Когда Перес втянул нас в Осло, об интифаде, в нынешнем ее состоянии никто и не думал.
Значит, Пересом двигал что-то другое, когда он внутренне отменял свои лавы. Что?
Мы потеряли кучу народа. Я 2 раза был на месте взрыва и пытался откачивать умирающих. Вы себе представить не можете, что это такое, когда ты отказываешь в помощи окровавленной старухе , потому что нужно помогать тому, кого еще можно спасти.
Я имею право знать, что поменялось? Почему он привез сюда эту небритую сволочь?
Нас просто призвали верить ему, мол, он знаает, что делает. И мы (то есть вы) верили, что все будет хороше.
Потом Рабин назвал тот период "периодом эйфории", а вместо "мира смелых" стали говорить о перемирии уставших.
2 года назад, за год до объявления об итнаткуте, Шарон все еще говорил, о необходимости Гуша Катиф. И снова никаких объяснений, кроме того, что он имеет право, по-скольку он законно избран.
Ну не просто же так, человек разворачивается на 180 градусов.
Что он увидел? Что изменилось, за этот год.


Оставьте, и сам Шамир, и его оппонетны заявляли, и по-справедливости, что он ничего отдавать не собирался. Да и тематика там была житейская - вода, окружающая среда, и пр.
Не случайно Шамир послал в Мадрид Биби, а не Леви, который по глупости мог отклониться на опасное русло.


В том-то и дело, что нет сегодня между ними нет разницы. Есть поляризованное население, и стершиеся границы между партиями.
Так и не говорите о том, что правительство правое. Можете называть это центром, как и Авода. Можете называть это левизной, как и Авода. Но уж никак не правым правительством.
Свою правизну Шарон бережет до выборов. Здесь он снова станет правым крутым бульдозером, который не останавливапется на красный свет. А потом снова кого-то из дома выгонет.


Человек меняет свое мнение на основании чего-то. Чего? Он в 80 лет, сидя на своей ферме, можжет менять свое мнение по 10 раз за коденцию. А, монипулируя увольнениями и назначениями министров, он может столько же раз получать согласие правительства на свои зигзаги.
А что делать людям, которые свою жизнь потратили на его "заблуждения".
Гллавный инженер Чернобля, тоже заблуждался. Возможно, он даже успел поменять свое мнение. Перед тем, как покорнчил с собой.


Вот именно, что он ничего своего не отдает. Свое отдают люди, котрые откликнулись на его предыдущие порывы.
И я не говорю о законности. Я говорю о порядочности.
Я уже не верю, в то, что Шарон действует во благо госудварству.
Да и вам советую избавиться от иллюзий.
Я помню в коденцию Рабина, существовало лобби Голан.
В него входили, вместе с ликудниками, 6 человек из Аводы.
Кахалани и Зисович вместе с ликудниками пытались провести закон, предусматривающий "особое" большинство необходимое для проведения реаннексии Голан.
По 1-й программе показывали, как остальные аводровци, члены голанского лобии, уговаривали Кахалини и Зисовича.
"Нас не нужно убеждать в важности Голан для Израиля. Но, поймите, то что вы делаете, вредит партии Авода." И никому это даже не показалось странным. Политики могут что-то делать ради партии, даже если сами понимают, что это во вред государству.
Главное свалить Ликуд. Главное свалить Авода. Главное удержать власть, потом поправим.
Политики, могут делдать что-то для личного блага, стараясь не заметить, что это во вред государству. Не забывайте, что Осло прошло на гролосах Гольдфарба- мицубищи, и Сегева - экстази.
Наши парламентарии уже давно не невинны.

Из-за тех левых, кто отказывается служить на территориях, на блокпостах будут сидеть больше ультраправых со всеми вытекающими...
Из-за тех правых, кто отказывается учавствовать в эвакуации, хуже будет только эвакуируемым...

_________________
(подпись неразборчива)

Вопроос теоретический. Если есть ультраправые, должны же быть и ультралевые?
Чем ультралевые отличаются от просто левых?
И чем ультроправые отличаются от просто правых?

Потому что придут "страшные" и "ужасные" машинисты. ;) То что Вы пойдёте, если Вас позовут, я почти уверен. То же касается и Женя_Женя. А вот ROBUS будет дома с попкорном у телевизора. Надеюсь, что не оскорблю ни Вас ни Женя_Женя, если замечу, что ну ни как вы оба по страшности и ужастности не тянете на то, что будете ломать руки поселенцам или применять болевые приёмы к женщинам, что бы те "сами" отдали вам ребёнка.

А если реально посмотреть на вещи, то милуимников призывают, что бы заткнуть ими дыры, а не для непосредственного участия в трансфере. Таким образом, если милуимники позволят армии заткнуть собой дыры, то хорошо обученные профессионалы смогут спокойно заниматься тем, чему их все эти месяцы учили - выкидыванию евреев из их домов. А если люди не желающие мараться в пособничестве этому грязному делу, "не смогут" прийти, то дыры затыкать будет не кем. Думаю, что даже очень сильно желающие трансфера евреев левые политики в такой ситуации предпочтут отказаться от трансфера. Ведь не считаете же Вы левых способными на то, что бы оголить фронт перед террористами, бросив все регулярные части на трансфер?

_________________
ИМХО

Ну я так думаю, ультралевые - это левее МЕРЕЦА (то есть ХАДАШ и пр. движения), возможно, часть МЕРЕЦа тоже.
Ультраправые - Херут и пр.

Всегда можно найти выход, например, производить эвакуацию более медленными темпами, из более мелких районов, начиная с юга сектора, и сразу отдавая их под палестинский контроль, чтобы поселенцы не вернулись. В этом случае потребуется гораздо меньше народу, и части "с фронта" перекидывать не придётся. То есть всё пройдёт в любом случае, но медленнее, болезненнее и с бОльшими затратами. Думаю, у Шарона вполне хватит упорства.

_________________
(подпись неразборчива)

Тут вы может быть и правы.
Но давайте рассмотрим возможные варианты участия второго или третьего круга.
1. Разрушение домом после выселения. В Гуше Катиф вроде бы решили оставить, но в Шомроне, хотят разрушить.
Если разрушить не удастся, правительство сильно плакать не будет. Оставят арабам. Вы - за?
2. Арабы планируют сопроводить пинуй актами террора, чтобы придать эвакуации вид бегства. Правительство мало интересует как это будет выглядеть. Хотя, надеюсь, и не безразлично сисло жертв террора в эти дни.
Вы готовы участвовать в оборонительных и антитеррористических акциях в эти дни?
3. Предотврашать просачивание сочевствующих внуть Гуша.
У меня нет сомнений, что на эту работы ни меня, ни моего сына не пошлют. У них нет иллюзий относительно нашей добросовестности при выполнении такой работы.
Мы просили участвовать в эвакуации непосредственно.
Возможно, что нас пошлют выполнеять первые два джеба.

До чего вы все зациклились на партиях. А если я не состою ни в одной партии. Я кто? Правый? Ультраправый? Или никакой правый?
Я спрашиваюи, чем отличаются ультраправые от правых в идеологическом плане.
(Тоже и в отношении левых и ультралевых.) А не где их можно найти.

Так попытаюсь обьяснить как я представляю эти понятия .

Ультралевые - отморозки , считающие что арабы такие же цивилизованые как мы , что мы перед ними виноваты за 48 год , за 67 - й , фсякие правозащитники вроде Бецелем и им сочувсвующие . А так же те кто разделяет идеи Авнери и ему подобных .

Левые - относительно нормальные и воспринимающие мир более адекватно в большинстве своем не считают арабов друзьями , но считают что со всех территорий нужно уходить , как правило кибуцники , честно в отличии от ультралевых служат в армии и лишь после оканчания службы протестуют против оккупации .

Центристы - нормальные политические реалисты , считают что нужно определится с территориями и решить какие следует оставить за Израилем , какие осатвить так как если за 40 лет проблемма арабов там не решилась ,то дальше ситуация буде ухудшадся и поэтому нужно определить границы на основании консензуса в обществе .

Правые - считают что отступать нельзя , но при этом не предлагают что делать с населеными арабами территориями, ведь трансфер неприемлим ,а сделать их гражданами нельзя . Периодически солидаризируются с поселенцами .

Ультра правые - отморозки с другого края политической карты предлагают самые различные варианты от контроля за территориями , до Эрец Исраэль Шлема и Кейсарут Исраэль от Нила до Эфрата . Что делать с арабми они не предлагают в слух что бы их не овиняли в пострекательстве . В основном религиозны , некоторые особи фанатичны . Очень любят Кахне

_________________
Dum spiro spero

Если не стостоите - то зависит от того, какую партию поддерживаете... см. выше.
Про идеологические отличия (на сегодняшний день) написал Muad'Dib, немного схематично, но в общем я согласен. Впрочем, не вижу проблем с Бецалемом - они, насколько я знаю, заборов безопасности не ломали и ликвидацию Ясина не осуждали. Опять-таки, бить морды людям на махсомах нельзя в независимости от того, наши это территории или не наши.

_________________
(подпись неразборчива)

РОБУС как я уже написал ранее при необходимости пиойдет выселять поселенцев как много лет подряд раньше ходил их охранять. Причем с удовольствием , не отрицаю - если будет надо. Но если выселять будет Игорь Гефен со-товарищи - то я , да - дома с попкорном у телевизора, буду болеть за команду Гефенов и готов поставить ящик ирландского пива на то что у них все получится.
А все потому что я сторонник лечить подобное подобным - например при похмелье однозначно помогает, так и при бодуне от "поселенческого движения" поможет.
А вот т. Олам будет дома у телевизора , как был и когда надо было охранять так и теперь ... А еще он будет на форуме учить всех остальных "сионизму" !

Определитьс я с территориями в рамках концензкса, это отдать все с малыми коррективами.
То есть центристы - это леавые.


Кроме того, что одних называют обморозками, а других - нет, и того, что у одних плана нет, а другие его не высказывают, правые -это ультраправые.

Ну, например, Либерман, с планомм обмпна территориями и жителями - он какой?
Или сторонники плана контонизации - они какие?
Я, например, считаю, что нужно привезти сюда индусов миллионов несколько и заселить территории. Я ультра или обычный?

...когда один противостоит другому,а Вы,"центрист",молча стоИте,и не вмешиваетесь,то своим поведением,хотите Вы того,или нет--всё равно помогаете... Сильнейшему

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

...по моему,уже имел место опросник на эту тему,и Вам,РОБУС, ещё тогда объяснили,что и я,и ОЛАМ,и ПРАВЫЙи многие другие будут в час "ИХ"(от ивритского "противно!!!") лежать под колёсами "тахпорим". И,именно лежать,а не стоять,ибо лежачего взрослого мужчину могут поволочь лишь четверо! "магавников"

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Всё правильно давитка. Сильнейший и должен победить. Если раньше, я как то сочувствовал поселенцам, то сейчас, разобравшись, мне на них как то пофиг........если они сильные (их идиологоия и прочее), то они победят, если слабые, то пойдут осваивать просторы пустыни
Такова селяви, раз селя вы, а раз селя вас

_________________
Dura lex, sed lex.

.
...ничего подобного. Если государство их "опустит",или по-нашенски обидит слабого,то лучше всего поднятся и уехать отсюда,чтобы не платить этому позорному государству налоги,с "помощью" которых это государство сокращается к "ГРАНИЦАМ ОСВЕНЦИМА". Лучше там,за океаном,быть политическим беженцем,чем посмешищем в уже чужой для ЕВРЕЯ стране ИУДЕИ--ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ БЕЖЕНЦЫ--ВОТ ОН ГЛАВНЕЙШИЙ ПОЗОР ДЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА ШАРОНА,КОГДА 11-20 тысяч РЕЛИГИОЗНЫХ ЕВРЕЕВ ПОКИНУТ ПРЕДЕЛЫ чужого для них ГОСУДАРСТВА

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Мдааааааааа, давитка. Кроме общих фраз, лозунгов и транспарантов ничего нового.
А насчёт религиозных евреев, может им пора уже слинять из Израиля и дать нормальным евреям нормально жить.

_________________
Dura lex, sed lex.

............Ох, Дюк.. ..Ну ты и дал...Не ожидал от тебя. Давай не уподобляться тем немногим, кто пытается делить израильтян на "нормальных" и "не очень"....... Ни к чему хорошему это не приведет. Каждый волен быть религиозным или светским, каждый волен указывать другому, как жить, а для того, чтобы эти указки смягчались, придуман механизм в народе называемый демократией......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Женя-Женя, я им не уподобляюсь............я с этими людьми, веду разговор на доступном им языке, что бы мои слова дошли до их мозга. Я никому, ничего не указываю и указывать не собираюсь.......да и селекции/делёжки на плохой и хороший, я не проводил.
А то что человек выбирает свой жизниный путь, так я только за........каждый волен решать как ему жить и где ему жить. Только вот другие не должны страдать от его решений

_________________
Dura lex, sed lex.

А что вы это вдруг отозвались, Олам? Я уже привык, что вы по существу отвечать не в состоянии. Не выдержали, -- видно в точку попал. А, Олам?
Да ладно, -- это было не трудно. Весь ваш "олам" -- тонкий и прозрачный как лист кальки . Все ваши темы о таких-сяких армии, полиции, СМИ и т.д. -- с одной целью, -- нагрузить "соломинками" план пинуя Газы.
Смешно, как вы рассуждаете о логических ошибках у оппонентов, в то время, как все ваши высказывания во всех темах - одно сплошное недоразумение . Можно и процитировать, если не помните.
Я бы даже сказал, что в своё время совершенно невразумительными репликами, вы практически признали ошибочность своей точки зрения по вопросам, которые, как я вижу, вы снова и снова навязываете обсуждению .
Теперь по поводу "Шапманьи".
Зачем вы цитируете и приводите примеры? Что же, --по-вашему все провокаторы должны действовать по одному шаблону?
Сама надежда, хоть сколько-ни-будь сократить число милуимников на пинуе, говорит несомненно о мании величия .
Надежды иллюзорны, но, для вашего сведения, -- недостаточные силы на пинуе -- прямая дорога к кровопролитию. Прецеденты известны. Потому это провокация, несмотря на то, что вы постеснялись прямо написать - "не ходите в милуим" .
Кстати, ни в коем случае не обвиняю вас в чём--то незаконном. Не обвинял бы даже, если бы это имело место. Я здесь за другим, - общаюсь.
Однако в том, что ваш призыв масриах, можете быть уверены.

П.С. Прошу вас только, Олам, не начинайте опять петь песни об оскорблениях. Подумайте о такой простой вещи, - не мOжет рассчитывать на вечное терпение участник, который заведомо морочит людям голову (что само по себе неслабое оскорбление).

Ловлю вас на слове. В день Х на форуме вас не будет, поскольку вы будете лежать под колесами, а там интернета нет. Или Олам будет под колесами с лаптопом - примерно так как раньше в милуимах?

А как же вы за этим проследите-то? Вы жке в это время будете бить по почкам непокорных поселенцев. Если только не попаддете под командывание одного из них. А уж тогда - без пояса и шнурков, красить заборы.

Я вот не очень знаком с идеями Авнери и ему подобных. Знаю,что Авнери участвовал в войне за независимость в составе израильского спецназа и был ранен,а"Шалом ахшав" был образован в 1978г.несколькими десятками отставных офицеров ЦАХАЛА,которые также воевали за Израиль.Может быть кто-нибудь подскажет,где можно с ними познакомится,а то я натыкаюсь только на ругань по их адресу .

Где-то в Рамат-Гане, кажется, у них штаб-квартира. Там же сидит их манкалит, Лански или Липски фамилия. Не брезгует подойти к телефону, если попросите. Я с ней разговаривал лет несколько назад.
Возможно на сейчас информация не верна. Ищите в нете или на Безеке.

С этим в ,основном,можно согласится.Что касается границ ИМХО ,что
нам более всего подходит предложение Генри Киссинджера:сохранить
примыкающие к Израилю блоки еврейских поселений (это было предусмотрено и в Женевской инициативе) и передать палестинцам в качестве компенсации районы в Негеве и Галилеи с преимущественно арабским населением.Тогда Израиль останется Израилем,иначе есть большие шансы его превращения в двунациональное ,а то и преимущественно арабское государство.Земля это ещё не всё,важно ещё,кто на ней живёт.Пусть наш дом будет меньше,но пусть он останется нашим.

captain:

Спасибо.

Так я ж написал - если поселенцы (хотя их не особо много-то в армии, разве что в ваших мечтах) будут сами выселять своих отбившихся от рук сотоварищей - то я дома у телевизора наблюдаю шоу с пивком. Под их командование мне попасть не грозит - в нашей ехиде таких не водится.
Но если я понадоблюсь чтоб нарушителям закона по почкам настучать и придать ускорение пинком в сторону Израиля - то тогда с удовольствием, пусть готовят камеры для приема нарушителей закона! Ну или клетки в сафари одолжат - для удобства перевозки....

_________________
Dura lex, sed lex.

...а ведь потом придётся перед ВСЕВЫШНИМ (Да будет благословенно ИМЯ ЕГО!!!) ответ держать

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

_________________
Мат Свер Мэкалль

Конечно придется - часть нарушителей закона вероятно отправится к Нему на разбор
А потом будет как в том анекдоте, когда тонущий старый еврей отказывается от лодки, спасательного круга и вертолета и попадает к Нему - а тот и говорит" м$дак ты Изя, ведь это я посылал тебе лодку, круг и вертолет"
Так что пользуясь вашей терминологией - нарушителей закона государства, созданного по Его благословению, в границы которого Он таки не включил ни Газу ни Иудею и Самарию ожидает после наказания от правительства еще и Другое наказание.

Хм, а я думал, что только религиозные точно знают, что Господь думает, зачем что-то делает и почему кого-то наказывает. Нет, оказывается и Робус тоже!

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Неа в действительности я не знаю что Он думает -как и не знают те которые утверждают что знают - но я знаю правила по-которым Он не ввязывается во внутриеврейские разборки и наказывает за незаконную приватизацию Его имени любой из сторон, как например попытку обьяснить наше нахождение в Газе (или например выхода из Газы) при отсутствии других аргументов Его интересами или за попытки вычитать в Торе границ государства ( причем с привязкой к современной карте ) !

А каким образом, вообще-то Израиль оказался на том месте, где он находится. Откуда взялись названия современных городов, в одном из которых вы живете (если вы еще не слиняли в Канаду)?
Да и само название Израиль, это что, из "сказания о полку Игореве"?.

Вообще-то сегодняшнее государство Израиль оказалось там где оно есть благодаря решению ООН от 1948 года. А могло бы быть например в Уганде - и тогда бы тоже вычитали в разных книгах что именно там оно и должно быть. Названия городов - исторические , и существуют разные гитотезы откуда они взялись - например спросите арабов и услышите другую версию.
А что - вы тоже хотите использовать Его как аргумент? Тогда успехов!
ЗЫ. Кстати не могу не отметить что чем ближе к пиную тем больше вам изменяет выдержка и опять начинаете подхамливать по чуть-чуть и завидовать уехавшим в Канаду. Это нормально - в переводе на нормальный язык "очко жим-жим". Но то ли еще будет - недолго осталось....

...ну и закрутили же Вы,однако со своими сложными предложениями,уважаемый РОБУС,но однажды я уже отвечал Позамнику на тот же вопрос,поэтому не посчитаю за труд повториться,и ещё раз процитировать главу "МАСЪЭЙ" (Бамитбар 33-34)
".... Сторона южная будет у вас от пустыни Цин,подле Эдома,и будет у вас южная граница от конца Ям Амелах к востоку. И повернёт граница от юга к Маале Акбарим,пройдёт к Цину,и будет выход ей к югу от Кадэйш-Барнеи,и выйдет она к Хацар Адару,и пройдёт к Ацмону.И (внимание!!!) повернёт граница от Ацмона к потоку Мицраим, (то есть вади современного Цир Филадельфия!!!) и выйдет к морю. А границею западной будет у вас Великое море с границей его с побережьем" Вот,так-то,мой юный друг. Читайте Пятикнижие,и убедитесь,что лишь для упёртых левых светских Библейская Аза -- "НЕ наша ТЕРРИТОРИЯ"

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Классический пример сторонника итнаткута. Гордость лагеря прагматиков.
Ни к чему не привязавшись, легко от всего и отделяться.
Пришел, колбасы пожрал. В салоне нагадил. И ушел в другое место, потому что здесь уже воздух испорчен.

Если модераторы сочтут следующее флудом, то я не буду ни чего иметь против того, что бы это стёрли. Единственное надеюсь на объективность модераторов в отношении не только меня, но и Captain.

Начну со старого анекдота:

- Привет. Ты я вижу доволен. Неужели твой психиатр помог тебе вылечиться от диареи?
- Нет. Но зато я теперь ей горжусь.
-------------

Captain, я и не скрывал, что меня задело Ваше оскорбление. Но подумав не много и вспомнив приведённый анекдот решил, что получить подобные оскорбления от подобного ника - это награда и теперь я ими горжусь.

_________________
ИМХО

1. ROBUS, я своё предположение основывал исключительно на Ваших постах, в которых Вы однозначно писали о поп-корне у телевизора при выселении поселенцев. Если Вы изменили свою точку зрения, то это , естественно, Ваше право.
2. О том, что я не охранял поселения - это Ваши домыслы и спекуляции. Как какое-то время назад в отношении меня спекулировали тем, что я не из Израиля. Если не ошибаюсь, после того, как я поднял тему "Диктатор ли Шарон?". Я же предпочитаю пользоваться той степенью "инкогнито", которую даёт интернет. Поэтому не собираюсь ни опровергать, ни подтверждать данные и подобные домыслы.
3. Но в чём Вы точно можете быть уверены - это в том, что я не буду способствовать выбрасыванию евреев из их домов.

_________________
ИМХО

Вот,РОБУС,нашёл для тебя подтверждение своих слов !
Карта почти БИБЛЕЙСКАЯ

http://209.61.245.18/kiruv/viewtopic.php?t=42&start=30

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

1.
1.1. Я считаю, что если отступать перед врагом, то по возможности разрушив дома и инфраструктуру, созданную евреями, с тем, что бы у врага было меньше возможности глумиться и наживаться на нас.
1.2. Вместе с тем, считаю, что из двух зол: помочь в трансфере евреев или оставить врагу имущество евреев, надо выбирать меньшее - имущество евреев.
1.3. Если правительство откажется разрушать дома в Самарии - примите ли Вы участие в трансфере? Если Ваш ответ: "Да, приму", то мой ответ на заданный Вами вопрос не влияет на Ваше решение. Тем самым Ваш вопрос теряет смысл в контексте данной дискуссии.

2.
2.1. Шарон, идя на выборы, свои планы по "болезненным уступкам" обуславливал полной победой над террором. Своё слово Шарон не сдержал. Но даже и сейчас властями делаются заявления, что под огнём отступления не будет. Тем самым, задавая вопрос Вы готовы участвовать в оборонительных и антитеррористических акциях в эти дни?:
2.1.1. Вы сваливаете с больной головы на здоровую. Снимаете ответственность за происходящие с правительства, которое создало данную ситуацию.
2.2. Предполагаю, что следствием реализации трансфера евреев будет, если и не сразу, то и не в очень отдалённой перспективе, увеличение количества жертв террора. Причём возможен качественный скачёк, на подобие того, как не только количественно, но и качественно изменился террор после ословских соглашений. А из двух предполагаемых зол - я за выбор меньшего.
2.3. Если не будет усиления террора в момент трансфера (что нам пытаются гарантировать арабы в лице Абу-Мазена, которому я очень мало верю. Но думаю, что заинтересованность арабов во временном снижении террора существует.), то тот же вопрос: Вы примете участие в трансфере евреев?

3. Я действительно уважаю Ваше решение, хотя и не считаю его правильным. Проблема в том, что в данном случае, мы обсуждаем будущее, хоть и не очень дальнее. Поэтому вынуждены оперировать не только фактами, но и предположениями. Как я показал на примере игры с разминированием, маленькая ошибка в расчётах или предположениях может привести к катастрофическим последствиям. Но у нас есть опыт: Осло привело к усилению и качественному изменению террора. Думаю, что есть основания полагать, что не будь Осло, мы бы сейчас не имели такого количества убитых и раненых. Оглядываясь назад, в предположении, что Вы бы могли хоть как-то повлиять на не принятие ословских договорённостей, стали бы вы действовать по их не допущению или же, с тем чтобы снизить количество раненных ножом на рынке в Иерусалиме, например, стали бы способствовать их воплощению?

_________________
ИМХО

От бездумного подчинения к гражданской ответственности


Не ожиданно для меня рав Исраэль Ариэль пришёл к выводам, подобным тем к которым пришёл я - государство Израиль не самоцель, а средство. Демократия - не самоцель, а средство. А по сему и то и другое должны быть ограничены в своих притязаниях на абсолютность и безграничность в своей правоте. Государство Израиль создавалось с целью защиты евреев и заселения Земли Израиля. Если государство Израиль перестаёт выполнять свои функции, то оно "рубит сук на котором сидит". Если демократические механизмы не в состоянии выявлять и выполнять волю народа, то демократия становится ширмой для диктатуры. Если депутаты кнессета не получили мандата на трансфер евреев на последних выборах (а они его не получили), то "законность" закона о трансфере становится, как минимум, под сомнением. Тем самым решение соблюдать/ не соблюдать данный закон вынужден принимать каждый гражданин самостоятельно. Как и решать - является ли приказ о выселение евреев противозаконным, идти или не идти в милуим и т.д. ...

_________________
ИМХО

1.3. Если правительство откажется разрушать дома в Самарии - примите ли Вы участие в трансфере? Если Ваш ответ: "Да, приму", то мой ответ на заданный Вами вопрос не влияет на Ваше решение. Тем самым Ваш вопрос теряет смысл в контексте данной дискуссии. [/quote]
Участие или неучас тие в трансфере, это нен тоже самое, что предотвращение или непредотвращение его.
Увы, Трансфер будет. Со мной или не со мной.
Поэтому вопрос стоит так - готов ли ты нырнуть в эту выгребную яму, чтобы не дать врагу жить в товем доме?
Если меня не пошлют разрушать (хотя скорее всего именно в этом меня и используют, поскольку я сапер) меня пошлют непосредственно выселять и это позволит Робусу жрать попкорен. Это единственный вид деятельности, в котором он не сможет навредить.


Вы вдумайтесь, в то, что написали. Отмежевание одностороннее, а не то, что он обещал. Причем здесь условия, которые он ставил до выборав.
Да и вообще, что это за вопрос, готов ли я позволить канибаллу сожрать моего брата, чтобы доказать, что Шарон - лжец.
Я готов участвовать в оборонительных и антитеррористических акциях каждый день, каждую ночь, даже с минимальными шансами на успех.


Правительство забило на свою ответственностть, а я забил на свое безответственное правительство.

Вы можете остановить трансфер? Вы реально верите, что ваш отказ остановит трансфер? Или вас интересует, как вы будете себя чувствовать поучаствовав в нем?
Уверяю вас, вы будете чувствовать себя мнеее мерзко, чепм те, кого придет выселять наша прагматичный софорумник с зеленым гадом вместо ника.

Раз уж мы заговорили на профессиональные темы...
Если вы в спокойной обстановке разминируете некое поле, вы можете колоть каждые 5 см. земли. Или проверять метр за метром магнитным миноискателем.
Когда за вами идут танки или пехота, если вы будете так делать, вы будете безусловно правы, но половину танков пожгут, половину пехоты постреляют.
Вы должны, основываясь на интуиции, на опыте колоть только те места, которые вам кажутся подозрительными и позволить колонне побыстрее пройти опасное место.
Если вы позеваете мину, вас обольют грязью. Да и сами вы себе не простите этоит "фак", но такова специфика миерства не на экране компьютера.
Я повторяю, один пинуй я уже прошел. И знаю что это такое.
Были солдаты, которые плакали вместе с поселенцами и обнитмая их выводили из домов. Были и те кто подталкивали их прикладами и отпускали издевательские шуточки.
Я не вкерю, что трансфер можно остановить. Спасать нужно то что можно.

Я не понял вопроса? Я был против Осло. Я знал, что кроме вреда от него ничего не выйдет. Что поножевщину оно не пркратит. Да и епсли бы прекратило, это не повод отдавть части Родины.
Но, я надеючсь, вы не имеете ввиду, что для прекращения Осло следовало закрывать глаза на понажевщину в Иерусалиме?

Если, не дай Бог, вам придется побывать на месте взрыва, вы должны будете оказать помощь пострадавшим. Постадавших десятки. Кому помочь?
Нужно выбирать, тех, кого вы можете спасти, немедленным участием.
Вас будут хватать за ноги, умолять помочь. Прокленать ваше безсердечие. Вы должны закрыть отказать в помощи тем, кто может дотянуть до подхода вамбулансов. Даже если этот кто-то очень страдает и считает, что без помощи он умрет. Вы должны отказать в помощи, тем кто, на ваш взгляд , все равно умрет. Даже если ему кажется, что вы можете его спасти, если вмешаетесь.
Все они потом будут вам являтся по ночам и проклинать вас. Но это окупится, если вам удастся хоть кого-то дотянуть до прихода врачей, хоть кому-то помочь выжить.
И, возможно, вы ошибетесь и будете откачивать кото-то кто все равно умрет, вместо того, чт обы помочь тому, кто мог выжить.
Но, по крайней мере, вы пытались.
Мнрогие адвокаты сейчас борются за увеличение компенсаций поселенцам обсолбютно добровольно, прекрасно понимая, что поселенцы не готовы даже думать об этом.
Если, не дай Бог, меня придут выселять, я надеюсь, что в мой дом придете вы, а не Робус. Я его убью в той ситуации. А потом нашишут - поселенец убил солдата.

Еврей должен жить в Израиле. А ирландец - в Ирландии, но никак не в Америке. То же и англичанин. Что англичане делают в США, испанцы - в Аргентине, португальцы - в Бразилии? Про разных там индийцев, китайцев, турок и негров и вовсе говорить не хочется. В Африку их, и в Азию, неча им по Европам шастать.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Испанцы в Латинской Америке были оккупантами. А теперь, если они считают себя испанцами, но живут в Латинской Америке - они либо туристы, либо приживалки.
Вы не можете быть Россиянином, если будете линять из России каждый раз, когда вам там будет плохо. Даже если формально будете сохранять гражданство.
Вон в Израиле открылся клуб русских патриотов. Ба-а-льшие патриоты.

Нет , вот эта фраза - это девиз поселенцев: Пришли , потребовали себе льготы, охрану - угробили из-за них массу солдат , теперь уходят, причем с вонью , и при каждом пинке в сторону Израиля ************* Но ничего, наши солдаты привычные - справятся и с этим.
ЗЫ. А вас мне искренне жаль - ну неужели за всю долгую жизнь в Израиле не было возможности уехать? Навеное все-таки не было иначе вы бы так не страдали.
-----------------------------------------------------------------------
Робус, а по корректней нельзя было изложить свою мысль?
Дюк 1

Притянуто за уши , уважаемый Давидка. Это именно о том, о чем я писал - приватизация имени Его и толкование в своих целях. Хотя с другой стороны - каждый понимает это по-своему , и если для упертых правых это аргумент - то можете продолжать его использовать.

Анекдот вы явно к месту вспомнили. Несмотря на то, что герой анекдота начал гордиться диореей (в анекдоте, кажется фигурировал геморой, - ну вам виднее), диорея осталась диореей, а геморой гемороем. Так же и вы, - гордитесь, не гордитесь, - останетесь демагогом и фантазёром. И то, - только в случае безобидных изначальных намерений.
Вот будет цирк когда Гефен оценит ваши демагогические таланты.
Не помню точно, кажется Админ, был прав насчёт совковой закалки.
Олам, если не сейчас, то хотя бы в конце вашей форумской карьеры, признайтесь, - вы там возле компа сильно краснели, когда врали и пускали пыль в глаза собеседникам? Типа стыдливого героя из "12 стульев". Хотя он воровал вроде, ... ну разница небольшая.

В моих постах я именно и неоднократно писал что если я ходил их охранять , то уж выселять и по-возможности врезать друзьям Гефена в позвоночную область , чтоб вместо демонстраций они начали ходить под себя - без проблем. А если не понадобится - то дома, за телевизором с пивом болею за команду нашей армии


Мне все равно откуда вы и что вы делали или не делали. Мы обсуждаем мнения а не личности и я никогда не интересовался откуда вы и что вы делали или не делали, поскольку от "орлов комнатных" типа Гефена уже хочется блевать. Все просто - я упоминаю лишь лично тех, кто упоминает меня - пока вы не касались моей личности я не касался вашей. Так что хотите писать о мнениях - будем писать о мнениях, а будете упоминать мое светлое имя всуе - не обижайтесь!


С моей стороны вы можете быть уверены что я буду способствовать выселению нарушителей закона и разьяснению что они никакие не борцы за сводобу и евреи/не евреи - а обыкновенные уголовники.

О, а при чем здесь весь этот пафос - поселенцы пострадали/ют не от взрыва , а от собственной глупости и упертости. Налицо еще и пляски на крови - видно у сторонников продолжения оккупации Газы совсем туго с аргументами,




А , не готовы думать - а адвокаты в Израиле работают за свой страх и риск и бесплатно. Молодцы! А жители Ганим и Кадим даже не готовы думать о переезде, только их адвокаты (за бесплатно, понятно) клянчат деньги - дополнительные 30К баксов на переезд в Афулу...
Что же касается остальных - не забываем что по закону принятому правительством оказывающие сопротивление лишаются части компенсации - так что адвокаты эти еще и на редкость тупые - борются за то что в последствии будет уменьшено, причем неизвестно насколько....

Придется вас (если будет надо конечно) выселять по чеченскому сценарию "видишь дырку - брось гранату", Поскольку нам дороги жизни наших солдат - то гранату в окно, и экономим еще и на компенсациях. Единственно надо дома всех тех, кто как вы собирается стрелять в солдат заблаговременно пометить и получить ишур от вышестоящего начальства - чтоб все было по закону.
А потом напишут "не поселенец убил солдата " - фиг им , а "переезд проходит нормально, без ируим харигим".