Нифига. Из одного ну никак не следует другое. Нет никакой логической связи.

_________________
Тенцер йа-маниак

Я читаю, и не могу поверить! Какая кристальная невинность некоторых форумчан! Какие неподдельные изумления!
Жаба прямо расследование провела – ошибки , говорит, странные! Не иначе ,как религиозные писали, кто же еще! И даже случай вспомнила (а то и придумала на скорую руку), в котором датика поймали (ну не совка-антисемита же). Гаону и вовсе расследовать ничего не понадобилось- он твердо уверен, что религиозные сами сделали (на синагоге-то), не иначе. А какой анализ стиля и техники написания - за строками жабы явственно чувствуется как минимум критик-литератор со стажем!
Мне это чем-то напоминает претензии антисемитов – у евреев проблемы? Так они же сами виноваты, кто же им духтер! А если вдруг подозрения не дай Б-г падут на великоросских антисемитов с израильским паспортом-то они не виноваты , это евреи их довели! (Жаба, Ср Янв 26, 2005 7:57 pm)
А выгораживают-то как! Не иначе свои, раз с такой изворотливостью отмазывают, слишком прыткие и изощренные приведения аргументов «против»!
Избранное –
ГАОН
«АСВЕНЦУМ - странно написано . русский так никада не напесал бы .»
«не хотят , видимо , ставить и ловить сваю братву»

Жаба давит
«Да вообще надпись какая-то странная, не в стиле подростков (а кому ещё в голову приходит стены разрисовывать?)
И буквы так они не пишут.
Например обратите внимание на разрисованные стены в позмемных переходах - совсем не тот стиль.»
«Ловить-то некого! Сами себя чтоль?»

Машинист
«Не обязательно русскоязычные и без всякой связи с антисемитизмом»

voldemar
«не русские это, ох не русские! Русские бы пенис нарисовали, или, хотя бы, слово из трех букв, а не свастику.»

А теперь заходим на нижеуказанные ссылки - там все, кто пишут слово «Асвенцум» – все пАдонки удафкомовские, совки беспросветные. Ивритоговорящие израильтяне тоже могут такое написать, только для этого надо сначала в сабкультуре пАдонков разбираться, что не тривиально. То-то Гаон больше всех возмущался, что русскому так никогда не написать, с таким прононсом и с такими ошибками- ему и всем цитируемым ярко горящая на голове шапка мимо пройти мешала.

http://www.yoburg.ru/bbs/printthread.ph ... perpage=16

http://test.udaff.com/authors/cheushesku/32963.html

http://www.leningradspb.ru/cgi-bin/4roo ... 292&page=5

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

убийца ментов

убедил . русские могли напесать АСВЕНЦУМ .
собственно гаваря , наверняка именно они это и сделали . вапрос тока в том под чью дудку сия песня . кто заставил их это сделать .

а ващето "на заборах" както "не принято" песать заглавными буквами . поэтому и сомнения возникли .

копкилла , ты видиш сам , тут мнения сильно разделились .
одна часть кипит праведным гневом и абсолютно уверена што это сделали русские антисемиты(а как же иначе ? написано-то по-русски . железный аргумент , не требующий доказательств . ГЫЫ )
вторая часть верит в провокацыю .

а теперь дакажы мне почему существование мнения второй части не легитимно и лишено всякава разумнава смысла и логики .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Какие мотивы тогда должны были быть у религиозных, чтобы такое написать у себя НА СИНАГОГЕ??

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

копкилла

да я тебе с десяток мативов наберу ! и все будут убедительными .

есмли ты первоначально будеш стоять на позици "железных аргументов" типа : у религиозных нет мотивов писать такое на своей синагоге . этава не может быть ,патаму што этава ниможет быть никогда ! а значит это сделали русские . - то ты никада не примешь никакие другие аргкменты .

пажалуста тибе мотивы .
между религиозными течениями есть разногласия и конфликты ? есть . значит одна конфессия вполне могла таким образом подгадить другую . просто ради мести . форма выбрана канешна тупая и дебильная , но ....почему бы и нет ?

овадью йрсефа , элли ишая слышал ? вкурсе про их шовинисские агресивные высказывания против русскоязычных израильтян ?
почему бы мне не предположыть што ШАС спецом зделал внештатную группу с целью подобных провокацый ? логично ? обоснованно ?
вот и думай , ты мужык с головой

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Пока продолжает, но ведь аппепит то приходит во время еды... Наивно было бы думать что релициозному истеблишменту "мешает", что большая часть приезжих из СНГ неевреи по галахе - эту проблемму они бы могли решить принятием гиюра, как для некоторых племён ефиопских евреев). Проблемма в том, что большая часть репатриантов люди светские, которые не согласны подчинятся нелепым на их взгляд постановлениям и табу, пусть даже религии возведённой в государственный статус, правильнее было бы сказать государственного окультизма. Не важно мать или отец еврей, не хотят они в большей части вести религиозный образ жизни, или даже делать вид что его ведут.

Гаон- русских антисемитов не так уж и мало понаехало, если не сказать полно, и свою любовь к религиозным евреям им тяжело сдерживать, так что они первые попадают под подозрение. Из них в первых рядах подозреваются конкретно удафкомовские падонки.
Таких плоских и примитивных объяснений про склоки с участием Шаса и религиозных вообще- давно уже не слышал. Тебе бы в менты податься, давно бы уже всех негодяев переловил.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

копкила

ясно . базар закончен .
ты мне дал лишний повод для наезда на религиозных . спаибо .

надпись на синагоге сделали кипастые . это уже доказано . тут и спорить неочем .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Имя всему этому балагану - паранойя.
История выеденного яйца не стоит.
Писатели на стенах - обыкновенные дебилы и хулиганы.
Это могут быть и вполне "искренние" негодяи.
Могут быть и упорные искатели фактов антисемитизма. Которые эти факты собственноручно и создают - так их искать легче.
Но принципиальная разница между эти двумя версиями не просматривается.
В обоих случаях они должны интересовать полицию и только ее - и соответственно ответить за свои художества перед судом.
Зацикливание на деяниях этих придурков и "широкий общественный интерес" - суть проявление обыкновенной паранойи.

Гаон -в Израиле антисемитизма нет. Это же ежу понятно .
Это все происки религиозных, от скуки наверное. Они профессионально разбираются в удафкомовском сленге и так между собой враждуют, что рисуют свастику и пожелания "Асвенцима" прямо на синагогах. Они даже на кладбища в Совок ездят, кресты рисуют да синагоги поджигают. Тренируются, руку набивают. Ни одному русскому такого в голову не придет делать.
Если кто-то посмеет сказать иначе, то это только даст повод идеологически укрепиться во мнении, что это все религиозные виноваты.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Ого, как антисемитики разошлися, защищая своих подельников.
Понятно, это в противовес 60-ти летию освобождения Освенцима.
Обидно, что евреев не до конца уничтожили, вот злость и обида на волю прет.
Один антисемит заявлял, что евреи сами в печи лезли, а потом в штабеля складывались. Вот где настоящая паранойя, Марк, а не надуманная.
Самый интересный факт - до этой алии, никаких подобных испражнений не было. Только не говорите, что евреи не знали, что обозначает свастика.
История не знает ни одного случая, когда провокаторами были бы евреи, были провокаторами выкресты, но это уже не евреи.
История также знает, сколько провокаций было ПРОТИВ евреев.
Имея такой богатый опыт, нетрудно увидить связь и назвать подлиных осквернителей святого дома.

_________________
Я может и глупый, но есть глупее.

Пирог
"Ого, как антисемитики разошлися, защищая своих подельников. "
Рука руку моет. Кто-то занимается оперативной работой,а кто-то их прикрывает и отмазывает.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Что-то много этих "кто-то" развелось! Обрезание что ли начать делать?

_________________
Я может и глупый, но есть глупее.

История как раз знает.
Это Пирог не знает историю - причем историю совсем свежyю - прошедшего года.

Против евреев всегда устраивали провокации - да, ну так что же, это значит, что среди евреев совсем не может быть своих провокаторов?
Да и вряд ли это провокация... Я уже приводил примеры таких ивритских надписей (вот и copkilla меня тут любезно процитировал, правда, не полностью). Не надо путать дебилов, придурков и хулиганов с антисемитами. Сколько вы видели тех и сколько других?

_________________
(подпись неразборчива)

марк

лично я понял пост пирога как сарказм и падъйопку . ниужели я ашыбся ?

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

кстати , есть очень многа жылающих поменять ЗОВ . даже у нас на форуме очень многа таких . надеюсь , дальше мне нинада разжовывать мысль ....

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Гы-гы. Пара сменить название форума на "Мы и израиль". Это больше отобразит суть.

_________________
Я может и глупый, но есть глупее.

Сказал "А", говори и "Б". Что там ты говоришь?

Да сколько угодно. И прецеденты есть. Примерно год или чуть больше назад во Франции еврейский культурный центр подпалили. И тоже на антисемитов сначала думали. Даже президент сначала давал гарантию на отсечение, что сделает все, чтобы нашли. Нашди. Оказался вполне из себя еврей -- которого оттуда уволили. Причем, это там во Франции уже не первый случай, когда евреи под антисемитов работали.

Вольдемар- мы не во Франции.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Подростки выходцы из СНГ избивали религиозных,осквернили свитки Tоры,вымогали деньги .Им просто было скучно.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3038091,00.html

_________________

кстати , вот прошлая подобная тема на этом форуме :

РУССКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ В ИЗРАИЛЕ и способы борьбы с ним.

замечу , што она имела довольно неприятное продолжение в реале (подробности - служебная тайна)
поэтому старайтесь держать себя в рамках .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Что это должно означать? Что поступками людей в Израиле движут иные мотивы чем во Франции? Уверяю тебя, везде во всем мире физиология и психология людей одна и та же. Только в Израиле из-за бОльшего количества евреев бОльшее количество проявлений. В 2000-2002 годах ортодоксы так активно поджигали неортодоксальные синагоги, что число поджогов синагог в Израиле было выше чем во всем остальном мире!

http://www.jewishmediaresources.com/article/59/
http://www.jewishmediaresources.com/article/318/
http://members.aol.com/LazerA/AmEchad/arson.html
могу еще сотни ссылок предоставить. Заодно, в результатах поиска иногда поджоги синагог ортодоксами и в других странах попадаются, но в Израиле чаще.

и это тоже провокация.конкретно- против евреев.
или ашкеназкие евреи уже и не евреи?

_________________
Им куль дунья-бахр,урас эри сахар,уэн тирух?

вот история одной свастики
у нас в батяме - значит сначала была надпись на скамейке на иврите - мавет ле аравим а потом ктото вписал в надпись свастику - вот и гадай после этого кто это делал

По-теме: Седьмой Канал: Подростки нападали на еврейских ортодоксов, 27 Января 2005

_________________
ИМХО

Olam!!!
Это нечестно.
Так жестоко бить нельзя.
Интересно, как будет оправдываться другая сторона?

По-теме: Новости Хайфы:подростки напали на русскоязычных евреев 14 декабря 2004.
Случай вопиющего антисемитизма в Израиле: подросткам, выходцам из марокко,в возрасте от 14 до 16 лет, мировым судом Не было предъявлено обвинений в нападении на ашкеназких жителей города
НЕ согласно обвинительному заключению,подростки избивали русскоязычных евреев,причиняя им очень серьезные травмы.Не по утверждению полиции,подростки напали на них потому,что они были просто русскоязычными евреями.Ибо группа падонков не была арестована после подачи в полицую жалобы в связи с нападением,и даже после того как этот вопиющий случай осветили многие местные СМИ...

Почему? друг Олам..
ты кстати выходец откуда?

_________________
Им куль дунья-бахр,урас эри сахар,уэн тирух?

1. Не могли бы Вы первый вопрос по конкретней сформулировать?
2. Надеюсь, что не обижу Вас, если не отвечу на последний вопрос, как на личный.

_________________
ИМХО

Гы... Это типичная провокация "борцов с гойским засильем". А некоторые ведутся на эту хрень, как маленькие дети.

Это не антисемитизм, а антииудаизм. Или просто хулиганство. Этим занимаются и этнические евреи. Я не поддерживаю подобные дейстивия, просто призываю называть вещи своими именами.

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

так просто за разговор на русском в ашкелоне убивают

http://www.izvestia.ru/world/article20002

горячий пирожек ко времени


Уже в скором времени у евреев из бывшего Советского Союза могут возникнуть серьезные проблемы - им станет гораздо сложнее, чем теперь, вернуться на "историческую родину". Министерский комитет по вопросам законотворчества поддержал соответствующее предложение депутата кнессета Михаэля Кляйнера. Правда, трудности ожидают не всех и не сразу. Решение министерского комитета пока ни к чему не обязывает, к тому же Кляйнер не против, если желающие репатриироваться захватят с собой родителей или бабушек с дедушками, "еврейство которых не подлежит сомнению".

Таки подрались?

_________________
Мат Свер Мэкалль

очередная провокация гоеборцев-фанатиков...

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

Voldemar
«Что это должно означать? Что поступками людей в Израиле движут иные мотивы чем во Франции? Уверяю тебя, везде во всем мире физиология и психология людей одна и та же. Только в Израиле из-за бОльшего количества евреев бОльшее количество проявлений. В 2000-2002 годах ортодоксы так активно поджигали неортодоксальные синагоги, что число поджогов синагог в Израиле было выше чем во всем остальном мире!»
1)В России, к примеру, есть синагоги и есть синагогальные служки, но уровень последних намного ниже, чем уровень обычного израильского прихожанина, дополняющего миньян в будни. Такой человек вполне может пойти на какуй-нить пакость относительно самой синагоги, если его оттуда уволят, по его мнению незаслуженно. Это я и имел ввиду, говоря, что мы не во Франции. Это не имеет общего с физиологией.
2) Я не интересовался случаями поджогов реформистских синагог. Но разве оговариваемая синагога, ставшая жертвой вандализма, «неправильная»?

мастер Гамбс
"очередная провокация гоеборцев-фанатиков..."
Мда, они -то на протяжении десятилетий переодевались под совков-антисемитов, и нападали на харедимных подростков, чтобы поднять бурю негодования. А вот сейчас начали прямо на своих синагогах кресты рисовать. Вот такие вот они загадочные зверьки, эти евреи, как их себе представляют Гамбс и им подобные

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Правильно. Это имеет общее с психологией.

Приведенные примеры показывает, что мотивы, двигавшие самими евреями в совершении тех поступков, которые ты приписываешь антисемитам, широки и многообразны. А сами примеры не только имели место быть, но и весьма нередки, а потому любой вывод, сделанный без рассмотрения подобной возможности, необоснован.

А главное, есть принцип: Is fecit, qui prodest – сделал тот, кому выгодно. Выгода, которую имеют с этой надписи сторонники государства Галахи видна на поверхности -- она дает повод для антигойской кампании, для призывов к пересмотру закона о возвращении.

Вольдемар, в вашем посте вы не отнеслись к той части, на которую я поставил акцент, вместо этого вы выбрали второстепенную фразу.
Акцент ставится на то факт, что уровень религиозности посетителей синагог и их работников разительно отличается от уровня подобным им в Израиле. По уровню поведения религиозных в Израиле можно судить о возможных вариантах поведения евреев диаспоры, но не наоборот. А вы хотите определить общие рамки мотивов поведения для всех религиозных еврев и евреев Израиля в частности именно по евреям диаспоры.
«Выгода, которую имеют с этой надписи сторонники государства Галахи видна на поверхности -- она дает повод для антигойской кампании, для призывов к пересмотру закона о возвращении.»
Очевидно, говорите?
Проведите опыт: зайдите в ряд синагог по выбору, представьтесь, и предложите с целью борьбы с засильем гоев и дырами в законе о возвращении нарисовать на стене синагоги свастику и похожую надпись. Предварительно рекомендуется застраховать здоровье и заказать абонемент у дантиста.
ПС – так никто и не ответил, каким образом случилось так, что вандалы неплохо разбираются в пАдонкавском сленге.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Сие возмущение проистекает из "осквернения" ПРАВИЛЬНОЙ синагоги ??? Тоесть "неправильные" синагоги можно жечь , крушить и исписявать туалетными надписями...? А не кажеться ли вам , что деление евреев и синагог на сорты...Кхм... Херовое заняться... Для НОРМАЛЬНОГО человека.

И не обЪясняет ли Ваш подход наличие того , что дураки называют "проявлением АНТИСИМИТИЗМА евреем по отношению к другому еврею"... Ведь ВСЕ , что не устраивает убогих они называют "антисимитизмом"...

Про уровень религиозности судить не берусь, но пример с поджогами чужих синагог показывает, что наличие мотивов для проведения подобной провокации от него не зависит. Если возражения против моего утверждения, что у самих религиозных было достаточно мотивов для проведения подобной провокации, были второстепенны, то я этого не понял -- я думал, что ты по теме пытаешься высказаться.

⅞₪

копкилла


а как случилось так , што ты абслоютно ничирта нипанимаешь в падонковском сленге и при этом приписываешь этот акт вандализма падонкам ?
где ты увидел в надписи падонковский сленг ?
настаящие падонки на "заборах" не пишут . не наш профиль

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Согласен, не ваш профиль, но ваш фас.

_________________
Пережили горести, переживем и радости.

У меня есть свое предположение относительно того, кто написал эти слова на Беер-Шевской синагоге. А что если это сделали арабы? Ведь многие из них худо-бедно владеют русским языком. Да и надпись выглядит, как тут многие заметили, довольно странно. Уж больно все старательно написано на русском, а ведь "СС" могли и "SS” написать.
Но в любом случае, как это не печально, факты антисемитизма со стороны русскоязычных олим имеют место быть.

Может быть кто-то исторические факты вспомнит, когда евреи свастики рисовали?

_________________
Risu inepto res ineptior nulla est.

Это могли сделать как датишные, так и русские анти-семиты, так же и просто отмороженные хулиганы евреи.

Датишные вполне могли это сделать от неприязни к русским или нерелигиозным, потому-что их обвинят в первую очередь или для того чтобы выбить бабло у государства на охрану или вынудить полицию охранять.

Русские анти-семиты могли такое сделать потому что в совке они ещё как-то могли терпеть евреев. Там не все вокруг были евреями и не особо это показывали. А здесь для анти-семитов просто кошмар - все вокруг жиды, да ещё и не стесняются своего еврейства. Такое перенести уже трудно.

_________________
Любовь как бокс, открылся - получи!

Вэнг
Давай определимся с понятиями – у «неправильных» нет синагог (определение уже давно зарезервировано), есть темплы. Темпл – это как мечеть, как церковь, как священная палатка шамана и т.д.. Кто-то поджег темпл? Очень жаль, меня это беспокоит не больше, чем взрывание статуй Будд в Афганистане. Я не проникся вашим негодованием и не всплескиваю руками.

Вольдемар – из того, что предположительно религиозные люди подожгли темпл вы пытаетесь сделать вывод, что они могут разрисовать свою синагогу под хохлому тоже. Это происходит из убеждения, что реформистский темпл и синагога- это одно и то же, отсюда и неверный вывод.
ГАОН
«а как случилось так , што ты абслоютно ничирта нипанимаешь в падонковском сленге и при этом приписываешь этот акт вандализма падонкам ?»
Я сделал поиск по слову «Асвенцум», и выписал тебе выше все падонкАвские источники.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

копкилла

ты стал верен заветам микологики ?
ты сделал поиск по слову АСВЕНЦУМ .
гугл даёт на это слово 6 страниц сцылок . (около сотни сайтов) . из всех ты выбрал одну падонковскую сцылку и две непадонкавские(тут ты аблажался , ошыбочно падумав што попал на падонковские сайты) . не всё што матюкаецца - падонком называецца
но это всё фигня .
я говорил не об этом .
пафтаряю вапрос : где в надписи ты увидел падонковский сленг ?
третий раз пафтарять нибуду , просто перейду на личности и даже евгений ниспасёт

копкилла , тебе уже несколько человек здесь назвали с десяток причин и мотивов почему подобная надпись могла быть сделана не обязательно русскими антисемитами , а возможно кем-то другим . в ответ на это всё я слышу от тебя какоета нечленораздельное мычание нипонятно а чом и нипонятно к чему относящееся .
не уподобляйся остальной кипастой братве - отрицать вполне обоснованные мнения толька лишь потому , што они тебя не устраивают .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Был и случаи и похлеще. Ис торический факт. Один еврей-выкрест На суде вРоссии в 19 веке заявил что его родители и дедушки с бабушками добовляли в моцу кровь хр. млоденцев.При этом клялся на библии. А сколько есть сейчас еврреев готовых не то что свастики рисовать а стрелять своих же только для того чтобы отмыться от своей национальности.

Я думаю примерно столько же сколько и обитателей Негева, охотящихся на белого медведя в окресностях Офакима.

Ну чтоже приведу несколько примуров. Ну о знаменитом ядерщике говорить не надо. Это раз . О знаменитом депутате английского парламента который призывал США ввести войска в Израиль с целью навести порядок здесь т.е. помочь арабам освободить Фалястын от злых еврреев тоже все знают. Это еще раз. А сколько таких неихвестных в Шолом Ахшав . А вот в Офакиме белых медведей нет. ТТак что правые опять правы.