Не забывай что они это сделали с согласия первых, кто сидел в правительствах Рабина и Переса во время ослиных соглашений?Кто сидел с Биби когда отдавали Хеврон? Кто сидел с Бараком когда тото бегал пресмыкаться перед Арафаткой на Уай Плантейшен? Эти самые "первые". Ну и чем они лучше вторых?

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Понимаешь, Рабинович, Ваша проблема не в том, что кто-то где-то там считает, что "не было" человека Иисуса Назарейского, а в том, ЧТО ТЕПЕРЬ ВАМ ЕГО, ИИСУСА, ЖИЗНЕОПИСАНИЕ НУЖНО ДОКАЗАТЬ В СУДЕ.
Иисус Назарейский - единственный человек - еврей, в отношении которого можно ТОЧНО доказать, что Он проживал на территории современного Израиля. Соль в том, что если и есть другие исторические личности - например Понтий Пилат - в отношении которых можно ТОЧНО доказать, что он проживал в Кесарии и Иерусалиме, но что Вам толку с того?
А вот в случае с Иисусом Назарейским дело обстоит по-другому - у Вас не было, нет и не будет ДРУГОГО еврея, в отношении которого существовало бы НЕЗАКОНЧЕННОЕ СУДЕБНОЕ ДЕЛО. Дело еврея Иисуса ведь НЕОКОНЧЕНО, не так ли? Он ведь осуждён неправомерно, имели место процессуальные нарушения, и даже исполнение приговора проведено против закона Моисеева: во первых не-евреями, не-по-процедуре и даже удостоверение "смерти" толком не проведено как надо.
Ну и что это даёт, спросите Вы? А то, что Вы можете это судебное дело переиграть. Пересмотреть. Ну и что это даёт?
А то, что будет восстановлено правосудие в Израиле. Ну и в качестве приятной добавки это УТВЕРДИТ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ БАГАЦа - его преемственность с судебной системой, существовавшей ТОГДА, то есть 2000 лет назад.
И заметьте, ни одна собака в мире не сможет противоречить такому решению БАГАЦа. Само-собой и христиане и исламисты не могут возражать против реабилитации Иисуса Назарейского современным судом Израиля, а горстку атеистических собачек юристы в расчёт не берут. И как следствие этого, просто ОБЯЗАНЫ будут признать юрисдикцию современных евреев (с их БАГАЦем) на территорию Израиля.
Это если говорить ТОЛЬКО о юридической стороне дела.
Никаких других способов у Вас нет и не будет. Иисус Назарейский спас Вас тогда, может спасти Вас и теперь - только теперь ужЕ ПЕРЕСМОТРОМ своего дела.
Думайте быстрее -у Вас совсем нет времени.

звиняйте, но "с юридической стороны" это дело давно устарело.

Анечка, Вы просто ЗАПАМЯТОВАЛИ, что дела О РЕАБИЛИТАЦИИ - СРОКОВ ДАВНОСТИ НЕ ИМЕЮТ - в отличие от действительно имеющих место сроков давности для всех других типов дел. Именно поэтому могут быть реабилитированы в России и в Украине все жертвы 1933-1937-х годов.

какое отношение имеют жертвы 30-ых на украине к израилю две тысячи лет назад?

Знаш, даж у меня недоумение.
Ыщо не все из уроков истории выветрелось. Помню, как во имя Христа конкистадоры(так кажись) истребили пол америки кореных сельчан.
По твойму их спасли? Может быть. Чем быстрей помрешь, тем быстрей в рай попадешь. Вот чтойто советчики не шипко торопутся в рай попасть, первыми не идуть, все других впереди себя отправляють.
Что скаж?

Класс!
Пусть безумная идея-не рубите сгоряча.

Вот-Ватикан отменил же приговор Джордано Бруно.

А что-собрать инициативную групку.
СМИ подключить.
Потребовать-от главных сефардского и ашкеназского равинов-
пересмотреть приговорчик.
И прославишься,на интервью бабла подымешь.
И-Овадья Юсеф желчью поперхнется,а это-уже бальзам на душу.

Может-в ИЕ темку поднять?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Именно так.
Количество дураков в этом мире немеряно.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Идея не нова. Дело о реабилитации Иешуа а-Машиах лежит в Верховном Суде Израиля с начала 50-х годов. По материалам его бывш. председатель БАГАЦа Хаим Коэн написал книгу "Иисус-суд и распятие", переведенную и изданную на русском. В ней он, кстати, честно признается, что ВС просто боится браться за это дело.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Вообще-то именно об этой разнице речь и идет.

Рав Овадья обвиняет в гибели самих солдат.
А отнюдь не политиков, по чьей вине они действительно гибнут.

Рав Овадья обвиняет самих жертв Катастрофы в их гибели.
А нацистов представляет в виде руки Б-жьей.

Странно, что Igor Gefen так и не уяснил о чем сыр-бор.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Что означает "поднять"? Эту тему сошедший впоследствии с ума модератор БАС пытался закрыть ещё осенью 2006-го года:
viewtopic.php?t=60492&start=100
А какое это имеет отношение к данной теме? А прямое: в таком суде так называемой ТРЕТЬЕЙ СТОРОНОЙ будет ... синедрион, который и должен будет пояснить БАГАЦу - что с точки зрения Закона Моисеева - суд над Иисусом был НЕЗАКОННЫМ.
Понимаете? Равы ответят в суде за свои слова - и только от них зависит - будут ли они ПРЕПИРАТЬСЯ С ПРАВДОЙ (закапывая современный Израиль), или наконец ОДУМАЮТСЯ (и помогут спасти его).

проблема только в том, что Синедриона нет и не будет до восстановления Храма ( а это - только по приходу Машиаха). А современные раввины не имеют полномочий: в иудаизме нет вертикальной структуры власти и все раввины формально равны друг другу.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

А какие проблемы? Пусть воспользуются существующей светской судебной вертикалью как временной заменой.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Раввинов за уголовные преступления судят светских судом.
Я уверен на 100%,что родственники сообща имеют основания подать иск в суд о защите чести и достоинства(или как там смысловая статья называется) на коллегу Римского Папы(наместника Бога на земле),определяющего до Судного дня вину человека.
Там словестный онанизм и теологическое блудомыслие не пройдут.
Впрочем,и иск тоже не примут-эта священная корова Израиля не прикосновенна.

К сожалению это так. Неприкасаемые таки имеются.
Рав Овадья один них - немногих.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Лично я, знаю еще нобелевских лауреатов и "известные криминальные семьи"(так их постоянно в СМИ называют),которые известны,но главы которых не сидят в тюрьме.

Йосеф, ты еврей? Ты хоть немного любишь свой народ? Ты хоть немного хочешь жить в мирном Израиле?
Ну тогда не сиди на месте и не пережёвывай журналистские сплетни! Пойди в БАГАЦ, уточни, был ли такой иск, убедись что его не было, или что иск не принят к судебному производству, подготовь ЭТО ДЕЛО.
Книга - Haim Cohn -это чистая теория, были и другие книги, исследования, НО НИКТО из них не рассматривал ПОСЛЕДСТВИЯ такого re-trial для подтверждения юрисдикции БАГАЦа на территории Израиля, никто не подумал, что это юридически подтвердит ПРАВО СОВРЕМЕННОГО ИЗРАИЛЯ НА ЗЕМЛЮ.
Тебя не спасёт твоя B1/B2 в кармане, всем будет хреново. Не сиди на месте, действуй!

лично я не могу и не обсуждаю юридические нюансы дела, за которое берусь, если: А) не подписан договор с клиентом Б) не получен хотя - бы символический задаток гонорара. В обоих случаях это основание для молчания перед глупыми вопросами, скажем недоброжелательных третьих лиц относительно конкретного дела или клиента. Анечка может пояснить, что это означает.
Поэтому я не буду говорить здесь о юридических тонкостях, преградах и о том, как это можно обойти и побороть. Скажу только, что Ваши, Птица, естественные возражения - ПРЕОДОЛЕВАЕМЫ. я употребил слово "Синедрион" - в общем смысле, юридически это может быть любой признанный эксперт или экспертная группа. А о Храме не беспокойтесь. Всё равно, раньше чем Господь разберётся с 7000000 в Израиле, никто Храмом заниматься не будет. Никто не будет строить Храм, пока Господь будет с Вами воевать. Это будет нелогично: Творец запретил Давиду строить Храм из-за "военного настроения", а уж строить Храм пока Сам будет воевать - это чересчур.

Я о Храме и не беспокоюсь: всему своё время, в этом мире или следующем - безразлично. Право евреев на владение этой землёй - только военная сила. Как только её не хватит - Израиль будет уничтожен, вне зависимости от всех договоров и юридических обоснований.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Кто Вам внушил эту глупость? Равы? Или может быть, политики, отмывающие бюджетное бабло через военные заказы? Или Вам просто настолько близка Ваша фирма из ВПК, что Вы и мыслите только в терминах "как-бы повоевать"?

Не равы - я вообще к священникам любой религии близко не подхожу, и не политики - кто верит политикам? И какие уж тут "фирмы из ВПК" - это же не Украина.
Зато если вы вспомните историю, то поймёте - прав тот, кто побеждает. Военной силой.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Выводы:
Почему:
Это интерестно:( http://icqclub.nord.co.il/node/22443)

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Дружище, в таком случае Вы вляпались в безнадежное дело. Ведь невозможно быть всегда самым сильным-приходит всегда более сильный. Неужто Вы страдаете страстью к самоубийству?

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Француз, не путайте хлипкие ИССЛЕДОВАНИЯ и настоящий, хороший, основательный, железобетонный ИСК в настоящий суд, от которого суду отвертеться нельзя будет даже при наличии множества несогласных. Разве кто-то обещал, что война за право проживания на Святой Земле будет лёгкой? Ну так проведите эту войну лучше в суде, чем на настоящих боевых позициях. Кому тут нравится кровь? Ну так лучше ломайте копья в суде чем на настоящей войне.
я - МОГУ доказать, что "реабилитации подлежит", а то, что еврей юрист Коэн - не подумал о последствиях такой реабилитации ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ - свидетельствует против него самого и против его "выводов". Какой же он "юрист" после этого? Я таких кушаю на завтрак.

Я дал эту цитату потому, что предпологал возражения вроде твоего
20 лет - это хлипкие исследования
Братан, я бы очень хотел дожить до этого суда ( с участием Синедрина ) и увидеть очередной и полный провал христианства
Впервую очередь в этом не заинтересовано ваше духовенстово потому, что ты сам понимаешь ЧЕМ это для них закончится

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

+1

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Француз, ты когда был САМ последний раз в суде? Ты наверное не видел, как краснеют с позором "виднейшие юристы страны"? Проколоться может любой.
И чем скажи например могут помешать христианские духовные лица рассмотрению иска какого-нибудь еврея в БАГАЦ Израиля? Как, по какому закону БАГАЦ может отказать ему в иске, если иск хорошо подготовлен? Неужто ты думаешь, что в отказе БАГАЦ напишет "потому что так считал покойный Хаим (Коэн)"? Ты совсем уж плохого мнения о судебной системе своей страны.

Не очень понял твой ответ. Где я писал что христианские духовные лица помешают кому то в суде
Скорее всего я не правилно выразил свою мысль. БАГАЦ не то место, где можно рассматривать это дело. БАГАЦ- это не нейтральное место каким должен быть суд ( это суд зависиящий и руководимый левой элитой Израиля) , а также он (БАГАЦ) основывается не на еврейских законах. Поэтому его решения не имеют никакой силы для евреев И нет смысла обращатся в такой суд. Обратится с ним( этим делом) можно будет только в Санhедрин ( тем более что именно его вы обьвиняете).

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Создал тему в Иудаизме.
Банкира и всех желающих-приглашаю обсудить .

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Если дело будет рассматривать не БАГАЦ - Верховный суд государства Израиль, то решения такого другого суда не будут авторитетны ни для кого: ни для граждан самого Израиля, ни для других стран, ни для ООН. Юристы говорят в таких случаях "не будет иметь правовых (юридических) последствий". Дело должно быть рассмотрено только БАГАЦем.

У евреев нет и никогда не было таких имён-матюков, каким Вы обозвали в той теме Иисуса Назарейского (я употребляю Его имя в греческой транслитерации). Поэтому обсуждайте без меня - по крайней мере пока не перестанете материться.

С какой стати дело того, кого не было, будет рассматривать БАГАЦ?
Даже принять такое дело к производству означает косвенно признать, что Иисус Христос существовал. А на это никаких доказательств нет.

_________________
Сарра тоже так считает.

Это у ВАС (Рабинович) нет. У нас они имеются. Только вот проблема: Господь запретил (пока) этим заниматься кому-либо кроме рава М.Эдвабного, а он просто послал "к чёрту" (это удивительно, он ведь рав, как он может посылать к чёрту?).
Ну что же, подождём. В крайнем случае после бомбы, после НОВОГО ГАЛУТА, следующее поколение это сделает. Лично я полагаю, что после бомбы Творец разрешит это сделать любому.
Кстати, бомба будет по-любому. Вопрос теперь только в том, сколько именно человек она убъёт. А это зависит от того, успеете ли Вы подать этот иск в БАГАЦ. Господу, знаете ли неприлично ходить в "осуждённых", скорее вечно осуждённым будет ходить народ, который Его умудрился "осудить".

Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа.

_________________
Сарра тоже так считает.

А что вы добиваетесь я так и не понял?
Ну был еврей Иешуа, и он родился в Назарете, да он был настроен оппозиционно к раввинам того времени превратишим храм в шук Кармель, собственно говоря, его учение было сектантским. Равы боясь что потеряют часть своей паствы и толпа религиозных фанатиков обвинили его в богохульстве и сдали римлянам, которые его и пригвоздили к кресту. Вообщем всем известный сипур, правда?

Ну не признают его (Христа) равы никогда мессией и ничего не изменится, хотя такой суд был бы интересен.
Кстати на должность мессии есть второй конкурент покойный любавический реббе Шнеерсон.

_________________
Устал от востока...

Эдвабный такой же рав, как и Никита-Аврум Шмулевич-Демин

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Ну не было такого еврея. Сказочка, как "Красная шапочка"!
Сегодня никто не поверит, что шапочка у нее была желтая.

_________________
Сарра тоже так считает.

Есть исторические документы, записи.
У римлян знаете ли была особенность вести записи, и это исторический факт.
А вы отвергаете существование Иисуса только потому, что вам это неприятно?

_________________
Устал от востока...

Ну что ты *здишь, как шакал, у которого яйца дверью зажало?
Даже святая церьковь не имеет доказательств, а у тебя они есть.
Выкладывай, чего у тебя там.

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

Отлично!
Дайти адрес, где это посмотреть.
Заодно отошлите в Ватикан, а то они ищут уже 2007 лет и никак. Запор.

_________________
Сарра тоже так считает.

_________________
Устал от востока...

Спасибо за ссылку.
Смеялись всей семьей.
Сами подумайте, как можно назвать автора этой цитаты

Если принять этот отрывок всерьез, то получается, что кроме Иисуса в то время лодок ни у кого не было!!! А если и были, до совершенно других размеров.
И вы это подсовываете в качестве доказательств бытия Иисуса?
Как вам не стыдно? Впрочем я давно заметил, что христианам ничего не стыдно, и вы тэто еще раз доказали.

_________________
Сарра тоже так считает.

Святую Церковь не интересуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что в доказательствах не нуждается, что есть предметом веры, а не знаний.
Ещё меньше её интересуют юридические права евреев на проживание в Святой Земле.
Но это интересует ВАС. Поэтому поясняю Вам: в суде не может рассматриваться дело о том, является ли Иисус Назарейский мессией, Сыном Божьим или подобное. Это не может быть предметом судебного разбирательства, а если и где-то будет, то решение такого суда ничтожно.
Вам (если Вы-евреи) надо доказать в суде, ТОЛЬКО что: а). человек Иисус Назарейский проживал в Иерусалиме б) Он был незаконно арестован римлянами, неправомерно осуждён, во время суда нарушались нормы процессуального и духовного права того времени, приговор был незаконен с точки зрения ЕВРЕЙСКОГО государства того времени (а не Римского, как доказывает "юрист" Haim Cohn), а исполнение приговора производилось ненадлежащими лицами, не имевшими на то полномочий ЕВРЕЙСКОЙ власти (опять же, а не Римской!).
И на этом основании приговор подлежит отмене, а Иисус - реабилитации НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОГО ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. Поскольку тот суд в Синедрионе и сегодняшний БАГАЦ- это ветви судебной власти ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА.
Что и доказывает ЛЮБОМУ современному юристу право государства Израиль на его территорию, то есть что называется "сувернитет".
Неважно, что этому кто-то там "не поверит", важно только то, что КТО-ТО СМОЖЕТ ЭТО УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗАТЬ В БАГАЦЕ и отшить все возражения.

А зачем? Нас мало интересует мнение святой церкви ( их тут десятка четыре, пойди разбери кому что доказывать).

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Рабинович, Вы вероятно хотя-бы раз слышали цитату из книги пророка Иеремии 23.6 "Господь оправдание наше!"? Так вот, прочитав несколько раз в этой теме постинги за подписью "Банкир", Вы сможете понять, что означают эти странные слова: перед кем может оправдываться Его народ, да ещё и приводить в качестве оправдания Самого Господа? Разумеется, - ни перед кем иным как перед Самим Творцом. Как же сие может быть возможно? А вот именно так : оправдайте Его в суде, и Он оправдает Вас в суде небесном.

Честного человека, не обязательно верующего, должно возмутить ложь.
Ложью в данном случае являться подтасовка и замена.
Вы под словом "Господь" подразумеваете Иисуса Христа, личность выдуманную, фантастическую, вместо создателя, который в ваших же книгах называется "Отцом".
Вот это уголовное преступление, подмена одного другим, и должно быть наказано.

_________________
Сарра тоже так считает.

Даже Илия МуромеЦЦкий(коэн) не писал супротив урагана!
Он спокойно отьезжал за угол в степи и там не торопясь производил сливание мочи....

Рабинович - ты как молоденький Еврейчик реагируешь на подЪ**ёбки прописного чувака "банкира" - который в свят. писании и прочих Йеремий - разбираиЦЦа лучше, чем в дебете комитета по делам религий (Опалимовский пер. трол. Б.)

оне!!! врали и врут всида!! Ну и хер ему в анус...Ты та на своей Земле и тебе доказывать никому ничего не надо!!!

ЗА землю НАДО драться, а не разводить споры о пользе галута для воспитания одухотворённости в Еврейском Народе.
Пущай шипят и ожидают бомбу! их дела и их антиресы, а разговаривать с пропагандистом - пустое. Он играет отрепетированную сценку, а ты не обязан в каждый балаган приносить свой пфеннинг

оставь его в недоумении
Не трож Г - фунить не будИт (иеремия том 7 соч 89. стих 132) ЭТО документально нихто бляха не оспорит.
Принято на собрании фабрички "Красный Перпеникуляр"

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Рабинович, ты мне надоел, я сейчас же, не сходя с этого места, в этом форуме ДОКАЖУ ТЕБЕ, что Иисус Христос "существовал". Погоди, не отходи далеко от монитора, можешь только водички попить, чтобы сердце у тебя не прихватило. Итак, приступим:
ТЕОРЕМА: человек Иисус Назарейский (Христос) существовал.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: будем проводить от противного. Допустим, что такого человека не было. Тогда, о каком человеке идёт речь в трёх-четырёх-буквенном (это как считать) матюке-проклятии, которое существует в еврейском языке СПЕЦИАЛЬНО для Иисуса Назарейского? Любой еврей знает этот матюк, знает, что он означает проклятие-пожелание исчезнуть из памяти определённого человека. Если этот человек не существовал, то, получается, все евреи занимаются проклятием ВЫДУМКИ, мифа, некоего "языческого божества"!?
Если это так, что евреи совершают нечто, граничащее с идолопоклонством наоборот: они повторяют и повторяют пожелание относительно того, чего не было и нет. Таким образом, или все евреи нарушают Закон Моисеев в части воздвигания себе "божка" или человек Иисус Назарейский существовал.
Зачем ещё еврейским равам тщательно вдалбливать в головы молодых евреев ненависть к Иисусу Назарейскому - кроме как для случая, когда действительно существовал такой человек и равам для воспитания ненависти к нему нужно бережно хранить в веках это ругательство?
Никаких других оснований для существования в еврейском языке такого матерного слова, которым подменяется настоящее имя этого человека, НЕТ.
Если не было такого человека, то зачем для него придумывать специальное слово? Даже для языческих божков типа зевса или афродиты в еврейском языке не существует специальных слов-проклятий.
Таким образом, или все евреи кумиропоклонники, проклинающие чужие выдумки и языческие мифы, или такой человек действительно существовал.
Доказателсьтво окончено.

Так что или мудаки те, кто применяет это ругательство проклятие, - например Копкилла - потому что это выдумка, или ты, Рабинович, мудак, не знающий еврейского языка и традиций. Вы уж там сами с Копкиллой определитесь.

Ну прямо сцена у Патриарших! Дубль два!

_________________
Бамбарбия Киргуду!

токмо ума не приложу накник , чё это за слово из 4-х букАвок - к ебенимать не знаю и не слышал.

видать ешо Аннушка не прикупила маслица

видать поЦЦ или на худой конец מפגר

низнаюнифуя из сказаний энтого религиозного отшельника, сидящего на финансах в форте НОКС тсссссссс

фак оффф

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.