Ваше мнение имеет право на существование, как и мнение любого другого человека. Но не стоит решать за всех форумчан. К тому же, если уже сейчас полиция позволяет себе неприкрытое нарушение закон, то что же будет твориться, когда/если полиция станет проводить насильственный трансфер евреев? Вопрос тем более не праздный, что армия намеревается поставить прессу под контроль в Газе и Северной Самарии на период трансфера.

Вот Вам контр пример: отказавшийся от службы в армии по идеологическим мотивам левый получил 28 суток тюрьмы. Это вместо 3-х лет службы. А оставшийся в доме на момент трансфера поселенец уже за это получит пол года тюрьмы. Вы считаете - это равным отношением закона к левым и правым?

Pazamnik – избранное!

«в 2000 году израильские полицейские без всякой причины открыли огонь по мирной арабской демонстрации. Убито 13 арабов»
Википедия на иврите и на аглицком
violent Arab Assault – без всякой причины?

«политические деятели палестинского народа, как Баргути(пять пожизненых заключений) и Сами Джарадат (21 срок пожизненного заключения за организацию терракта в ресторане "Максим"). Их содержат за решёткой незаконно!»
Много же надо лично совершить и спланировать убийств евреев, чтобы стать политическим деятелем «палестинского» народа? Ответственный за 21 убийство, и все равно этого для вас недостаточное обвинение?

Робус – самое яркое проявление самодурства левых как раз проявляется в том, что ситуацию, в которой на ключевых постах в правительстве и СМИ их оказалось больше они определяют как «мы оказались правы».
"Мы сильнее" | "у нас власть" =/= "мы правы".
Логическое мышление всегда отходит на второй план, а затем в пыльный угол, если на первый план выходит самодурство.

Мне не интересно спорить по поводу А7, потому что основной аргумент ульралевых оппонентов «этого не может быть, потому что такого не может быть никогда» подкрепляемый повторением догматической мантры «левые СМИ не могут врать» меня не привлекает.

И как, простите, следует? Удовлетворение животных инстинктов мести и ненависти доставит вам много удовольствия, понимаю.

Натаниец
«Любой израильский политик, дорвавшийся до власти и ставший гос. деятелем, обязан будет проводить вменяемую политику. И сразу станет для вас левым. Сейчас, к примеру, вы говорите о ШарОне, как о "левом".»
1) Я не согласен с утверждением, что проводимая политика считается вменяемой и поэтому единственно неизбежной.
2) Если политик знает, что попав на кресло премьера вне зависимости от предвыборной программы он будет делать «вменяемую политику», то его партия и его предвыборная программа не имеет смысла.
3) Я сужу о людях не по их самомнению, а по их действиям и высказываниям. Иначе всех сумасшедших можно записать в здоровых граждан- они ведь сами себя считают нормальными.

«как правило везде, а в Израиле особенно, когда государство имеет дело с большими общинами или группами людей, ставящих гос-во перед вызовом, - часто имеют место нарушения и злоупотребления. Этими группами людей могут быть: изр-кие арабы, поселенцы, неудачно принятая алия, студенты и т. п.
Так что не надо сгущать краски.»
Другими словами – скорее всего, нарушают и злоупотребляют все. Арабы – уж точно. И мы (левые из примера) тоже, разумеется, нарушаем, мы не хуже, ну и что из этого?
Об этом как раз тема обсуждения.

« Кто вам сказал, что я "впадаю в приступ самовнушения"?
Ясный перец, что американцы с нас не слезут и придётся выполнять ДК в полном объёме.
И если Шарон или кто-то другой, считает, что сможет ограничиться Газой, то он конечно ошибается.»
Я имею ввиду адептов левых партий.
Почему, по-вашему, в таком случае фраза «чтобы оттянуть выполнение Дорожной карты в полном объёме» может считаться объяснением программы разрушения Гуш-Катифа? По аналогии с вашим недавним постом от Вт Апр 12, 2005 9:08 pm , скажите уж, что нам похх, нужно нам это на самом деле или нет - мы делаем то, что нам говорят.

В предыдущем посте вы написали, что по отношению к не-гражданам и врагам можно не соблюдать закон. Стало быть, вас возмущает не беззаконие и произвол как таковые, а то, что они направлены против ваших единомышленников. Если так, то я беру назад свои слова о том, что я на вашей стороне.

... вы написали, что по отношению к не-гражданам и врагам можно не соблюдать закон. Стало быть, вас возмущает не беззаконие и произвол как таковые, а то, что они направлены против ваших единомышленников. Если так, то я беру назад свои слова о том, что я на вашей стороне. И при таком подходе совершенно неизбежен цитированный мною результат "за что боролись - на то и напоролись". Так что при всем неприятии действий полиции мне, вместе с Робусом и другими, нимало не жаль тех, кто на своей шкуре теперь чувствует плоды своих методов.

И что это меняет? Изменился лишь объект произвола и дискриминации, а методы, отработанные в том числе и на сефардах, живут и процветают.

Уверен, что и в отношении русских ситуация меняется. И опять: ну и что?...

Я просто хотел обратить Ваше внимание на то, что если Вы уже заговорили о том, как полиция позволяет себе неприкрытое нарушение закона, то будьте добры не сужать тему. А сообщить также о том, как полиция нарушает закон по отношению к репатриантам и арабам, а также ко всем остальным группам населения, которые считают, что полиция их притесняет.
Вы же заговорили о нарушения закона полицией ТОЛЬКО по отношению к поселенцам.

Главной составляющей деятельности “Международного движения солидарности” является протест против сноса арабских домов, которые используются террористами как прикрытие для нападений на израильских военнослужащих и гражданских жителей, а также для камуфляжа тоннелей, по которым в нарушение всех подписанных договоров Египет передает в Газу оружие арафатовским бандформированиям для продолжения террористической деятельности. “Миротворцами” из “Движения солидарности” это подается как снос домов несчастных мирных жителей. Тот факт, что в домах этих, как правило, никто не живет, а если и живут, то люди, сознательно прикрывающие входы в тоннели детскими кроватками и кухонной утварью, нимало не мешает деятелям из “Движения”

Оставим пока в стороне вопрос о том, по каким мотивам иностранные граждане препятствуют сносу строений, из которых ведутся планомерные военные действия против израильских граждан и через которые производится контрабанда оружия. Отметим, что солдаты постоянно предупреждают иностранных демонстрантов держаться подальше от работающей тяжелой техники, так как через свое маленькое окошко водитель бульдозера имеет очень ограниченное поле видимости и лишен возможности увидеть человека, находящегося в непосредственной близости. Но, несмотря на все предупреждения, демонстранты то и дело лезут под гусеницы. Рахель Кори стояла - или, по другим сведениям, сидела на куче грязи, с которой свалилась, очевидно, поскользнувшись. Водитель бульдозера не мог знать об этом и, продолжая работать, в какой-то момент наехал на нее.

Шесть пацифистов получили ранения во время демонстрации против строительства защитного забора.

В ходе демонстрации, ее участники закидали камнями военнослужащих ЦАХАЛ, вынудив их применить резиновые пули и гранаты со слезоточивым газом. Как сообщает пресс-служба ЦАХАЛ, за инициирование массовых беспорядков арестованы семь человек.

Вместе с тем, по утверждению одного из участников демонстрации Йонатана Полака, арестованы 11 человек, среди которых - 10 палестинцев и одна израильтянка

А вот наиболее известный случай (кстати опять таки статья взята из АРУЦ 7) - http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=63869


Так что не надо песен, уважаемый Olam.

По сообщению Интернет-портала газеты «Маарив», полиция приняла решение закрыть дело против леворадикального активиста Гиля Наамати, раненого в ходе демонстрации анархистов и левых экстремистов против строительства разделительного забора. Дело закрыто «за отсутствием достаточных улик и за отсутствием общественного интереса».

В полицейском округе Иудеи и Самарии высказали недоумение в связи с этим решением. «Мы уважаем решение прокурора, - сказал один из офицеров полиции, - но оно может способствовать тому, что анархисты будут чувствовать се6я ещё более уверенно на демонстрациях против строительства забора».

Несколько дней тому назад следствие завершилось, и полиция рекомендовала привлечь Гиля Наамати и четверых его товарищей к уголовной ответственности по обвинению в появлении в закрытой военной зоне и нанесении ущерба забору. «Материалы следствия и снимки, сделанные скрытой камерой, переданы представителю отдела исков Самарийского округа полиции для оформления дела», - сказал Зоненфельд в интервью газете «Маарив».

Ночью по городку ездил джип, и что-то хрипел в микрофон. Я думал мне это снится. Это была кошмарная явь.
Ночью армия и полиция еврейского государства пришла разрушать дом еврея, на еврейской Земле Нати Озери, погибшего всего два месяца назад от руки араба, в этом доме. Его вдову посадили в еврейскую тюрьму. Его сирот, выгнали на улицу. За месяц до этого, его друга, раненого в схватке с террористом, еврейские полицейские жестоко избили.
Вдова арабского террориста из Восточного Иерусалима живет в своем доме, получает пособие от Битуах Леуми, она обласкана арабской прессой, соплеменниками и государством Израиль.

Неподалеку от сцены спорит с кем-то Моше Зар - отец Гилада Зара, зверски убитого арабскими террористами. Демонтаж «незаконного форпоста», каковым была объявлена усадьба семейства Зар («Хават Гилад»), вошел в историю Израиля позорной страницей: полицейские жесточайше избили поселенцев, в том числе женщин и подростков.
У нас с женой Яэлью восемь детей, - говорит Моше Зар. - И все они (включая Гилада, да отмстит Господь за пролитую кровь), выросли в Самарии, в окрестностях поселения Карней Шомрон. Я родился в Бухарском квартале Иерусалима, женился, а в 1979 году наша семья перебралась в Самарию. К тому моменту у нас с Яэлью уже подрастали дети - младшему, Итаю, было шесть лет. Жили мы в караване площадью 48 квадратных метров - ни водопровода, ни канализации, ни шоссейных дорог, ни телефона. Электричество вырабатывал генератор, который часто выходил из строя, из-за чего караванный поселок погружался в кромешную тьму. На дворе ливень, ветер страшный, а обогреть караван невозможно. Воду подвозили в цистернах. Когда запас иссякал, приходилось ждать новой подвозки: дети малые, стирать требуется ежедневно. Арик Шарон сотни раз гостил в моем доме. Даже мэра Нью-Йорка к нам привез, чтобы показать, как успешно развиваются еврейские поселения и с каким ангельским смирением первопроходцы переживают чудовищные трудности. А сегодня Шарон, как будьдозер, рушит все то, что с его же благословения и при его помощи было построено.

Полиция жестоко избила на глазах у его детей и арестовала врача, принимавшего участие в ненасильственном марше протеста против шароновских планов одностороннего отступления и насильственного трансфера евреев.

Д-р Шай Грос вместе с десятками правых активистов направлялся из района Ха-Шарон в Северную Самарию. Вместе с врачом были задержаны еще две женщины.

Сегодня вечером полиция задержала группу женщин, которые держали путь из Нетании в северную Самарии в рамках организованного марша протеста против плана размежевания. Они были задержаны возле арабской деревни Бака- Эль-Шаркия. Полицейские потребовали от них зайти в автобус и ехать до места назначения по шоссе, «чтобы не трепать нервы арабам».

Вчера полиция задержала двух женщин-организаторов шествия и присоединившегося к ним врача Шая Гросса. Свидетели говорят, что полицейские жестоко избили д-ра Гросса и потом одели на него наручники и кандалы

Удары кулаком со стороны некоторых представителей власти закона и порядка в государстве Израиль удостоились чести стать новейшим символом последних недель: в редакцию «БеШЕВА» поступило существенное количество тяжёлых свидетельств, описывающих жестокое насилие полицейских по отношению к жителям ЙЕША или демонстрантам, выражающим свой легитимный протест. Речь идёт о событиях в разных районах и о полицейских, в том числе и об обладателях очень высоких званий – например, глава городского полицейского участка.
...
Сотрудничество между врачами и полицейскими
Когда закончилось обсуждение в суде, они подошли в приёмный покой, и Йегудит попросила у чиновницы справку о выписке. «А справки тут нет!» – ответила чиновница. – Вы что, не оставляете копий?» - спросила Йегудит. - «Справка отправлена в архив, мы держим тут истории болезни только 24 часа», - таков был ответ. Йегудит удалось доказать ей, что суток ещё не прошло с момента госпитализации Ариэля, тогда сестра принялась заикаясь бормотать что-то о том, что справка находится в полиции, и поэтому она никак не может получить её
.....
Его товарищ по учёбе, А-м Коэн тоже вкусил в тот же вечер силу мышц полицейских ЯСАМа: он пытался помочь Менахему, а полицейские погнались за ним в здание йешивы. Неожиданно ясамник напал на него и бросил на пол. «Я ему сказал: я сдаюсь, - и все это видели. Но ему это было безразлично, и он выкрутил мне руку и принялся бить меня головой об пол. Он забрал меня в полицейскую машину, и там меня тоже били. У меня ужасно болела голова, и, когда мы прибыли в отделение, я попросил акамоль. Мне было сказано: «Если подпишешь - получишь».
....
Одним из раскрытых случаев наиболее тяжёлого насилия, к которому присоединяется и словесное насилие и унижение, является случай с Ханохом Альбертом, жителем Гиват Ахия. «Преступление» Альберта заключалось в том, что он пытался удержать полицейских, причём только словесно, от ареста соседа, нарушением которого была посадка деревьев в ТУ би-Шват.
«Ты дорого заплатишь за это!» - сказали ему полицейские, разозлившись на его вмешательство. Альберта не взволновала их угроза, но он не мог себе представить, что его ожидает: его потащили в полицейский джип и там бросили на пол. На перекрёстке Шило водитель остановился, открыл дверь и приказал Альберту выйти. «Он врезал мне кулаком в лицо, - свидетельствовал Альберт. - Я упал на пол джипа, совершенно оглушённый. Двое полицейских набросились на меня, избивая кулаками и давая мне тумаки. Так это продолжалось долгие минуты». Прервав мучительство, водитель закрыл дверь джипа, и Альберт остался один на один со следователем полиции округа Иудеи и Шомрона по имени Изи.
«Это только начало. Ты ещё дорого заплатишь за то, что связался с нами, - прошипел Изи в его сторону. – Мы доставим тебя в больницу по кусочкам». Альберт попытался сесть и снова получил кулаком в лицо. Он решил остаться на полу, так, он чувствовал, самое безопасное для него. Вся поездка состояла из непрерывных тумаков и побоев, а также хулиганских высказываний, типа: «Ты мужчина только с твоими приятелями, а тут ты будешь получать побои», «я – самый большой нарушитель закона в Иерусалиме, я не боюсь никакого Отдела по расследованию действий полицейских, зато весь Иерусалим меня боится!»
Но даже когда ужасная поездка пришла к концу, и Альберт был доставлен в отделение полиции, наскоки Изи не прекратились: «Он каждый раз проверял, не смотрит ли на него кто-нибудь, и тогда награждал меня ещё одним ударом или тумаком. На допросе я сказал, что не в состоянии говорить из-за моего состояния. Я был отпущен под залог и доставлен в приёмный покой в «Бикур Холим».»
Альберт был госпитализирован в больницу на два дня. Врачи написали в справке о выписке, что у него имеется травма, но не раскрыли, каковы повреждения. Спустя примерно неделю после выписки из больницы Альберт свалился прямо у себя дома. «Я продолжал всё время испытывать боли и головокружения. Пришлось прекратить работу, самое малейшее усилие приводило к тому, что становилось черно в глазах. Я не мог даже поднять своих детей».
При вторичном посещении больницы на рентгене спины обнаружилось, что у него мышца сжимает позвоночник в результате нанесённых ему ударов. В хирургическом отделении ему было сказано, что его головокружения, по всей вероятности, результат душевной травмы, поскольку в организме нет признаков дополнительных повреждений. Альберт подал жалобу в Отдел по расследованию действий полицейских и намерен параллельно подать гражданский иск против полицейских.
«Проблема в том, что у меня нет денег на адвоката даже для первых шагов. Вопрос не столько в том, что с полицейских взыщут деньги, если мы выиграем в суде. Я просто не хочу, чтобы полицейские вышли из этого дела «чистенькими», без обвинения. Это трудный суд – речь идёт о моём слове против их слова. Ведь нет никаких свидетелей, мы были «один на один» в джипе». При возникшей возможности Альберт выражает свою глубокую благодарность амуте «Хонену», которая сопровождала его на каждом этапе этого дела.

Часть атакованных полицией подают жалобы в Отдел по расследованию действий полицейских по поводу насилия, часть этого не делает из опасений, что жалоба в конечном итоге обернётся против них. Однако, выясняется, что даже при подаче жалобы Отдел по расследованнию действий полицейских не всегда торопится задействовать мельницу правосудия, иногда по абсурдным поводам. Именно это и произошло с Гедальей Леваноном из Хават-Маон. ...

.Не уверен, что можно сравнивать. Преступления то разные. (Я, кстати, думаю, что отказники должны получать минимум четыре года тюрьмы, вне связи с причиной). Ну и кроме того, получит или не получит эито еще бабушка надвое сказала.

Как Вам здесь уже заметили, то вы пытаетесь сравнивать разные виды правонарушений.
"Левых" сарбаним нужно сравнивать с "правыми" сарбаним. И "левые" сарбаним получают не 28 "махбош бэ-поэль", а целый год - http://lenta.ru/mideast/2004/01/04/semtence/
"Правые" же только увольнение из армии - http://www.ourtx.com/?a=76796&print=1.

Также не слышал о том, чтобы было возбуждено уголовное дело против тех раввинов, которые призывают "правых" отказников к неподчинению.

- несколько месяцев назад газета "Едиот Ахронот" поместила интервью с четырьмя бывшими главами Шабака (интересно, что все они представители левого лагеря), один из который – Ами Аялон – не отказался от возможности гражданской войны;

- несколько недель назад Йоэль Маркус, ставший воплощением Ури Дана образца 2004 года и слепо поддерживающий любой поступок и высказывание Шарона, пишет в статье "Не пугайте нас кровопролитием" ("Гаарец", 09.07.04): "Не пугайте нацию, чьи сыновья пали в войнах за само существование государства, кровопролитием ради мира". Шарон, с точки зрения Маркуса, может пролить еврейскую кровь, при том что илюзорный план "размежевания" даже и не претендует на то, чтобы привести к миру, а сам отец этого плана признает, что вследствие его осуществления террор будет продолжаться и даже усилится.

- несколько дней назад Ари Шавит в приложении к газете "Гаарец" (20.08.04) опубликовал интервью с представителем крайне левых Абу Виланом. На первой полосе выпуска – кричащий заголовок "Гражданская война на пороге", само же интервью озаглавлено "По дороге к Альталене-2". Игнорируя исторический факт, что "священная пушка" Бен-Гуриона и Рабина стреляла в "Альталену-1" по евреям, которые не открыли ответный огонь, Абу Вилан надеется на то, что один еврей пустит одну пулю и найдется повод для гражданской войны со стороны приверженцев "лагеря мира". Далее он утверждает, что "армия будет обязана открыть огонь, чтобы спасти израильскую демократию", не замечая того, что он призывает к стрельбе по гражданскому населению, выступающиму против антидемократического трансфера из их домов только потому, что они – евреи. Стрельба, которая в его глазах недопустима против арабского населения и даже против арабского врага, годится когда речь идет о "плохих" еврейских гражданах. Высокомерно рассуждая, он видит в этом "борьбу хороших против плохих. Мы или они. Как это было в Негбе против египетских захватчиков". Ненависть и слепота приводят к тому, что он перестает различать между друзьями и врагами, между своими и чужими: "мы стоим перед внутренним врагом".

Вслед за теми, чье ремесло – подстрекательство, удручающе видеть действия тех, кто стоит у власти и отвечает на выполнение законов. Глава Шабака предостерегает против крайне правых, но не против подстрекателей к войне из левого крыла. Юридический советник правительства выражает "понимание" действий израильских "отказников" от службы в армии, которые являются дезертирами в идущей сейчас войне, которая была навязана Израилю в результате "мирного процесса".

Попрошу мне не указывать, обладатель первого предупреждения за доблестное интеллектуальное аргументирование в ИиМ. не говоря уже о оффенсивном выражении своей точки зрения.

Ну что вы, это всего лишь дистанцирование от вашей позиции после того, как вы ее уточнили.



Не говоря уже о "законности" самого административного ареста, являющегося произволом в чистом виде, "степень применимости" - это тоже очевидное беззаконие. Что вы и подтверждаете, устанавливая эту самую степень по собственному усмотрению.



Так примерно, или точно? Насколько мне известно, в правовом государстве закон относится одинаково ко всем преступившим его, как гражданам, так и к туристам. И даже в случае нарушения его по отношению к врагам виновные несут ответственность (примеры: Абу-Грейв, раскручивающийся скандал по поводу Гуантанамо).



Имеет. Осетрина не бывает второй свежести: закон или есть всегда и для всех, или его в любое время нет ни для кого.



Так то, что за равное отношение приходится десятилетиями бороться как раз и подтверждает имманентную практику дискриминации. В СССР отдельные личности и группы тоже могли найти для себя правду, но система то оставалась, и ее жертвами просто становились другие.

"Ну так не стоит спорить - результат заранее ясен. 7-й канал имеет такое же отношение к средствам информации вообще ( т.е. к тем которые информируют о сибытиях) как и рассказы любой отдельно взятой 100-летней бабушки о экспансии интернета например - хотя и ее иногда интересно послушать!"
Чтобы вы там не сидели сложа руки пока я убираю балкон к Песаху, нашел вам, чем пока заняться Запустим эдакого йОжЫка в штаны, потом можно будет продолжить.
http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=881996#881996

Не говоря уже о "законности" самого административного ареста, являющегося произволом в чистом виде, "степень применимости" - это тоже очевидное беззаконие. Что вы и подтверждаете, устанавливая эту самую степень по собственному усмотрению.

Статья 112 Уложения об обороне, отмененная в 1979 году, давала министру обороны или уполномоченному им лицу возможность самостоятельно (без санкции суда) депортировать из страны лиц, подозреваемых в нанесении ущерба безопасности страны. Эти полномочия военных властей в отношении граждан Израиля были отменены. Кроме того, было отменено право военного командования на выдачу (без суда) санкций на неограниченный по времени административный арест граждан страны. Подробнее об этом см. во второй части курса, стр. 100.
Надо отметить, однако, что военное командование сохранило данные права в отношении не имеющих израильского гражданства жителей контролируемых территорий, среди которых число лиц, находящихся под административным арестом достигало в разное время 1000-1100 человек. Важно отметить, что недавно в Израиле был принят крайне важный закон, согласно которому санкция на любой арест должна быть подтверждена судом в течение 24 часов после ареста. Данный закон уже внес большой вклад в обеспечение либеральных прав личности в стране.

Так примерно, или точно? Насколько мне известно, в правовом государстве закон относится одинаково ко всем преступившим его, как гражданам, так и к туристам. И даже в случае нарушения его по отношению к врагам виновные несут ответственность (примеры: Абу-Грейв, раскручивающийся скандал по поводу Гуантанамо).

Характеризуя особенности политических отношений в Афинах в классический период, важно отметить такой главный фактор как признание авторитета афинского народа, нашедшее свое выражение в укреплении роли народного собрания афинских граждан особенно после реформ Эфиальта и Перикла. В этом проявлялась сущность афинской демократии. Основными ее ценностями были isonomia, т.е. равенство граждан перед законом; isegoria - свобода слова для граждан и koininia, т.е. политическое сообщество. Понятие isonomia включало два важных положения: первое заключалось в том, что все граждане имели равные права, включая и политические, в соответствии с законом; второе - в том, что все граждане в равной степени подчинялись закону.

В центре либеральной теории Гизо - идеи индивидуальной и политической свободы человека, равенства всех граждан перед законом, идеи разделения властей,

Демократическое Г. обеспечивает реальное равенство граждан перед законом, которые несут ответственность за свои действия не зависимо от социального положения.

Однако я полагаю, что большинство из нас, особенно те, кто привержен гуманизму, говоря о «справедливости», имеют в виду следующее: (а) равное распределение бремени гражданских обязанностей, т. е. тех ограничений свободы, которые необходимы в общественной жизни; ( b) равенство граждан перед законом...

...Верховный суд подтвердил право американских властей содержать заключенных на базе Гуантанамо без предъявления обвинения, сообщает Си-эн-эн.

То, что они становятся жертвами только теперь, ничего по сути не меняет. Вспомните советскую историю: те, кто истреблял буржуазию и врагов народа очень скоро сами стали жертвами созданной ими системы. И нынешние поселенцы, хоть и не создавали эту систему, но активно поддерживали ее истеблишмент пока тот поддерживал их.

צו זה מסמיך מפקדים צבאיים בגדה המערבית לעצור אדם לתקופה מרבית של שישה חודשים, כאשר ישנו "יסוד סביר להניח שטעמי ביטחון האזור או ביטחון הציבור מחייבים שאדם פלוני יוחזק במעצר"
Этот указ позволяет армейскому командованию на Западном Берегу(Иудея и Самария) арестовать человека ..., когда имеются достаточные основания предполагать, что с точки зрения безопасности региона или безопасности людей, необходимо, что бы некий человек содержался под арестом

היועץ המשפטי לממשלה משגר פצצה חדשה: לדבריו, כצעד מנע לפני יישום תוכנית ההינתקות, לא יהסס להורות על מעצרים מנהליים ליהודים העשויים לעורר הפרות סדר.
Юридический советник правительства запустил новую "бомбу":..не колеблясь даст указание по административным арестам евреев, которые могут привести к нарушениям порядка.

Я не призываю к неподчинению даже такому закону, как закон об административном аресте. Что касается его законности, то формально да, он принят со всеми необходимыми процедурами и с этой точки зрения законен. Но по сути он не является законом, поскольку не содержит никаких ограничений ни на основания ареста, ни на его сроки, открывая дорогу полному произволу властей, тогда как закон по самому своему смыслу нужен именно для ограничения такого произвола.



Я не вижу, где здесь сказано, что ваши подозрения совпадают с подозрениями военного командования. Т.е., они, конечно, могут совпадать, но из текста это не следует. Завтра военное командование заподозрит вас, и тогда ваше усмотрения явно не совпадет с их.



Т.о., само развитие законности поставило под сомнение предыдущую законность прежней формы административного ареста.



Ну, а с этим нельзя не согласиться.



Все верно. Тем не менее, в любом правовом государстве нет избирательности закона к гражданам и не-гражданам. За одно и то же преступление все получают одинаково. Случаи необоснованных обвинений или оправданий конечно случаются. Но не вследствие заложенного в законе разного отношения к разным категориям обвиняемых. И ваши примеры этого никак не опровергают.

Знаки отличия - из боязни, что поселенцы могут отомстить конкретным полицейским. Поэтому знаки отличия убраны для затруднения установления личности конкретного полицейского поселенцами

Инцидент в тюрьме «Маасиягу», где содержатся правые активисты и участники акций протеста против плана размежевания и депортации евреев. Как сообщает наш источник, сегодня один из арестантов отказался назвать свое имя офицеру полиции, в ответ на что офицер вызвал к себе на подмогу несколько тюремщиков и они избили группу задержанных. Сообщается о трех раненых арестантах, которым потребовалась медицинская помощь.

... В среду суд продлил арест задержанных до пятницы, 10 утра, когда было назначено очередное заседание уже в окружном суде. Однако, как мы уже сообщали, арест небольшой группы арестантов заканчивался в четверг вечером. И тогда, в последний момент, в прокуратуре спохватились, и в ночь на пятницу разбудили дежурного судью, который без присутствия арестантов или их адвокатов продлил им арест до пятницы.

В пятницу их, однако, привезли в суд с полуторачасовым опозданием. Но судья не нашел в этом серьезного нарушения и оправдал полицию, сказав, что арестантов вывезли из тюрьмы в 10, хотя на самом деле их вывезли оттуда на 20-30 минут позже. То есть, когда они уже, по закону, должны были быть свободными людьми.

Однако, как мы уже сообщали, арест небольшой группы арестантов заканчивался в четверг вечером

давидка, а на голанах никогда не было арабских деревень. и в районе гуш дана не было. и вообще, арабы в эрэц исраэль никогда не жили. и мечеть аль-акса на храмовой горе - это виртуальная постройка. хватит. начните смотреть на вещи реально.

Olam.
Вот я и говорю - жуть что вытворяет эта полиция Государства Израиль.
И прокуратура Государства Израиль.
И cyд Государства Израиль.
...

12 несовершеннолетних правых активистов, задержанных в прошлый понедельник (16 мая) при перекрывании дорог, подали в Верховный суд апелляцию против решения о продлении их ареста. Они утверждают, что это решение незаконно, поскольку оно было принято судьей низшей инстанции в их отсутствие.

Юристы узнали также ошеломляющий факт. При том что большинству девушек от 15 до 17 лет, среди них есть одна, которой всего 12 лет и которую, согласно израильским законам (каковые, по-видимому, писаны только для левых и псевдоправых), вообще запрещено было арестовывать - не говоря уже о помещении в карцер!

Шаронисты бросили 12-летнюю девочку в карцер, 27 Мая 2005

...

7 из них принципиально отказываются называть свои имена, не желая даже в такой форме сотрудничать с тоталитаристскими властями...

Мировой суд Петах-Тиквы постановил, что девушки смогут выйти из тюрьмы, как только сообщат свое имя, но не на свободу - а под домашний арест, и до конца следствия им запрещено будет выходить из дому. На это юные диссидентки не соглашаются.

Из Вашей же ссылки -

Комментарии как говорится излишне...

Я так понял, что Вы считаете, что надо 12 летних бросать в одиночку, да?

А где их держать? В общей камере с матёрыми уголовниками и террористами что-ли?
Кроме того если бы они не выпендривались бы и назвали своё имя (согласно поставлению суда), то давным давно уже вернулись бы к папе с мамой.
А считаю я, что даже 12-летние должны выполнять постановления Суда, а не делать всё, что им взбредёт в голову.

Вы, естественно, можете иметь своё мнение. Но я уже не в первый раз замечаю, что у левых "демократов" необходимость подчиняться закону резко начинает хромать, когда речь идёт о правых. А здесь речь идёт именно о нарушении закона карательными органами. Причём в отношении 12 летней девочки. И не надо делать вид, что они так заботятся о её безопасности. Камеры для поселенцев, при чём не одиночные, как известно давно выделены. Когда 12 летнюю девочку запирают в одиночку - это не просто нарушение закона - это карательная акция. То же и в отношении других пострадавших. Так что, как бы Вы не выкручивались, но мы имеем дело с карательной акцией в отношении правых. Учитывая массовость и систематичность случаев нарушения закона со стороны властей, можно предположить, что уже создана и проходит апробацию карательная машина Шарона.

Я так понял, что Вы считаете, что надо 12 летних бросать в одиночку, да?

"Карательная машина Шарона", "карательная акция властей"...

Если бы Вы не поставили бы свою подпись под постом я бы подумал что кто-то здесь цитировал сайт http://palestine-info.ru/.
Я думаю, что господа из ХАМАСа, также страдающие от "карательной машины Шарона", поймут Вас гораздо лучше, чем мы, рядовые израильтяне.

Может быть это разумнее, чем посадить в общую камеру с отпетыми уголовниками?

Вы бы за всех не отвечали. А если Вы не считаете, что одиночка для 12 летней, да и для других - это карательная мера, то проблемы в понимании происходящего скорее у Вас, чем у меня.

Ну, а то что Шарон уничтожает лидеров и рядовых ХАМАСовцев, не снимает с него ответственности за те меры борьбы, которые он применяет к политическим противникам среди евреев. Первое я поддерживаю, второе - нет.

Все население Хатыни от мала до велика — стариков, женщин, детей выгоняли из домов и гнали в колхозный сарай. Прикладами автоматов поднимали с постели больных, стариков, не щадили женщин с маленькими и грудными детьми...
Когда все население деревни было в сарае, фашисты заперли двери сарая, обложили его соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай мгновенно загорелся. В дыму задыхались и плакали дети. Взрослые пытались спасти детей. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, фашисты хладнокровно расстреливали из автоматов и пулеметов. В огне заживо сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей до 16-тилетнего возраста. Деревня была разграблена и сожжена дотла.

Но почему в одиночку?! Есть же места ... К тому же, судя по статье, их не сразу бросили в одиночку. Таким образом, заботой о детях тут и не пахнет.

1). О карательных мерах.
http://khatyn.by/ru/tragedy/
...
Вот это вот называется карательными мерами, а не тот бред, что Вы здесь несёте.

2). А что по Вашему нужно было делать с подростком, который отказывается выполнить постановление Суда и назвать своё имя?
Насколько мне известно, в Израиле существует закон согласно которому, полиция имеет право задержать человека до выяснения его личности.
Так что не вижу ничего "карательного" в том что полиция всего лишь следует букве закона, задержуя подростка, который отказывается назвать своё имя.

3). Однако, налицо обычные "двойные стандарты".
Уничтожение и арест хамасовцев - благо, а аресты буйствующих поселенцев - зло.
И хамасовцы и буйствующие поселенцы - нарушители закона, хотя и разных законов.
А как же демократия, на которую постоянно ссылаются поселенцы с её принципом равенства перед законом?

Где есть места? В камере с хамасовцами? Или в камере с уголовниками?
Уточните.
Кроме того от этих детей, играющих в "дессидентов", всего-то и требуется , что назвать своё имя.
Пусть называют своё имя и уходят на все четыре стороны.
Или может требование назвать свой имя есть нарушения Прав Человека и израильских законов?

Слава Б-гу, до этого не дошли. Но факт остаётся фактом - когда человека бросают в одиночку - это карательная мера.

Как раз букве закона полиция и не следует. Одно дело арест, другое - одиночная камера. Причём буква закона многократно нарушалась полицией, так что это не единственный случай.

Когда не различают врага и гражданина, то это не демократия, а что то другое. К тому же, Вам как "демократу", должно быть хорошо известно, что этот принцип демократии звучит так: "равенство граждан перед законом". Более того, принципы демократии допускают ненасильственное сопротивление законам.

Мимо Вас прошла информация о камерах подготовленных для противников трансфера? Было во всех СМИ.

Однако, Вы так и не ответили на вопрос как следовало бы поступить полиции с подростками, отказывающими выполнить постановление Суда и назвать своё имя.

Перекрывать дороги это "ненасильственное сопротивление законам" или прямое нарушение этих самых законов?
Раздел на "врагов" и "граждан" был принят в сталинском СССР и нацисткой Германии.
В демократическом государстве принято делить людей на тех, кто соблюдает законы и тех кто их нарушает.
Исходя из этого, господа, перекрывающие дороги, попадают в категорию "тех, кто нарушает законы" со всеми последствиями.

Я, знаете ли, в ШАБАСе не работаю. Думаю, что Вы тоже. В СМИ было только шла речь о подготовке камер, а не их готовности.
Кроме того, так как Вы в ШАБАсе не работаете, то и не можете знать какие именно камеры имеются в виду, а также о наличии свободных мест в местах лишения свободы. Насколько я знаю, там мест постоянно не хватает.
Может быть именно одиночные?
А может быть те подростки и сидять в тех самых "камерах, подготовленных для противников трансфера"?

Из 1.700 семей сопротивление готовятся оказать 300.

По информации Баси, тюремные власти уже подготовили для них вполне благоустроенные камеры в тюрьме города Рамле – с бассейном и кабельным телевидением для каждой камеры. Ранее здесь находились иностранные рабочие, ожидающие депортации.

Пятеро подростков, задержанных 16 мая за участие в акции по перекрытию дорог страны, были переведены ещё до наступления субботы из тюрьмы «Маасиягу» в тюрьму «Абу Кабир». Однако об этом стало случайно известно только сегодня. Судя по всему, это сделано, чтобы их сломить, так как условия содержания в Абу-Кабире, где содержатся особо опасные преступники, намного более жесткие, чем в «Маасиягу».

Как мы уже сообщали, прокуратура предложила в пятницу суду новый аргумент в защиту продления арестов правых активистов, чтобы вынудить их подписать ограничивающие условия. Этот перл оруэллианской юридической мысли звучит так: «заключение в целях освобождения» («כליאה לצורך שחרור»). Видимо, в полиции намек поняли, и решили ужесточить условия заключения, чтобы добиться от арестантов подписи под строгими ограничениями в обмен на освобождение из тюрьмы.

Откуда Вы всё это знаете?
Или может быть Вы всё-таки работаете в ШАБАСе и сами окажетесь на "ПОЗОРНОМ СТОЛБЕ"?

P.S. Вы также проигнорировали мой вопрос о том, нарушением каких израильских или международных законов (в т.ч Прав Человека) является требование назвать своё имя.