Что ж Вы отвечаете с такими перерывами, я уж забыл.
На танках в Ливане "Трофи" не было. Не посчитали нужным, не нашли денег в бюджете... не собирались воевать, короче. Нет, кстати, на 4 танках система стояла. Они не пострадали.
Со связью, ИМХО, всё не так просто. Перебить начисто связь через спутник, да кодироваными цифровыми пакетами не так просто. Командные пункты? А нет их - незаменимых командных пунктов, есть маленькие мобильные: при выведении одного из стоя, управление объектоми перераспределяется на другие.
Вы пишете о неэффективности БПЛА в реальной войне. Для начала - это они сейчас малоэффективны. До появления полностью беспилотных истребителей осталось не так много - лет двадцать. А такие самолёты имеют ряд серьёзных преимуществ перед пилотируемыми.
Но даже сейчас БПЛА представляют собой грозную силу, если пользоваться ими умеючи. Возмём серьёзную систему ПВО, скажем С-400, да дополнительно прикрытую батареей зенитных ракет ближнего боя и даже артиллерийскими зенитными системами. Вывести её из стря силами ВВС? Дорого обойдётся. А волной из сотни БПЛА? Сколько потребуется беспилотников, чтобы перегрузить даже совершенную систему?А стоят они, по сравнению с самолётами, недорого. И летчиков на них нет.

Андрей Ш, ты кого на путь истинный наставляешь? Тех кто был до падения КПСС уверен, что "Россия -родина слонов"?(С)
Тех, кто защищал Израиль в последней войне?
Они не продавали свои винтари арабам, даже если не на что было купить банку пива.
А позавчера или третьего дня сам видел статью о солдате продавшем свою М-16, потому что "не на что было сходить развлечься."
Ссылку не даю, т.к. не помню в каком и-нет издании это было.

Вот только про Ливан не надо, отчего это ВВС не сильно стеснялось, а танкисты прям ну ангецы Божьи?..

...Конечно со связью не всё так просто, но первым как раз мобильные пункты управления связью и уничтожаются... 1. Огромное значение. 2. Лёгкость обнаружения...

...По поводу БПЛА не верно в корне, стоимость БПЛА выше, если смотреть аппараты одинаковыми размерами и задачами. В описанной тобой ситуации гораздо эффективней крылатые ракеты. Сегодняшние беспилотники проигрывают по все параметрам обычным ВВС, единственный их плюс это малые размеры, ну и конечно нет пилота...

...
Далее, если послать "волну из сотни БПЛА" то эскадрилья обычных истребителей поиграет в тир, даже ракеты не понадобятся...

Andreyвы всерьёз думаете, что потери ливанцев составили бы 1000 человек, если бы ВВС "не стеснялись"? Думаю, они набрали бы это количество минут за 15 - вакуумными по жилым кварталам Бейрута без предупреждения...

Не-а.В идеале - один КП на бронетранспортёре на один-два танка, с возможностью управления двойным количеством. Так что нет огромного значения - просто не надо людей в бой вводить. А железо и есть железо.
Обнаружить тоже не так просто, как кажется:кодированый пакет команд передаётся доли секунды узконоправленным лучом вверх, на спутник. Примерно так, я думаю, осуществляется связь ( а не управление) с последними израильскими БПЛА.

Сегодняшние проигрывают. Правда, они уменьшаются в размерах. Сбить последние разработки ( но это чистый тактический разведчик, конечно) уже довольно затруднительно - не так просто попасть в в БПЛА размером с модель, да ещё и почти не имеющую металлических деталей. Стоимость БПЛА меньше раз в десять. Конечно, и возможностей у них куда меньше - но нужны ли они, чтобы разведать ситуацию или подбить одинокий грузовик? Крылатые ракеты - это да, это эффективнее, но дороже.

Хм... усложняете ситуацию. Ладно, выставляем сотню беспилотников, вооружённых ракетами ближнего радиуса действия с ИК-наведением (класс "Сайдвинера" ) против 10 обычных истребителей (равная стоимость техники)...увы. даже на нынешнем уровне результат не однозначен, и конечно, истребителям прийдётся пустить в дело ракеты.

В будущем же... смотрите, самолёт и так очень автоматизированная система. Он может сам поддерживать крейсерский полёт, он может сам садиться ( а значит, и взлетать может), он сам наводит нос на цель при использовании пушки ( конечно, цель сначала задать надо). Так что именно самолёты первыми и станут беспилотными: снижение веса на полторы-две тонны и возможность использовать все прочностные ресурсы самолёта ( а они по нормативам. в 1.5 раза превышают человеческие возможности) даст беспилотным самолётам значительно преимущество над пилотируемыми.

Про танки опять ошибаетесь, гораздо проще и эффективней на каждый танк поставить ламповую радиостанцию, на командирский танк средства связи с командованием...
Спутниковая связь, в реальной войне работать не будет, для этого у России есть космические войска, начнется война околоземная орбита будет пустая...

Бред. Ты знаешь, что есть на хитрую жопу? Правильно! Но и на это тоже есть.
С одной стонов похвально, что ты такой патриот России, а с другой - сними розовые очки и взгляни на Россию беспристрастно, если в состоянии.

Про жопу-то всё верно, но спутник практически беззащитен перед ракетами и самолётами, он может только прятаться или быть защищён другими самолётами...
Про розовый очки не понял, намекаешь что лезу к вам у меня подносом не вижу что происходит?..

спутник практически беззащитен перед ракетами и самолётами

На вооружении ХАМАСа «Грады» российского производства
14:11 07 Октября 2007

...

Какие проблеммы то? Не нравится? Пойди и отбери Не отбирается? Значит молчать в тряпочку. Не молчится? Знач продолжаем обсирать Россию впустую....

Приведи примеры где тут Россию обсирают и самое главное КТО?

Написано между строк. Россию тут многие "любят". Их "любили" в России , они "любят " её тут.

Ну как израильская ВВС "стеснялась" мы обсуждали всё на той же ветке, не люблю ходить кругами...
К слову можно было вааще не стесняться и сравнять Бейрут парочкой ядерных ударов...

Каждый день критики контртеррористической операции в Ливане твердят нам о том, что израильские воздушные удары направлены на разрушение инфраструктуры этого государства. Слово, конечно же, очень красивое, иностранное, и в принципе, некая полуправда тут содержится. Действительно, инфраструктура Ливана страдает, и странно было б, если б этого не случалось. Когда бомбят используемые Хизбаллой пути доставки боеприпасов, дороги и мосты при этом, естественно, разрушаются. Неудивительно, если при подрыве складов и грузовиков со взрывчаткой страдают близлежащие ЛЭПы. Это некоторая неизбежность. А большая ложь заключается в том, что Израиль разрушает ливанскую инфраструктуру преднамеренно, что в этом состоит цель его операций.
Хизбалла, очевидно, потратила немало сил за последние 6 лет для того, чтобы спрятать свои арсеналы и пусковые установки в бункеры, замаскировать под гражданские объекты, укрыть в толще густонаселенных районов. Но гражданские инженеры-строители в Ливане никаких таких ухищрений не предпринимали. Поэтому если б задача по выведению из строя гражданской инфраструктуры действительно была бы поставлена перед чьей бы то ни было авиацией (израильской или сирийской — в данном случае совершенно неважно), ее решение заняло бы от силы полдня, за которые вся Республика Ливан в одночасье лишилась бы и электроэнергии, и топлива, и любых запасов питьевой воды, а дальше уже не было б нужды разрушать ни аэропорты, ни порты, ни дороги с мостами... Следствием такого удара явилась бы гуманитарная катастрофа неслыханных масштабов, которая пошла бы очень на руку Хизбалле, трубящей про "катастрофу" в Ливане, но совершенно не нужна Израилю. Не случайно поэтому основная масса сообщений об израильских атаках на критические объекты ливанской инфраструктуры поступает со ссылкой на принадлежащий Хизбалле телеканал Аль-Манар, и другими источниками не подтверждается.

Если мне не изменяет память, "Трофи" не было ни на одном танке, это мы уже обсуждали на ветке "Россия - враг Израиля"... Конечно со связью не всё так просто, но первым как раз мобильные пункты управления связью и уничтожаются... 1. Огромное значение. 2. Лёгкость обнаружения...
По поводу БПЛА не верно в корне, стоимость БПЛА выше, если смотреть аппараты одинаковыми размерами и задачами. В описанной тобой ситуации гораздо эффективней крылатые ракеты. Сегодняшние беспилотники проигрывают по все параметрам обычным ВВС, единственный их плюс это малые размеры, ну и конечно нет пилота...
Далее, если послать "волну из сотни БПЛА" то эскадрилья обычных истребителей поиграет в тир, даже ракеты не понадобятся...

Четвертый урок. Анализ использования на поле боя обеими сторонами беспилотных летательных аппаратов не только подтвердил все возрастающее значение их применения в целях разведки, наблюдения, нанесения ударов по выявленным целям, но и высветил проблему для АОИ их своевременного обнаружения и уничтожения, так как имеющиеся на вооружении АОИ радиолокационные комплексы оказались бессильны при решении этой задачи. Один из важных уроков второй ливанской войны состоит именно в том, что беспилотные летательные аппараты даже в руках ливанской «Хизбаллы» обеспечили доставку взрывчатых веществ на глубину 95 км израильской территории, а в руках израильских военных это каждодневная практика в режиме «он-лайн» — вести постоянное наблюдение за полем боя, сопровождать цели и наводить авиацию. Поэтому в материалах 12 комиссий в Израиле, расследующих причины неэффективного использования современного вооружения, о беспилотных летательных аппаратах говорится только положительно, но одновременно поставлена задача по разработке РЛС, способных распознавать беспилотные летательные аппараты.

Однако Военно-техническая комиссия России приняла в 2006 году решение — до 2012 года отказаться от разработки беспилотных ударных самолетов и аппаратов, которые предлагали совместно фирмы «Иркут» и «Яковлев», а также компания «Сухой». Россия в этом отношении отстает от наиболее развитых стран, от США и Израиля – очень намного, от Индии и Пакистана — лет на десять. Во всем мире идет соревнование за первенство в этой области, поскольку в перспективе (если, конечно, говорить о сохранности человеческой жизни) за беспилотными аппаратами явное преимущество при нанесении ударов по объектам в глубине обороны противника. В частности, в Пентагоне поставлена задача создания «тяжелых» БПЛА, которые могут закрыть «брешь» — существующую сейчас неспособность наносить удары с помощью истребителей и бомбардировщиков по таким целям, как ракетные комплексы и другие стратегические объекты, находящиеся в глубине территории неприятеля. Для этой цели разрабатывается «Боевая беспилотная авиационная система» — Unmanned Combat Air Vehicle, UCAVJ (взлетный вес — 45 тонн, боевая нагрузка — 4,5-7,0 тонн, продолжительность непрерывного нахождения в воздухе – более 50 часов, реализация технологии «стелс», кратность использования, возможность дозаправки в воздухе).

Отсюда следует вывод, что итоги второй ливанской войны требуют не только пересмотра и отмены ранее принятого решения Военно-технической комиссии Российской Федерации по свертыванию программ производства беспилотных летательных аппаратов до 2012 года, но и восстановления программ по конструированию и производству беспилотных летательных аппаратов различного назначения. Кроме того, необходимо решение сопутствующей проблемы — разработки новых систем радиолокационных станций для обнаружения и опознавания беспилотных летательных аппаратов и других малоразмерных воздушных объектов и целей, так как имеющиеся на вооружении российской армии РЛС, так же как и израильские, бессильны при решении этой задачи.

Пятый урок. Следует упомянуть о сопутствующей проблеме, аналогичной БПЛА, – отказе России от модернизации крылатых ракет воздушного базирования. Если говорить о баллистических ракетах воздушного базирования (БРВБ), то следует напомнить, что все российские стратегические бомбардировщики дислоцируются на двух аэродромах. При подъеме в воздух, где они могут находиться до получения приказа, может пройти сколь угодно много времени. Но новые носители – крылатые ракеты воздушного базирования класса воздух–земля не производятся. После выхода США из Договора по ПРО 1972 года ничто не останавливает Россию на пути восстановления баллистических ракет воздушного базирования (БРВБ), ограничения на которые были введены.

были 4-ки и много было, и подбитые были... "Новое российское оружие" это "Корнет" 92 года разработки... Я уже говорил что повезло вам что не было новейшего российского оружия...
Вот только про Ливан не надо, отчего это ВВС не сильно стеснялось, а танкисты прям ну ангецы Божьи?.. Я тебе более скажу в условиях, когда Меркавы горели как спички, по хрену танкистам было на запреты, своя жизнь дороже, и стреляли они туда, где была хотя бы минимальная угроза...

Эффективность применения разнообразных методов защиты танков и их экипажей от подлетающих кумулятивных боеприпасов доказала недавняя война в Ливане в июле 2006 года. Проведенный анализ потерь в танках показал высокую эффективность средств зашиты израильских танков «Меркава» различных модификаций и как следствие этого – весьма низкий уровень потерь в танках и их экипажах.

По данным, опубликованным в израильской прессе, боевики Хизбаллы выпустили по израильским танкам более 500 ракет, что привело к повреждению 52 танков «Меркава». Из всех поврежденных танков проникающие повреждения получили 22 машины, большей частью старых модификаций Меркава Мк2 и Меркава Мк3 производства 80-х годов прошлого века.

Безвозвратно потеряны только 3 машины (две Меркавы Мк2 и одна Меркава Мк3), которые полностью сгорели в результате попадания ракет. Среди танков последней модификации Меркава Мк4 потеряна только одна машина, и та не из-за поражения кумулятивным боеприпасом, а в результате подрыва на мощном фугасе. Большая часть поврежденных танков вернулась в строй после ремонта еще в ходе операции в Ливане.

Число погибших танкистов составило 23 человека – что относительно невелико, если учесть, что безвозвратно потерянных танков было три и проникающие повреждения от огня противотанковых средств получили 22 танка. Эффективность выпущенных по израильским танкам ПТУРов и ПТУРсов в пересчете на уничтоженные танки составила всего 0,6%.

Потери в танках в ходе боев в Ливане были тщательно проанализированы командованием израильской армии. Выяснилось, например, что большая часть ранений экипажа при обстреле противотанковыми ракетами была вызвана не взрывом боеголовки, а сотрясением "груды металла". Для снижения травматизма среди танкистов в танках израильского производства будут установлены надувные “подушки”, защищающие экипаж от ушибов и травм, аналогичные «подушкам безопасности», применяемым в автомобилях.

Все серийные танки Меркава Мк4 теперь планируется оснастить системами активной защиты танков Меиль Руах ("Воздушный плащ"), разработанными концерном RAFAEL на базе хорошо показавшего себя проекта Trophy. Стоимость оборудования одного танка такой системой составит от 200 до 300 тысяч долларов.


Система активной защиты APS Trophy

APS Trophy - система активной защиты бронетехники и акустического обнаружения снайперов производства израильский концерна военной промышленности RAFAEL прошла многочисленные испытания и доработки в течении последних 10 лет.




Испытания системы Trophy в феврале 2005 года проходили в два этапа. На первом этапе бронетранспортер Stryker, на котором была установлена система Trophy, подвергался обстрелу из двух РПГ, причем один гранатомет стрелял точно в цель, а второй - мимо нее. При этом компьютер Trophy смог точно рассчитать траекторию обоих снарядов и определить, который из них необходимо уничтожить.

Во время второго испытания условия изменили – теперь оба гранатомета одновременно точно стреляли по бронетранспортеру. И в этом случае системе удалось отследить и уничтожить оба снаряда.

Эта система предназначена для уничтожения ракет и снарядов в полете и особенно эффективна при ведение боя в плотнозастроенных населенных пунктах, где колонны бронетехники становятся легкой добычей для огня c коротких дистанций из реактивных противотанковых гранатометов (РПГ) и противотанковых реактивных ракет и снарядов.

Система Trophy, состоящая из радиолокационной станции (РЛС) и средств уничтожения ракет и снарядов в полете, образует невидимый щит вокруг танка, автоматически обнаруживая и уничтожая все, что движется по направлению к танку. Сектор защиты по азимуту составляет 360 градусов.

Одновременно решена задача защиты пехотинцев, следующих под прикрытием танка, от осколков уничтожаемых ракет и снарядов, что позволяет пехоте следовать в непосредственной близости от танка и под его защитой. Для этого используется так называемый "безосколочное" уничтожение подлетающих кумулятивных боеприпасов, когда защитный боеприпас поражает подлетающий на противоходе, т.е. в лоб.

Схема действия системы Trophy относительно проста - специальный детектор определяет, откуда ведется огонь, затем бортовой компьютер вычисляет траекторию полета боеприпаса и дает команду устройству, которое уничтожает его на подлете. При этом уничтожение боеприпаса не сопровождается разбросом осколков, способных поразить пехотинцев, следующих непосредственно за танком.

Розовые очки тебе мешают реально оценивать ситуацию и знакомиться с достижениями других стран.
Пример:

Ты про лазеры слышал? А про суперлазеры способные уничтожать не только ракеты на запуске, но и наземные цели?

Нет Андрей.Израильские ВВС "стеснялись".Смотрите Не только российские новости.mad bird прав.

http://gazeta.rjews.net/nosik.shtml

Тебе изменяет память.Я уже где то проводил ссылку на российский ресурс,что в боях участвовали три танка оборудованные на заводе системой "трофи",как опытные образцы проходившие испытание.И они были неуязвимы.

Что касается БПЛА.Интересный анализ Ливанской Войны.Применительно к российской армии.Пишет россиянин


http://www.iimes.ru/rus/stat/2007/25-09-07c.htm

http://rnd.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get ... _id=245702


Средства защиты танков «Меркава»

Можно бесконечно спорить у кого толще и длинее, но если с линейкой и циркулем подойти, то вопрос решиться в доли минуты.

Объём ВВП России в 2005 году составил 766,2 миллиардов долларов, а США, только на новую программу авиакосмической обороны, выделяет $459 миллиардов.
Если Россия выделит столько же, то ходить ее без порток.

Одним из самых амбициозных проектов является создание сверхзвукового летательного аппарата многоразового использования. На его разработку Конгресс выделил $150 миллионов. Этот самолет, названный Falcon, сможет развивать скорость, в шесть раз превышающую скорость звука, и подниматься на высоту до 45 километров. При этом масса бомб, которые он сможет перевозить, составляет примерно 5,5 тонны. Падая с многокилометровой высоты, разрывные снаряды набирают скорость в 25 раз больше скорости звука, что многократно увеличивает их мощность. Таким образом, за несколько минут Falcon может поразить любую цель в какой угодно точке планеты.

А что Россия может противопоставить?

Приведи примеры где тут Россию обсирают и самое главное КТО?

Всё что ты тут написал в принципе верно, если б не количество жертв 1000 человек за 30 дней... СССР в ВОВ потерял около 20 миллионов, половина военные потери, около 7 миллионов погибло от голода, 2,5 миллиона убили/сожгли/увели в плен... Вот и произведи не сложные математические действия, и узнай как далеко вы ушли...

Ага сели мужички покурить да и решили сколько танков Израиль потерял во 2-й Ливанской

Это ты свои диалоги с с аппанентами здесь описал. А мужички эти танки своими ручками потрогали. Да гайки на них покрутили. Агитки с балшого инета эта канешна придметы для глубокомысленного спора. Ты тут с компаниями цыфирями меряешься, интересно наверное кто больше цефирь назовёт али меньше.

а СМИ это всё гавно, там правды никогда не напишут...

По информации из Израильских СМИ (но они же тоже гавно) ни на одном танке вообще не была у установлена "Трофи"...

Информация по Меркаве 4 засекречена, ...

Только ещё раз повторяю в российской армии сделан выбор в пользу кабеля и ламповых передатчиков... так что сравнивать с вашими системами некорректно...

Твоя ошибка заключается ...

были 4-ки и много было...

По экспортным образцам судишь ню ню

Мне не нужно производить расчёты .600 убитых,если не больше-это боевики.И сравнение ВМВ и Ливанской,некорректно.Это разные войны

Это ты свои диалоги с с аппанентами здесь описал. А мужички эти танки своими ручками потрогали. Да гайки на них покрутили. Агитки с балшого инета эта канешна придметы для глубокомысленного спора. Ты тут с компаниями цыфирями меряешься, интересно наверное кто больше цефирь назовёт али меньше.

А ты когда нибнуть там правду читал? я нет, нивкаких. Агиотки читал, полуправды разные...Надоедает перестаю читать. Скучно становится читаю вместо анекдотов о обезьянах.

Ну так и что если израильские СМИ как впрочем и любые пишут часть правды так они не гавно? А ты де незнаешь что сегодня ни один пройдоха в чистую не врёт, врут не больше чем на четверть, чтобы когда надо поверили 100-процентной лжи.

Корректно потому что кабеля к танкам и командным бронетранспортёрам не подключают и к группам наведения на цель тоже. Даже если считать ламповые систем примерно одного уровня, наличее современных компьюторизированных средств связи силно меняют картину боя, очень сильно. Американцы это практически доказали, а эта система силнее на поколение. Аналагов опять же нет. Электроника у россии всегда была гавно и не потому, что небыло кому дельное придумать, а потому что дельное пока внедряли сменялось два поколения, а те кто внедрял по кривизне рук серьёзно превосходили тех кто идеи разрабатывал. Примеры из других отрослей - япония начала пользоватся методом компенсации рекативных токов в мощных сетя на многие годы раньше союза и методом неприрывной разливки стали тоже. Хотя патент продала через год полсе разработки и начала собственного планирования.

Человек солдат в россии никогда не ценился. Исторически причём. Моя ошибка не заключаются... Мой дедушка двоюродный в ней сгорел заживо в 44-м. В красной армии только КВ в начале войны был защищённым танком, только почему-то на серию поставили не его. Горели 34-ки под ударами 88-мм пушек как спички. У меня все воевали, семья полна рассказами о 2-й мировой. За войну немцы всего 54тыс танков заделали воюя на все стороны, а союз 96 тыщ. куда пошли? В огонь. С самалётами то-же. Немцы валили пачками. Союз, на костях людей войну вытянул, на кол-ве, пространстве и на успешном переводе впк за урал, где добровольные и недобровольные рабы трудились день и ночь за родину за сталина и без хлеба, расхлёбуя своей кровью преступление коммунистического режима которому европа была нужна почище Гитлера и который доигрался в тройные политические игра. Всё моё страшее поколение раненное да контуженное из-за этих уродов. Дед рассказывал как начиналась операация под москвой и двоюродный дядька что было в блокадном. Они хорошо знали что было...Никто ничего для защиты людей не разрабатывал, для убиства да, для защиты толко в той мере что

Вот ни ты ни СМИ этого точно знать не могут, я ни одной сьёмки танков с характерными башнями 4-к по телеку не видел, сказал же проверю какие ремонтировали. Если было значит узнаем. А тройка это тоже не самое новое оружие. ВВС не сильно стеснялись? Ты шитишь или прикидываешься да даже 10-ка самолётов одновременно в воздухе почти ни разу не висело. Не выдумывай. Не стреляеют в израиловке танки так как ты написал и солдаты не стреляют. Вон офицера судили которому отдали приказ вести артеллирийский огонь по врагу(не важно по кому, получил приказ по врагу) и кажется два из выпущенных снарядов лягли в жилой квартал. Так судили даже не смотра на то что доказали что это небыло целенаправленным отклонением, а реально возможно ошибкой прицеливания. В Грозном за это точно не судили.

А против нас какие стоят? Те что Москву защищают чтоли? А даже если это менее оснащённая технически вариации, развалило то до самых катков. Ты попробуй одной ракетой даже такой развалить тройку до катков даже в её самой первой модификации без дополнительной брони. Даже 100кг заряда под пузом такого не сделали.

P.S. Пока россия научится как обычно вооенные беспилотники серийно производить да применять массово, запад свои как антиквариат начнёт продавать...израиловка так точно.

P.S.2 Когда ты научишься хотябы на четвертьГлазово смотреть в суть вещей для тебя любое слово будет украшением хоть бот хоть полубот, хоть перебот. А пока ты любител цифирь, как ребёнок и веришь всяким глупостям.

Мордаунт, 1000 погибших мирных жителей, боевиков, по моему, погибло больше...

этот ындрей спит и видит чтоб вас всех поубивали, а вы с ним разговариваете...
удивляюсь я вам...
как можно с этими ваще разговаривать...

...Блин, катострофически не хватет времени. Пока нашёл - тема уже ушла далеко.
Только одно: Andrey-Sh, честное слово, по сравнению с действиями российской авиации про втором штурме Грозного - мы невинные детки. По крайней мере, Бейрут - на сей раз - не бомбили вакуумными. Хотя следовало бы: в отличие от Чечни, Ливан не только суверенное государство, отвечающее за свои действия, но ещё и враждебное государство, с которым мы находимся в состоянии войны с 48-го года.

А че, про танки кончилось? Было интересно.
От себя: в 1988 году в авторитетной учебке говорили (ишшо ссср): современный танк рассчитан на 15 минут боя.

По теме: дак обидно бывшим.
За себя скажу, что как решил ехать, то отдавал себе отчет, что оставляю = предаю страну исхода в трудное для нее время. Так что определитесь, господа, с кем ВЫ.

Дык Глаз у нас с тобой терпиливость и сострадание к разным видам глупости просто, а развлечения те-же, вот и недоумеваем друг на друга иногда.

Бирд, ничего такого авиация не творила... Артиллеристы, танкисты те да, те не стеснялись... Предпочитая лишний раз за боекомплектом съездить... че м сгореть... Артиллерия вообще стреляла по координатам...

Ну это ты даёшь отчёт, другие чтоб оправдать себя, своё предательство, оплёвывают Родину...

По теме: дак обидно бывшим.
За себя скажу, что как решил ехать, то отдавал себе отчет, что оставляю = предаю страну исхода в трудное для нее время. Так что определитесь, господа, с кем ВЫ.

А Вы, извините, как вообще представляете подавление огневой точки, сознательно размещённой в жилом доме? Послать туда взвод солдат и положить половину? Правильно, так у нас обычно и делают, но и при этом иногда попадают по "мирным" гражданам.
Так что там со штурмом Грозного? Вы были там образцом гуманизма, чтобы нас осуждать?

А Вы, извините, как вообще представляете подавление огневой точки, сознательно размещённой в жилом доме? Послать туда взвод солдат и положить половину? Правильно, так у нас обычно и делают, но и при этом иногда попадают по "мирным" гражданам.

Как у тебя все запущено. И почему вообще,кто то должен оправдыватся,что уехал из бывшего СССР. Ты хоть знаешь сколько этнических русских уехало за рубеж из СССP, СНГ и России.Евреи и близко не приближаются к этому числу,

Если бы была у тебя возможность.Ты бы опять "опустил железный занавес".

В чем состоит "оплевыние"? Тебе нужно научится воспринимать критику в адрес России.Не все считают Россию "пупом земли" и молятся на нее.И не нужно считать,что в Россие все самое лучшее.Это не так и России еще многому учится у других стран, и у Израиля в том числе.

Птиц, а что, управляемые ракеты уже перестали выпускать? Тут у нас кто-то хвалился, что прямо в окно попадают.

А Вы, извините, как вообще представляете подавление огневой точки, сознательно размещённой в жилом доме? Послать туда взвод солдат и положить половину? Правильно, так у нас обычно и делают, но и при этом иногда попадают по "мирным" гражданам.
Так что там со штурмом Грозного? Вы были там образцом гуманизма, чтобы нас осуждать?

Тут согласен с каждым словом в отдельности и со всеми вместе - тоже.