Забавно выглядят торжества по поводу не сложившейся еще коалиции. Сначала я с ухмылкой читаю о том как нам обещают возможность Либермана как примьер-министра во главе коалиции из НДИ+МАфдаля+Херута+Ликуда+Ихуд Леуми. Потом с такой-же ухмылкой о том какая будет чудесная левая коалиция с МЕРЕЦом и еще хер знает с кем.

Спекулировать по поводу возможной коалиции можно и нужно, а вот радоватся тому как коалиция которая возможно будет делать то-то или то-то тупо, равно как и делить шкуру живого медведя из Рамат-Ганского сафари.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

aristarh писал:


Очень часто не соглашаюсь с Вами,но в этот раз-респект.Кстати,мне кажется,что этот вариант может быть актуальным не только для Израиля.

Один раз уже поддержали широкую арабскую автномию, получили Хамас. Хотите ещё или может хватит ? ИМХО много того что пишет тут Аристарх совершенно оторвано от реальности. Если израильские арабы получат широкую автономию внутри еврейского государства Израиль (как будто им мало ПА) это будет равносильно самоубийству. Как можно вообще такое предлагать ? Я придерживаюсь левых взглядов (иногда даже крайне левых), но зачем же сочувствовать арабам ? Лично мне гораздо более интересно чтобы здесь в первую очередь хорошо было евреям просто потому, что я хочу тут жить.

_________________
И всё-таки она вертится...

Никогда не соглашался ни с одним из ВАС!! Но счас РЕСПЕКТ х 2

Надо такое же посоветовать в России!, в Грузии!, в США!, в Канаде!, в Англии!, в КНР!, в Молдавии!, во Франции! и в кенгурустане
Косово - уже отделили и кроме радужных надежд - впереди

Вы ругали программу Либера!?!
А счас предлагаете отделить всех Израильских арабов в федерацию и границу охранять и потом просто отдать им кусок земли и независимость и армию и ПВО и ещё надо им подарить последнии иранские торпеды, и ещё продадим им - нет подарим им всех русских проституток и честных давалок, которые платят налоги и членские взносы в Мерец и Шал.Акш.
Бессильны БОГИ, что бы вразумить глупцов!
Только Сатана правит бал и Вы действуете и мыслите по сатанинским клише.
С чем Вас не поздравляю, т.к. лечение будет вам тяжёлое. С таким диагнозом возможно и

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

А вот Мофаз недавно её обрисовал.Не то что с ним можно во всём согласится,но обрисовал он её довольно конкретно.

А Израиль и признает.Кандолиза Райс недавно заявила,что хотя всегда лучше решать вопросы на переговорах,в нынешних условиях Израиль имеет право на односторонние шаги.Что касается одобрения палестинцев,хотя это и важно(я без иронии),то если возможности договориться нет,надо действовать самостоятельно.Ничего не делать в условиях когда время работает против нас ,да ещё продолжать демонстрировать имидж колонизаторов(без всякой для себя выгоды) ,просто глупо.А переговоры можно будет вести и потом,если будет с кем.Нельзя же считать,что изолированные поселения могут послужить козырем на переговорах.

Судя по количеству военных,поддерживающих размежевание,можно.
Цитата:
Эвакуация поселений из Иудеи и Самарии не будет означать вывода оттуда военных частей. Мофаз не исключает, что на эвакуированных территориях останутся базы ЦАХАЛа.

То есть отказ от поселений за пределами границ страны вовсе не обязательно означает вывод армии и в военном отношении мы ничего и не потеряем,и не выиграем. Просто с армии будет снята задача охранять изолированные поселения.

А вот Мофаз недавно её обрисовал.Не то что с ним можно во всём согласится,но обрисовал он её довольно конкретно.

А Израиль и признает.Кандолиза Райс недавно заявила,что хотя всегда лучше решать вопросы на переговорах,в нынешних условиях Израиль имеет право на односторонние шаги.Что касается одобрения палестинцев,хотя это и важно(я без иронии),то если возможности договориться нет,надо действовать самостоятельно.Ничего не делать в условиях когда время работает против нас ,да ещё продолжать демонстрировать имидж колонизаторов(без всякой для себя выгоды) ,просто глупо.А переговоры можно будет вести и потом,если будет с кем.Нельзя же считать,что изолированные поселения могут послужить козырем на переговорах.

Судя по количеству военных,поддерживающих размежевание,можно.
Цитата:
Эвакуация поселений из Иудеи и Самарии не будет означать вывода оттуда военных частей. Мофаз не исключает, что на эвакуированных территориях останутся базы ЦАХАЛа.

То есть отказ от поселений за пределами границ страны вовсе не обязательно означает вывод армии и в военном отношении мы ничего и не потеряем,и не выиграем. Просто с армии будет снята задача охранять изолированные поселения.

Леваки! Беда даже не в том,что вы готовы отдать врагу территории,важные и для нас,а беда в том что не сможете защитить ,то что останется.Сегодня по нас выпущено 5 кассамов,одна упала возле склада,где были тонны горючих веществ.Ну и мы ответили...505 аяяй.Так что всё это фигня.Плохой араб,должен лежать в плохом гробу,а хороший в хорошем.Я другого способа их остановить не знаю.

+1

_________________
Гадюшнику - привет!

Если нам здесь не дают и не дадут жить! имея "самую сильную армию" то это значит --
местo НАМ будет Н И Г Д Е

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Kink писал:


Кто знает,может и им пригодится.

Да нет ,не ругал я программу Либера в части Умм аль Фахма и др. Наоборот,я доказывал на этом форуме её легитимность.Остальная часть его программы,например,о судьбе изолированных поселений это кот в мешке.Выражение "обмен людьми и территориями "можно понимать как угодно.В следующий раз читайте медленно и 2 раза.

Так ведь Либерман это и предлагает.Правда не всех,половину.


Шалом ахшав создали бывшие офицеры ЦАХАЛА,в 1977г. из того поколения,которое выиграло все войны Израиля.Одни воюют за страну,лругие лгут и хамят.

Вот вспомнил.Сербский премьер предлагает предоставить Косово независимость во всём,кроме членства в ООН.

Извините!
3 разА прочитал - но Ваш раз-респект относится к этой выдержке
или ещё медленнее, надоть это прочесть и скрытый намёк на угнетённых папуасофф - острова Хокайдо (этот вариант может быть актуальным не только для Израиля.)

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

И насолько эта признанная Израилем граница будет постоянной.
Завтра теже левые и никакие завопят, с какой стати они должны защищать мою семью сидящую в новом доме в Гуше Эцион. Снова вспомнят, что из-за меня обстреливают Натанию Касамами. Что на меня идут все налоги собранные в Хайфе (не понятно из каких расчетов, но им факты не нужны. Было бы в кого плюнуть.)
И снова появится смелый лидер, котырый приведет армия вытаскивать мня из моего, только что построенного дома. И проведет новую снова постоянную границу Израиля. Снова совершенно в одностороннем порядке. И вы снова будете соглашаться с ним, повторяя те же аргументы, которые приводите сегодня.

Во-во. А что же будет козырем? Те самые "гушей итъяшвут", куда сегодня вы собираетесь сгонять нас?


Вы вообще-то представляете себе какие поселения собираются выгонять? Текоа-Нокдим - 800-850 семей. В каждом из них на воротах сидит один солдат-джебник. И того 3 солдата на ворота. 6 солдат на 2 поселения. И для этого вы собираетесь вынгонять 800 семей. Да не нужен нам этот джебник. Поставили его туда не спросясь нас. Просто потому, что, формально, танковая рота расквартированная в этих поселениях, должна стдеть за охраняемыми армией воротами.
Сначала говорили, что поселения выгоняют, сохранить жизнь солдатам. Теперь выясняется, что поселенцев выгоняютЮ, но солдаты остаются. Что же вы выгадали, кроме злорадства, по поводу горя принесенному поселенцам? Бульен?

P.S. Военный не может поддерживать или неподдерживать тот или иной план правительства. Он может заявить в состоянии или не в состоянии он выполнить приказ.
ЦАХАЛ может удержать територи с и без поселений.
А военные, которые поддерживают итнаткут, либо нарушают устав принимая политическую сторону,либо ВЫПОЛНЯЮТ ПРИКАЗ, заявляя то, что им велено заявить.

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

kink писал:




Да действительно,мой респект относится именно к этой выдержке .То что он предлагает в ней,это программа отделения ,насколько это возможно,от израильских арабов ради большей гарантии сохранения Израиля,как еврейского государства.То же,что предлагает Либерман,только он хочет сделать это сразу,а Aristarh предлагает промежуточные этапы.Если Вы против этой идеи,ну так так и напишите и ,желательно,ещё и плчему.А про папуасов с острова Хоккайдо даже не остроумно.

Igor Gefen писал:


То есть план размежевания плох не потому,что он плох,а из-за того,что потом будут новые итнакуты.А доказательство,это Ваша уверенность и ничего больше.Между тем ни одно правительство Израиля ,и левое и правое,ещё не уступило ни одного сантиметра земли Израиля,если считать за таковую ту территорию,где действуют законы государства Израиль и жители(все) считаются гражданами Израиля.Ваши предположения не доказательство.А я вот могу предположить,что если мы не откажемся от изолированных поселений и,не дай бог,такие как Вы прийдут к власти ,то Вы потяните Израиль к новым войнам-за левый берег Иордана или даже за границы от Нила до Ефрата,а то и дальше.Короче,за Веру,Тору и Эрец Исраель,до последнего израильтянина.Это ,конечно,гон,то что я написал,но ничуть не хуже Вашего.
Если будет спокойно,нам никаких козырей не надо.Мы сможем проводить политику " Мир в обмен на мир".Не будет,армия останется на территориях ,но не ради поселений,которых там не будет,а для борьбы с террором.Это и будет козырем.

Как это не горько,но если война будет продолжаться ,будут и жертвы.Но только для защиты Израиля,а не для захвата земли,заселённой другим народом и,значит,чужой.
Но Ваше стойкое убеждение в том что итнакут,это для того ,чтобы умилостивить палестинцев не соответствует действительности.Что мы потеряем или выиграем,если армия перестанет охранять поселения?В военном отношении,особенно если армия останется,хотя бы в зонах безопасности,ничего не выиграем и не проиграем.Во всех остальных выиграем.Не знаю,какая будет реакция остального мира,но,надо,полагать,не хуже чем его реакция на продолжающиюся колонизацию и,главное,на то ,мы,в сущности ,являем пример колониализма в мире,который отказался от этой системы полвека назад.Выиграем в демографическом плане,выиграем в консолидации общества,так как будет хотя бы известно,что мы сами ,наше государство считает нашим,что нет.



Сотни,если не больше,отставных офицеров и генералов армии Израиля,которые имеют полное право заниматься политикой и которым нет никакой нужды выполнять приказы,поддерживают размежевание.А что касается действующих военных,которых Вы вот так походя оскорбляете,то ведь и о Вас тогда позволено будет сказать,так это или не так,что Вы просто заботитесь о удобном и привычном для Вас образе жизни,а на прочий Израиль Вам наплевать.

Igor Gefen писал:


То есть план размежевания плох не потому,что он плох,а из-за того,что потом будут новые итнакуты.А доказательство,это Ваша уверенность и ничего больше.Между тем ни одно правительство Израиля ,и левое и правое,ещё не уступило ни одного сантиметра земли Израиля,если считать за таковую ту территорию,где действуют законы государства Израиль и жители(все) считаются гражданами Израиля.Ваши предположения не доказательство.А я вот могу предположить,что если мы не откажемся от изолированных поселений и,не дай бог,такие как Вы прийдут к власти ,то Вы потяните Израиль к новым войнам-за левый берег Иордана или даже за границы от Нила до Ефрата,а то и дальше.Короче,за Веру,Тору и Эрец Исраель,до последнего израильтянина.Это ,конечно,гон,то что я написал,но ничуть не хуже Вашего.
Если будет спокойно,нам никаких козырей не надо.Мы сможем проводить политику " Мир в обмен на мир".Не будет,армия останется на территориях ,но не ради поселений,которых там не будет,а для борьбы с террором.Это и будет козырем.

Как это не горько,но если война будет продолжаться ,будут и жертвы.Но только для защиты Израиля,а не для захвата земли,заселённой другим народом и,значит,чужой.
Но Ваше стойкое убеждение в том что итнакут,это для того ,чтобы умилостивить палестинцев не соответствует действительности.Что мы потеряем или выиграем,если армия перестанет охранять поселения?В военном отношении,особенно если армия останется,хотя бы в зонах безопасности,ничего не выиграем и не проиграем.Во всех остальных выиграем.Не знаю,какая будет реакция остального мира,но,надо,полагать,не хуже чем его реакция на продолжающиюся колонизацию и,главное,на то ,мы,в сущности ,являем пример колониализма в мире,который отказался от этой системы полвека назад.Выиграем в демографическом плане,выиграем в консолидации общества,так как будет хотя бы известно,что мы сами ,наше государство считает нашим,что нет.



Сотни,если не больше,отставных офицеров и генералов армии Израиля,которые имеют полное право заниматься политикой и которым нет никакой нужды выполнять приказы,поддерживают размежевание.А что касается действующих военных,которых Вы вот так походя оскорбляете,то ведь и о Вас тогда позволено будет сказать,так это или не так,что Вы просто заботитесь о удобном и привычном для Вас образе жизни,а на прочий Израиль Вам наплевать.