Вы отредактировали пост, поэтому отвечаю на его новую редакцию.
Это есть? Может быть. Также как есть жадные евреи, евреи, от которых плохо пахнет, евреи с перхотью. Но ведь мы сразу кричим:
"Ой, йидн, гевалд! Он сказал "вонючий пархатый жид!" Он сказал "За копейку жид удавится" - Антисемит проклятый.
И действительно, антисемит. Но такой сайт, а также человек, поддерживающий идеи этого сайта, ничем не лучше этого самого антисемита. У них с антисемитом одинаковый образ мыслей. Надо только менять местами жид и гой, истинно русский (немец, англичанин, француз) и настоящий еврей...
Тех, кто рисует свастики, надо ловить, судить и наказывать.
Но говорить, что все негалахические евреи - антисемиты - примитивно и преступно. Я уже не говорю, что это ПОКА ЧТО не соответствует истине. ПОКА ЧТО, потому что сайты, подобные приведенному и Вы, уважаемый, делаете свою работу.
Вы что, серьезно верите, что в Израиль приехало много по поддельным документам? Бред! Подавляющее большинство неевреев женаты или замужем за евреями, или имеют еврея-отца или деда. Вы серьезно верите, что они ненавидят этого своего родственника или супруга? Допускаю, что некоторые. Но не поверю никогда, что ВСЕ. Так давайте, тыкайте в них пальцем на каждом углу, а потом удивляйтесь, что в Израиле появились антисемиты.
Я работаю, в числе прочего, с подростками. И мне знакомы эти доморощенные антисемиты. Во всех случаях (это не только мои наблюдения, но и данные многих моих коллег) начало их антисемитизму было положено здесь в Израиле как следствие на отторжение их средой сверстников. Сначала этому подростку (нередко, стопроцентному еврею по галахе!) все в один голос орут "ата руси (масриах)," "ата хазир", "ата ло йеуди", а после этого мы удивляемся появившемуся антисемитизму! А он мог не появиться? Ведь это не взрослый со сформировавшимся мировоззрением, это ребенок, он более подвержен влиянию. Вам мало Забаненного Гоя? Что, приятно иметь такого типа под боком? Только не забывайте, в Израиль-то он ехал как еврей, чтобы здесь выучиться и построить свою жизнь. А теперь он ненавидит и Израиль, и евреев. Хорошо? Или может быть, справедливо? И не в том дело, что будет у нас на столько-то тысяч врагов больше (у нас их и так- одних только арабов больше ста миллионов, станет немножно больше, какая разница). А в том, что у нас станет на столько-то тысяч меньше друзей и членов семьи (пусть по браку).
Это умно? Или может быть, в этом еврейская мудрость? Или это - Тора, которая "не желай другому того, чего не желаешь себе, а остальное - комментарии"?

В принципе согласен, но, на мой взгляд, и в случае с антисемитизмом это не последняя причина.
Можно еще добавить:
1) зависть
2) попытку сбросить вину за свои проблемы на кого-то
3) невозможность свыкнуться с мыслью, что есть и другая культура. Некоторые недалекие люди считают, что все, к чему они привыкли с детства - хорошо, остальное - плохо
4) экстрапуляция поступков некоторых представителей на всю группу.
Думаю, что вместе с комплексом неполноценности эти причины основные.

_________________
сначала думай, а потом говори

В принципе согласен. Проблемы еще существует, но среди детей их НАМНОГО меньше. Через поколение таких проблем уже почти не будет.

Хотя все еще есть, к сожалению, ненависть к черным, Мороканцам, гоям, датишникам итд итп. От этого избавиться будет тяжелее!

_________________
сначала думай, а потом говори

100% согласен!

_________________
сначала думай, а потом говори

Б-же, избавь меня от друзай, от врагов я избавлюсь сам.

_________________
"Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы".

А может это работы были самые непрестижные? Так там как раз очень часто попадается немало (не все, конечно) людей закомплексованных, которые ищут коко-то, кому по их мнению еще хуже, чтобы почуствовать себя выше. Такие люди есть во всех слоях общества, но чем слой ниже, тем таких людей больше. И уж конечно, что таких среди израилтян не так уж много.

Проблема в том, что многие олимы, приехав в Израиль, сильно упали в плане социального положения. Скажем какой-нибудь олим, который в россии всю жизнь проработал инженером в нии, здесь пришел работать на никайон. А сравнивает он людей из нии в россии с людьми на никайоне в Израиле, вот ему и кажется, что все израильтяне плохие!

_________________
сначала думай, а потом говори

От определенного количества друзей Вы, несомненно, уже избавились. А от скольких врагов, подскажите?

Полностью согласен!

_________________
сначала думай, а потом говори

Бякка, не опускайтесь на уровень Мика и адмирала. Перейдите на другую тему.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Извините, ВЕЧ СТУД, если я не дотягиваю до требуемого уровня - делаю, что могу. Просто не так много в мире вещей, которые я НЕНАВИЖУ. И к этим немногим вещам относится, во-первых, антисемитизм, а во-вторых его оборотная сторона - неприятие евреями "половинок", "четвертинок" и т.д. Мне становится чертовски противно, когда я вижу, что кто-то скрупулезно подсчитывает проценты еврейской крови с той или с другой стороны и подвергает человека дискриминации на этом основании. Мы так часто (и справедливо) говорим о том, что самое ужасное в Катастрофе - это то, что евреев убивали не за то, что они совершили какие-либо преступления. а за то, что они были евреями. И мне страшно и мерзко видеть, как кто-то пишет про "пятую колонну" в Израиле, то есть точно также обвиняет (слава Б-гу, дальше обвинений дело не идет; впрочем, не потому, что у этих людей нет желания, просто их возможности ограничены) людей не за что-то, что они совершили, а за то, кем они родились.

Прости Бякка, ты подумал в другую сторону, мне каэтся. Просто ни Мик ни адмирал не стоят времени, потраченного на спор с ними. И еще каэтся к первому кое-кто неровно дышит.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Поясни!

К Мику. Как только его ловят на наезде или на атисемитизме, так тему закрывают. Словно он лучше того Гоя Забаненного.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Хватит, а то или в бан оба попадем или тему закроют.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Тс-с!
Нет, мы не М...к, другие мы...

Бякка, лэ хаим!

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Как быстро находят общий язык люди общих взглядов!
Вы, ребята, и правда другие.
Очень много встречал людей принципиальных.
Встречал и беспринципных, но гораздо меньше.
Но МНОГОПРИНЦИПНЫХ встретил впервые.
Будем изучать!

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Уже для того, чтобы уважаемый Мик осознал, что жизнь многогранна и плохо поддается втискиванию в рамки одного "принципа", стоило открывать эту тему!
В среднем, человечество пришло к этому где-то в начале эпохи Возрождения, отказавшись от одномерной схоластики. Искренне рад, что такое понимание постепенно проникает и в наиболее дремучие уголки человеческого рода.

Бякка!
А комсомольское собрание еще не закрыли?
Вы и там ухитрились плюнуть в душу хорошему человеку.
Теперь я убежден, что с другого форума вас выгнали не зря.
Со всеми вы спорите, всех оскорбляете.
Характирец, однако.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Открыто, Вас ждем-с!

Это Вам? Сам не похвалишь - никто не похвалит?

Спорю со всеми, оскорбляю только тех, кто этого заслуживает. ХарактЕрец, однако!

Молодец, Бякка, заметил соринку
А комсомольское собрание, вы по прежнему продолжаете!
Ну-ну. Продолжайте!
А бегемоту за что досталось? Вы же его так раньше хвалили. Разочаровались?

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Шабат шалом!

_________________
"Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы".

а ты все врагов ищешь.......Видать комплекс не полноцености грызет ......Раслабся буть человеком а не посвяти свою жизнь за идеалы религии и пояскам тех кто с тобой не согласен.

израиль без религии -это процветающее государство.

Мир без дураков - рай!

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

.............Какой-то большой зверь на горе Мирон издох - Мик согласился с СанИнструктором - почти слово в слово....... .....

.

_________________
Пусть всегда будет солнце!

"Женя_Женя", я вас удивил?
А вы меня
Привидите в пример процветающее государство без религии.
Утопия.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

............Вопрос в том, что значит "без религии" - если то, где религия - частное дело каждого со стороны верующих и честный бизнес, со стороны мул, раввинов и попов - то Америка (хотя страна порелигиозней Израиля) , если место, где религия играет более, чем скромную роль, то пол Европы. Вы знаете, меня устроит даже немецкий вариант - там есть добровольный налог на церковь и ты при выплате указываешь какой церкви ты его предоставляешь - протестанской, еврейской, мусульманской или католической. Вот когда введут добровольный налог на нашу родную еврейскую церковь, когда все синагоги, ритуальные бассейны, раввинаты и.т.д. будут жить только с этого налога - тогда посмотрим сколько у нас, действительно, верующих. .................

..............Зато у нас есть противоположный пример, где государство "с религией" до конца - Иран. Как там? Все цветет?

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Вы, "Женя_Женя", мастер уходить от прямо поставленных вопросов.
Но даже в этом случае, вы назвали всего лишь одно государство и то, как мне показалось, от презрения к нему, написали название этого государства с маленькой буквы.
Зная вас, я вижу, что ваш ответ и вас самого не убедил.
Зато у меня другой пример, с пол Европы, где отсутствие религии, превратило население этих стран в варваров.
Вы хотите из Израиля сделать подобие одной из этих стран?

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

...............С Америкой - ошибка, сейчас исправлю. О варварах не понял. Где в Европе варвары?....Варвары все в Иране..........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

еще в афгане-палили из пушек по статуям......Вот точно варвары..А ты Мик тоже будешь палить из пушек по статуи Божьей Матери....Тоже не вписываеться в религиозные догмы еврейской ортодоксальной религии.

А резня в Косове это не варварство?
А разгул бандитизма в странах бывшего соц.лагеря - это не варварство?
Это нормально.



А статуя чем виновата? Я на такие вещи смотрю, как на произведения искусства, не более.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

..................Резня в Косово - замечательный пример. Пока Югославия была светской страной, все держалось, как только религии дали волю - тупоконечники стали резать остроконечников........а были бы атеистами, глядишь и не было бы ничего. То же самое на Кавказе - пока государство было светское, так и чеченец русскому худо-бедно братом был, а как вспомнили что они не только не одного народа, а ещи не одной религии - началась резня........ Религия - добавляет различий между людьми, а тем самым способствует вражде между ними................Ихс............

.........А про бандитизм - я не вижу связи между бандитизмом и отсутствием\присутствием религии ( а если есть, то не составит труда доказать, что преступность выросла параллельно росту влияния религии, в России та точно )..............


..............Есть, что возразить?

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Это ваши наблюдения. Недавно показывали фильм о Милошевиче, о его "подвигах", о том, как он организовывал войну.


И здесь вы в пролете. Может вам напомнить войны между Арменией и Арзейбаджаном в советские времена? На Кавказе все держалось на силе армии.



И снова, вы имеете полное право видить или не видить то, что считаете для себя важным. С Россией до точности наоборот - я так вижу. И не просите доказательств.
Тот, кто первый выдвигает постулат, на том и лежит его обоснование.
Если аы уж сказали не составит труда доказать, что преступность выросла параллельно росту влияния религии,, то вам и карты в руки.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Напомните мне, если можно. Войны между Армянской и Азейбаржанской ССР в советские времена? Бред какой-то. Какими силами, интересно?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

А Нагорный Карабах в Турции наверное?
Хотя, тут мне два стакана задарма налили, могу и спутать.


http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=novost ... 0000016558

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

А при чём тут советские времена? В советские времена в Азейбаржане не было президентов, и, уж тем более, воинских частей, перед которыми они могли выступать. Вы, уважаемый, перепутали всего-то года на два-три. Только это всё равно, что перепутать Израиль 49-го года и Британскую Палестину 46-го...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Как обычно --- простенькая подтасовка и легкое передергивание

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы

Мик, я, видимо, сильно не прав по отношению к Вам. Судя по всему, у вас это - возрастное. Несенильный человек не стал бы писать про то, что произошло в постсоветский период как о войнах советских времен. Простите, дедушка Мик, впредь буду делать скидку на это. Постараюсь вести себя соответственно.

mik


ачиридная тупь дедушки мазая .
фтарой стакан был лишний

Бякка, вы лучше меня, как видно из этого поста, знаете когда именно произошла война в Нагорном Карабахе.
Обнародуйте даты, пожалуйста.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Началась в середине сентября 1991-го года. Т.е. сразу после подписания Беловежских соглашений.
А если никого не ловить на всякой ерунде, то ещё проще:советский период закончился году этак в 90-ом. В нормальный советский период никаких войн между республиками быть не могло в принципе, поскольку республиканскими (и то отчасти) были только МВД, а это явно не структура для ведения войны...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Давно у меня было такое чувство, что некоторые думают, будто весь мир родился вместе с ними.


http://www.hrono.ru/sobyt/1919arm.html

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Судя по вашим постам Мик для вас статуя Будды или Божьей матери -это просто можно мочить .И не быть всему что мешает стучать головой о стену и растить пейсы.А все остальное так трава.

Из приведенной ссылки следует, что конфликт был в ДОСОВЕТСКИЙ период. С введением Советской Власти в Армении он завершился. То есть, тезис о том, что в Советский период этого не могло быть, не опровергнут. А подловить человека на том, что он не обратил внимание, что происходило ДО Советской Власти - еще бы восстание Аршакидов вспомнил!

_________________
gaudeamus igitur

А вы знаете, сколько было расстрелов, в советский период, рабочих демонстраций?

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Примерно знаю. Но хочу напомнить, что весь спор разгорелся вот с этой вашей фразы:

_________________
gaudeamus igitur

http://www.abkhaziya.org/books/kavkaz_lsw/artsakh.html

Надеюсь, что 1988г. - это еще при совдепии?

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

И все-таки, память меня не подвела.



http://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=405

Вот еще доказательство.

http://www.hrono.ru/sobyt/198_war.html
Что теперь скажите, ad absurdum?

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

http://www.hrono.ru/sobyt/198_war.html
Что теперь скажите, ad absurdum?[/quote]
Я бы, конечно, мог сказать, что 1988 г. - это уже не совсем СССР. Распад империи не совершился за неделю пьянки в Беловежской Пуще, он занял не один год. Но тем не менее, формально вы абсолютно правы: это действительно Советский период.
(молодец все-таки Бяка, он выучил вас аргументировать)

_________________
gaudeamus igitur