3). Каким образом "вера в еврейского бога" задержала научно-техническую революцию на 400-500 советую поинтересоваться достижениями древнегреческих и древнеримских учёных, которые были восстановлены только в эпоху Возрождения в 15-16 вв. Таким образом 400-500 были вычеркнуты из развития человечества.

1). Такие принципы морали, как "Не убий", "Не укради", "Не возжелай жены ближнего своего..." и т. д. иудаизм сам позаимствовал.

2). Жить по другим "принципам морали" иудаизма, таким как работорговля, рабство, геноцид "идолопоклоников", запрет инакомыслия, обрезание, кашрут, деление народов на "правильные" и "неправильные" и пр - это в наше время по меньшей мере варварство, дикость, расизм и пережиток каменного века.

3). Каким образом "вера в еврейского бога" задержала научно-техническую революцию на 400-500 советую поинтересоваться достижениями древнегреческих и древнеримских учёных, которые были восстановлены только в эпоху Возрождения в 15-16 вв. Таким образом 400-500 были вычеркнуты из развития человечества.

4). Каким это образом "вера в еврейского Бога" продвинула прогресс европейской цивилизации я не понял. Это "вера" только мешала. Все достижения это самой европейской цивилизации во всех сферах были сделаны не благодаря "вере", а вопреки.
Даже бурное развитие европейского искусства на основе создания произведений по сюжетам Библии было против "еврейской веры", так как согласно "еврейской вере" - это "идолопоклонство".

5). А иудаизм человеконенавистен по отношению к неевреям и "идолопоклонникам".

Вы отвергаете то, что все другие без исключения ставят в заслугу иудаизму. Вы умнее всех?

Однако, ни древние греки, ни древние римляне со всеми их достижениями не дожили до сегодняшних дней, а дожили евреи и их Иудаизм, почему? Ведь древние евреи жили уже тогда, бок о бок с этими мудрыми народами, и были не менее древними чем они! В том то и вся разгадка, что постулаты Иудаизма сохранили евреев как народ, сохранили благодаря более правильному учению бытия и человеческой сущности. И всё-ж таки по-Вашему получается, что евреи затормозили прогресс? Правильно! Многое из видов исскуства, таких как художество, скульптура, Иудаизм не приемлет. Но не исскуство вообще как глобальное понятие, а лишь изображения человека, животных и т. д. ибо сказано, что всё это творения Господа, только он может творить живое, смертному это не дано. Но это отступление от темы. Речь то была о другом, о принципах морали, которой пользуется сегодня большая часть цивилизованного мира.

2). "Постулаты иудаизма" сохранили евреи. Евреев же сохранили антисемиты.

Кто это "все" ? Китайцы или индусы ?
А у американских индейцев в доколумбовской Америке убивать и воровать (не на войне) было в порядке вещей ?

1). И греки и римляне дожили. Вторые, правда, смешались с варварами и сменили название на "итальянцы".

2). "Постулаты иудаизма" сохранили евреи. Евреев же сохранили антисемиты.
Так где евреи не сталкивались с антисемитизмом, они в большинстве случаев растворялись среди местного населения.
Как, например, в средневековом Китае - http://www.jewish.ru/history/facts/2003 ... 177994.php
Или большинство евреев из бывшего СССР даже на евреев не похоже и их раввины единодушно в "гои" записывают.

3). Евреи НЕ затормозили прогресс. Иудаизм тормозил прогресс и до сих пор пытается тормозить.

4). Насколько я знаю, делить людей но "богоизбранных" и "гоев", рабство и работорговля, геноцид и преследования за "неправильное" вероисповедание и "неправильное" мировозрение, воспринимать всёрьёз сказки, в которые уже и дети не верят - сегодня не входит в "принципы морали".

5). Буддизм и индуизм тоде древнии религии и древнее иудаизма. До сих пор живут практически в неизменённом виде. Почему ?

Обновлено 21.01 13:15
Иегуда Доминиц, "Маарив", 21.01.2007
В 1971 году кнессет принял ряд поправок к тексту Закона о возвращении. Право на израильское гражданство получили нееврейские супруги и потомки евреев до третьего поколения. Это должно было быть чем-то вроде ответа Нюрнбергским законам. Если в нацистской Германии потомка еврея в третьем поколении подвергали преследованиям, то Израиль предоставлял им убежище.

Необходимость в расширении зоны действия Закона о возвращении возникла ввиду начавшейся репатриации из Советского Союза. Кнессет должен был учесть исторические обстоятельства жизни в коммунистическом государстве – ассимиляцию и смешанные браки. Ясно было, что нельзя разделять семьи и препятствовать приезду в Израиль нееврейских супругов. Это же касается детей и внуков евреев, тоже решивших репатриироваться на историческую родину. Так в тексте Закона появился подпункт о третьем поколении.

Но изменения в законе оказались столь значительными, что система абсорбции погрузилась в абсурд. Например, поправка, позволяющая предоставление гражданства супругам, детям и внукам евреев, не оговаривала приезд в страну еврейского супруга, родителя или дедушки. Изменения, целью которых было предотвращение распада семей, не требовали приезда тех, кто имел право на репатриацию и до принятия поправок! Другими словами, внук еврея может получить гражданство и без того, чтобы вместе с ним на историческую родину репатриировался его дед!
Всё больше становилось случаев, когда еврейская часть семьи остается за границей, а в Израиль приезжают неевреи с их женами и детьми, не имеющими никакого отношения к нашему народу и традиции. В Израиле появилась широкая прослойка эмигрантов, которых даже посланники Сохнута не считают "репатриантами". Многие становятся прихожанами местных церквей, празднуют христианские праздники, а некоторые не скрывают антисемитских взглядов и ведут себя весьма агрессивно.
Существующее положение устраивает политические партии, которые расширяют электоральную базу среди репатриантов и "либерально-мыслящих" старожилов. Тысячи молодых репатриантов, выходцев из смешанных семей, сталкиваются с трудностями при вступлении в брак. Но они не чувствуют привязанности к израильской культуре и еврейской традиции, поэтому не испытывают желания перейти в иудаизм.

Надо полагать, именно поэтому профессор иерусалимского университета Рут Габизон высказалась недавно за пересмотр Закона о возвращении и уточнение его формулировок. "Право на возвращение не может служить подарком тем, кто не имеет никакой связи с еврейским народом или принадлежит к другой религиозной конфессии", - отметила она в своем выступлении на заседании Верховного суда.

Я считаю, что изменения необходимо совершить, но не в законодательном, а в административном порядке. Если начнется обсуждение в кнессете, оно неизбежно превратится в пустопорожнюю перепалку "расистов" с "постсионистами". Однако вряд ли кто-то выступит против того, чтобы внук еврея, выразивший желание репатриироваться, должен быть активным членом еврейской общины по месту жительства еще до репатриации.
Закон в его нынешнем виде не позволяет отказать претенденту на израильское гражданство. Но никто не обязан его немедленно репатриировать, не проверив искренность стремления слиться с еврейским народом. Репатрианты из современной России отнюдь не являются беженцами. Американские евреи, прежде чем получить разрешение на репатриацию тоже должны доказать причастность к еврейской общине.
Полемизируя с руководством Еврейского агентства, я утверждал, что его эмиссары не обязаны искать внуков евреев в сибирских деревнях и склонять их к немедленному приезду в Израиль. Оторванных от корней потомков евреев нужно сначала приблизить к традиции, а потом уже привозить в Страну.

(Автор – бывший генеральный директор Еврейского агентства)

"Маарив": Сначала приобщить к традиции, а потом уже репатриировать

http://tinyurl.com/2fwkgr


Вот только разница между теми евреями, которых преследовали фашисты и сегоднешними, как между павианами и человеком.

1). И греки и римляне дожили. Вторые, правда, смешались с варварами и сменили название на "итальянцы".

2). "Постулаты иудаизма" сохранили евреи. Евреев же сохранили антисемиты.

Не те, и не другие не могут быть причислены к обладателям всех этих достижений, современные греки, это далеко не их великие соплеменники, ну не тянут они на Гомеров и Сократов, слишком уж много в них турецкой крови. Итальянцы и на четверть не достигли пока того, чего достигли одни из их предков римляне.

Ну если Вы так считаете Пазамник, то Ваша доля в этом тоже уже есть... Хотите и в Израиле, в еврейской стране нас тоже так сохранять? Таким образом Вы не отличаетесь от ввезённых сюда Сохнутом юдофобов.

Братан, в Испании, например, долгое время евреев никто не приследовал и речи не о каких антисемитах не было, но почему-то они не асимилировлись (иначе бы евреи там не построили столько много синагог и не было бы столько известных еврейских учёных).
А почему евреи Бухары не ассимилировались (веками в этом городе с уважением относились к евреям)

Ну так и греки и итальянцы за века свой менталитет поменяли. Вполне закономерное явление.

Не ну

Ну вот, снова в духе "религия опиум для народа", но мы это уже где-то слышали, не припоминаете где?

Да будет мир на святой для всех евреев земле!


100% верно! т.к. эта земля - Еврейская страна, где Еврею дышится ЛЕГКО И она обильно полита Еврейской кровью!
В 1947 году Лига Наций проголосовала за Израиль (по разным причинам!) НО не за Иудаизм и Религию!!! Это всё производные!
Не напрасно Бен-Гурион говорил о статус-кво! Ни один нормальный Еврей не мог в страшном сне прдположить, что религиозные догматы, дадут такие метастазы в Еврейской стране!!!
Лучше жить в говне - но за подачки от страны(задыхающейся от внешних врагов!) и не предпринимать ничего!! акромя жидания барина, который "ффсехх" рассудит

И нет права у Религиозных ДИКТОВАТЬ! Как жить и выживать Еврейскому народу!

Канешна Ваши вопли возмущения и всякие схоластические словоблудия и "аксиомы" религиозных коментариев = полное НЕ согласие! Вас понять мона! В борьбе шаманов за место у корыта - на ротяжении ВСЕЙ истории человечества - было много "подвигов" и кровушки пролито

:twisted: Гад ты всёж та ки
Извилины должны быть достаточно прямые!, что бы мысли не путалиь

100% верно! т.к. эта земля - Еврейская страна, где Еврею дышится ЛЕГКО И она обильно полита Еврейской кровью!

Потому что ни то ни другой про Мишну толком ничего не знают но спасибо я повеселился. Особенно повеселило то что Купон обьясняет народу как Мишна записывалась, а вы его просвещаете чтоб не запутался бедняга.

KINK писал(а):
Может хватит дурью мается! Еврейская земля действительно полита еврейской кровью, но не надо забывать братан , что все вместе взятые воины современного Израиля- это всего навсего несколько процентов от всего количества погибших евреев на нашей земле (только при разрушении Второго Храма погибло около 100 тысяч евреев ). А соотношении среди всех погибших верующий - не верующий, я и говорить не буду и так ясно!

апЯть бля - скатываетесь с основного русла разговора!

Кипот сругот - это мои братья и сестры! но не ортодоксы и вся эта челядь! Повторюсь в 17-ый раз, им всё равно!!!- где миньян собрать и помолиться! хоть в Тегеране! и не важно, что потом 90% вырежут, задушат, или унитазом замочат в метрополитене!

Нельзя так слепо осуждать ортодоксов, ведь одна из догм Иудаизма гласит: До прихода Машияха евреи не могут жить на земле обетованой. Однако не все течения Иудаизма придерживаются такого мнения, в современном Израиле есть последователи Рава Кука, тоесть Равины сионисты. Они вместе со всеми евреями сионистами боролись за г-во Израиль. Не надо также опускаться в крайности, Иудаизм - это отнюдь не нетурей карта, из-за нескольких сотен отщепенцев я бы не стал так всё обобщать. И всё-таки KINK! Как бы вы не выступали за разделение на религиозных и нерелигиозных евреев, Вы сами, я, и другие евреи, репатриировались в Израиль согласно ЗоВу, у которого кстати также основа построена на Иудаизме, ведь именно религия сохранила нас как нацию, или Вы считаете как Пазамник, что нас сохранили антисемиты?

:shock: апЯть бля - скатываетесь с основного русла разговора!

Кипот сругот - это мои братья и сестры! но не ортодоксы и вся эта челядь! Повторюсь в 17-ый раз, им всё равно!!!- где миньян собрать и помолиться! хоть в Тегеране! и не важно, что потом 90% вырежут, задушат, или унитазом замочат в метрополитене!

Им страна не так, что бы очень и нужна!
Я для них ЧУЖОЙ! - как и они для меня и моей страны!
ВОТ я о чём!
У меня душа болит за Израиль! т.к. Я вижу, что религия мешает государству развиваться! Сейчас с инетом - мир - это большая деревня! простите за фразу из сми! она уже приелась у всех на ушах!

Француз! Я говорю о коротком периоде истории в 60 годиков! Када есть ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННАЯ Страна Израиль! И пущай тварь кУПон - изойдёт гавном на анализы и пущай его сжирает селитёр! (дай здоровья СЕЛИТЁРУ!) сожрать это чмо с потрошками
Так вот за ЭТУ Страну Я гутарю и ещё раз (18-й) повторяю! такой баласт ни одна страна не могёт тянуть, даже с ""помощью дружбаноф""

Знаю ап чём говорю! поэтому и выводы не очень, что бы очень! Лично ни к одному челу не имею НИЧЕГО! Но тенденция средневекового догмата - в современном Израиле НЕ должна ваще стоять на повестке дня! Главное, что я не спорю. Как ни крути - один окоп

В Эрец-Исраэль возник еврейский народ. Здесь сложился его духовный, религиозный и политический облик. Здесь он жил в своем суверенном государстве, здесь создавал ценности национальной и общечеловеческой культуры и дал миру в наследие нетленную Книгу книг...

Суть религии - ...

и последующее бля-бля-бля к иудаизму не имеет никакого отношения. Иудаизм не имеет ничего из материальных благ в своем распоряжении. Это вам не христианство с мусульманством.

Пачиму Сионисты собирали деньги у спонсоров на покупку земли! в Эрец Исраэль?!

Может проще в гугле посмотреть, чем глупые вопросы-утверждения писать?

Я с Сарой спорить не берусь! Не владею Я знаниями в "полном" обьёме!

Таньгу в чужом кармане считать не буду! Заработал! Украл! выйграл в Тото-Лото! На здоровле! Но из казны на постройку молельного дома??? или ешивы, где тысячи бездельников - учат и учаться ковырять козявки через ушные раковины!
Кто верит - соберите и постройте!
Пачиму Сионисты собирали деньги у спонсоров на покупку земли! в Эрец Исраэль?!
История НАРОДА! гонения, кровь и слёзы. Счас Еврей поднял голову и годится СВОЕЙ Страной Израилем! Счас жизнь! и счас гордость за страну, за которую наши дети жизнь отдают!!! ВОТ СУТЬ.

И религия здесь - номер 8 - ждите!? когда спросим! СЕГОДНЯ есть возможность выйти НАКОНЕЦ из галута! Как в себе, так и в народе в целом! И не хер тянуть в болото средневековья и ОПЯТЬ ждать маШИЯха ха ха

не верю в искренность шаманов и предводителей паствы! Это не выборная должность а мафия - выбирающая из своих же "достойных" и потом возносящих любое ничтожество на небеса и провозглашая, что это- ОНО!!! а потом выясняеЦЦа, что король то без кальсоноФФ

Вижу, что Вам объяснять, или доказывать что-либо безполезно, Вы всё равно талдычите своё, мол религия плохо, все они бездельники, все шаманы. Ну не хотите Вы себе уяснить KINK, что всё то, чему нас учили в советских школах относительно любой религии и гроша ломанного не стоит.

:shock: Элиэзер и Француз!!!
с Вами надо или соглашаться! патамуЧТА Вы так думкаете и считаете правильным! а ежели Вы дав-оба ошиблись и Ваши дети-потомки скажут про вас ДУРАКИ, слабые умишком - жалкие людишки! не видяие даже через микроскоБББ - квазичастицу

Призывы к восприятию религии НЕ работают! Если это приносит прибыль - людишки будут молиЦЦА и заставят и кошек. собак и мышек-норушек нацепить кресты

Вы выбрали свой ПУТЬ - вера! - ОК. На здоровье!

И окоп надеюсь - будет по одну сторону! Против Религиозных ВЕРУЮЩИХ людей НИКОГДА не имел и не буду иметь что то против! У меня хорошие знакомые в Б.Б. живут около 40 лет. Из США семьи! Кипот сругот! Знаю и видел это изнутри и душой отдыхаю, в семьях!

Есть и есть разные люди в конфессиях! Но выбор человека должен быть осонан, если он родился не в религиозной среде!
Но есть и движение аут! из религии. Именно из среды ультрортодоксов! пачимута

что всё то, чему нас учили в советских школах относительно любой религии и гроша ломанного не стоит.

Иудаизм, это не только религия, это и образ мышления, поведения человека в обществе, более высокий по своему составу вид морали, отношение к себе самому отдельного индивидуума, т. е. целый комплекс определённого образа жизни, поэтому совершенно не обязательно быть особым "хариди" дабы выполнять все мицвоты предписанные законом, это личное право каждого. Человек, родившийся иудеем автоматически причисляется к лоно Иудаизма, т. к. предки его тщательно сохраняли и берегли постулаты нашей религии, выполняли нам предписанное, и из этого следует, если Вы родились евреем, то эта заслуга отнюдь не Ваша, а наших предков, мы не в праве решать, отделять себя от религии или нет, за нас уже давным давно всё это решили. Хотите в стране исхода отделить себя от Иудаизма, пожалуйста! Но тогда ворота на землю Израиля для Вас моментально закрываються, тогда Вы уже не иудей.

Иудаизм не имеет ничего из материальных благ в своем распоряжении. Это вам не христианство с мусульманством.

А говорю вообще, о всей истории народа Израиля Question Не бывает дерева без корней. Не могло быть и речи о создании гос-ва Израиль, без тысячелетней истории Idea Даже деклорация нашего гос-ва начинается так:

Даже коренные израильтяне уже знают давным-давно, что в советских школах учили гораздо лучше чем в израильских. В том числе и историю.
А любая религия, согласно этой же истории, действительно зло (в отличии от Веры).

Можете ли Вы назвать, что-то хорошее, что сделала религия ?

В декларации независимости Израиля сказано, что в Израиле принята свобода вероисповедания. Если Вам это не нравится, то Вы можете отправится в Иран или Саудовскою Аравию, где нет свободы вероисповедания. Вас тут никто не держит.

Религия то как-раз делала и делает всё хорошее что есть, ну а когда начинают действовать вопреки её, например ЗоВ, всё оборачиваеться в конечном итоге против нас - евреев. Вопреки религии например были ввезены сюда якобы внуки евреев, евреи по отцу, которые ни ухом ни рылом не слыхали о традициях, о самобытности евреев, ну хотя-бы ашкеназов. Когда не придерживаються религии, прибывают сюда и такие, которые считают, что еврейский народ сохранился благодаря антисемитов, а также полно таких, которые сравнивают евреев с нацистами второй мировой. Не будем далеко ходить...
Историю в советских школах учили лишь в рамках дозволенного, а именно не выходя за пределы советской цензуры, факты были сильно подтусованы в зависимости от интересов ком. партии. Религия же противоречила интересам партии, коммунисты должны были брать верх над умами советских граждан. Другие дисциплины, не спорю, были на неплохом уровне.

Я никуда не собираюсь, езжайте сами туда к аятоллам... Свобода вероисповедания гарантируется лишь исходя из того факта, что на территории Израиля имеются центры и святые места других двух монотеистических направлений, но не более того, нигде не оговорено, что мы должны экспортировать сюда в качестве репатриантов представителей других религий.

(33) И когда будет жить у тебя пришелец в земле вашей, не притесняйте его. (34) Как туземец среди вас да будет у вас пришелец, проживающий у вас; люби его, как самого себя, ибо пришельцами были вы в земле Египетской; Я Г-сподь, Б-г ваш. (35) Не делайте неправды в суде, в измерении, в весе и в мере. (36) Весы верные, гири верные, эйфа верная и ин верный да будут у вас. Я Г-сподь, Б-г ваш, который вывел вас из земли Египетской. (37) Соблюдайте же все уставы Мои и все законы Мои, и исполняйте их. Я Г-сподь.

Всякий может свободно исповедывать какую ему угодно религию, или вовсе никакой не исповедывать подобно тому, как он ничем не связан с той или другой национальностью. И если случится, что среди нас будут жить лица других исповеданий, или других национальностей, то они будут также пользоваться всеми правами в покровительством государства, как и аборигены страны.

Иудаизм, это не только религия, это и образ мышления, поведения человека в обществе, , отношение к себе самому отдельного индивидуума, т. е. целый комплекс определённого образа жизни, поэтому совершенно не обязательно быть особым "хариди" дабы выполнять все мицвоты предписанные законом, это личное право каждого.
==============================================


Цветом - Я отделил несуразности. нестыковки, и просто ляпсусы и ляпы в Вашей концепции - попытке понять и подтвердить свою ПРАВОТУ??!


Человек, родившийся иудеем автоматически причисляется к лоно Иудаизма, т. к. предки его тщательно сохраняли и берегли постулаты нашей религии, выполняли нам предписанное, и из этого следует, если Вы родились евреем, то эта заслуга отнюдь не Ваша, а наших предков,




мы не в праве решать, отделять себя от религии или нет, за нас уже давным давно всё это решили.




Хотите в стране исхода отделить себя от Иудаизма, пожалуйста!

.

по израильскому каналу, вроде первому, видел анонс фильма "еврейские солдаты гитлера"

Пазамник! Мне показалось странно, однако в Вашей ссылке на Герцеля мне сразу же кинулась в лицо вот такая реклама:

По-моему это гербы вермахта, понятно откуда Вы черпаете информацию, ну что-ж, Залману стоит об этом сообщить...

В интернете есть-можешь скачать.