём мальчики не чураются "женской" работы - могут и посуду помыть, и окно. Звонят с работы: "Мама, Вы поели? Вы приняли лекарство?"
Где вы такое видели? Мы-то видим внешнюю сторону, а как живут - не знаем.
ЗЫ - Я сама не бухарка

Как видно из названия, бухарские евреи проживали в городе Бухаресте.

Они жили не в Бухаресте, а в Бухаре. Это в Узбекистане

Для того чтобы судить о бухарских евреях, следует сначала изучить их непростую, полную ужасов и страдаий, историю.
Как видно из названия, бухарские евреи проживали в городе Бухаресте. Жили они небольшой сплоченной общиной во враждебном окружении коренных бухарестцев. Кто же такие эти бухарстцы? Поезжайте в Одессу, пойдите на привоз и спросите там первого встречного что он думает о молдаванах. И тогда вы узнаете все о житекях Бухареста. Так можем ли мы что-либо требовать от несчастных бухарских евреев? Сначала поживите пару тысяч лет среди молдован, а потом посмотрим как вы будете выглядеть. Я считаю что бухарские евреи еще неплохо сохранились.

Для того чтобы судить о бухарских евреях, следует сначала изучить их непростую, полную ужасов и страдаий, историю.
Как видно из названия, бухарские евреи проживали в городе Бухаресте. Жили они небольшой сплоченной общиной во враждебном окружении коренных бухарестцев. Кто же такие эти бухарстцы? Поезжайте в Одессу, пойдите на привоз и спросите там первого встречного что он думает о молдаванах. И тогда вы узнаете все о житекях Бухареста. Так можем ли мы что-либо требовать от несчастных бухарских евреев? Сначала поживите пару тысяч лет среди молдован, а потом посмотрим как вы будете выглядеть. Я считаю что бухарские евреи еще неплохо сохранились.

Аффтор жжет!

Да, а на кого пародия была?

А мне ваши рассуждения довольно ординарными и инфантильными кажутся.
Я в свои 11 лет уже соображала, что "пионерство", "комсомольство" - обман народа. Знала, что газеты между строчек читать надо итд. В ДедМорозов, как ни странно, не верила!

Для того чтобы судить о бухарских евреях, следует сначала изучить их непростую, полную ужасов и страдаий, историю.
Как видно из названия, бухарские евреи проживали в городе Бухаресте. Жили они небольшой сплоченной общиной во враждебном окружении коренных бухарестцев. Кто же такие эти бухарстцы? Поезжайте в Одессу, пойдите на привоз и спросите там первого встречного что он думает о молдаванах. И тогда вы узнаете все о житекях Бухареста. Так можем ли мы что-либо требовать от несчастных бухарских евреев? Сначала поживите пару тысяч лет среди молдован, а потом посмотрим как вы будете выглядеть. Я считаю что бухарские евреи еще неплохо сохранились.

врет тетка и не краснеет! или всех тут за дураков принимает или сама дура!

У меня Мина почему то ассоциируется с Надеждой Константиновной Крупской, сам не знаю почему...

А мне ваши рассуждения довольно ординарными и инфантильными кажутся.
Я в свои 11 лет уже соображала, что "пионерство", "комсомольство" - обман народа. Знала, что газеты между строчек читать надо итд. В ДедМорозов, как ни странно, не верила!

Служил с узбеками. Среди них было двое из Бухары. Они рассказали мне, что евреев в Бухаре очень уважали. Испытал на себе, называли меня, исключительно по имени и отчеству. (Совке так обращались к уважаемым людям).