Товарищ Ореховский, а зачем вашей жене проходить гиюр, без этого никак нельзя? Зачем вашей семье нужно прогибаться под бюрократические израильские законы....вообще не понимаю зачем всё это...гиюры,обрезания и т.д.

_________________
4.11.95.

Ну вот, приехали. Что за чушь такую ты несёшь Каролинка, пугаешь будующих наших олим или смайликом ошиблась? Чем легче и как? Чушь всё это полная....

_________________
4.11.95.

Просвети-ка меня

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Рада слышать, что это чушь. Я об этом только понаслышке знаю - сама не сталкивалась. Так зачем же они гиюр хотят проходить, если все равно?

_________________
Гадюшнику - привет!

Всё вышесказанное мною к вопросу легко ли ЗДЕСЬ пройти гиюр. По моему в Израиле легче.
Просто уехать мы решили сейчас. А не 6 лет назад. Разные обстоятельства были, неважно.
Поэтому мне и жаль 6 лет сына в совковой школе.
А признавать меня не надо. Со мной то всё как положено.

_________________
Кругом война, грязь, глупость, а мы всё .... пьём.

за 15 лет в Израиле никогда не слышала, что есть дискриминация неевреев-олимов. Думаю, что если бы так было- то не носили бы тут так крестики демонстративно. А с крестиками я видела много.....
А в Пасху церкви в Назарете, Шфараме и Тверии забиты русскими по самое не хочу. В чем же дискриминация?

Это не чушь и Каролина права!

Жена хочет сделать гиюр, потому что -
Сама хочет.
Не хочет, что бы я жил с нееврейкой.(понимает меня)))
Для сына.

Ибо тогда он будет считаться евреем. И, только тогда ему самому не нужно будет делать гиюр отдельно. И сразу можно сделать брит.

Такие дела....

_________________
Кругом война, грязь, глупость, а мы всё .... пьём.

Знаешь кто тебя проверять будет?
Я!!!

_________________
Гадюшнику - привет!

Не жалей, потому что все так, как должно было быть. И может, ему на пользу. Не думаю, что в Израиле легче, но будьте настойчивей!

iris, не о дискриминации речь!
Просто, если кто-то хочет гиюр сделать, тому делают проблемы.

по-моему, речь была о правильной графе.... вопрос в том, что так ли это, что людям с неправильной графой в Израиле живется тяжелее
так вот, на мой взгляд, это не так и на графу никто не смотрит кроме случаев когда похороны или свадьба....
в том, что пройти гиюр непросто- в этом есть своя логика, если ты знаешь, что что-то тяжело тебе достанется ты не пойдешь делать это просто так, а только потому, что будешь убежден, что тебе это надо
если ты чувствуешь, что тебе необходимо быть евреем- то пройдешь гиюр каких бы тебе это трудов не стоило, как если бы если надо получить высшее образование- то учишься сдаешь экзамены и т.д.
и это ценится гораздо больше, чем купленный диплом.....

А сына-то за что калечить
В чем он провинился

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Вред большой...
Их становится все больше и больше... а вот интереса к существования Израиля часто нет. Иногда, даже наоборот. Пример: израильские арабы.

Ты ишо не утонуло?

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Ты видать сама прошла гиюр и что бы тебе не было так обидно, пишешь, что не всё равно.

_________________
4.11.95.

В принципе это так, но проблемы могут возникнуть и у галахического еврея, если он захочет жениться на гойке. У моего друга такая вот хренотень......

_________________
4.11.95.

А ну да понятно, что бы в армии было легче служить.

_________________
4.11.95.

.
Тут один ранее сомневался, что жители Восточного Иерусалима имеют право голоса. Так вот - жители Восточного Иерусалима и прилегающего арабского поселка Абу Дис имеют голубые Израильские теудат-зеуты. По крайней мере один из жителей - Абу Арафа, кто одновременно с полноправным израильским гражданством является не только гражданином Палестинской Автономии, но даже и министром от Хамаса. Конечно, я не могу полностью утверждать, проголосовал ли Абу Арафа 28 марта и за кого - но то, что арабы Восточного Иерусалима имеют своих (арабских) представителей в Кнессете - это по-моему очевидно.


Last update - 16:41 06/04/2006 (Haaretz )

Israel arrests, frees Palestinian minister in East Jerusalem

Israeli security sources confirmed the arrest, saying Abu Arafa, a resident of the East Jerusalem village of Abu Dis, was detained for trying to enter the Palestinian territories with his Israeli ID card

А уроки по обществоведению не вам мне давать, г-н Mark (Aristarkh??)

_________________
Гадюшнику - привет!

Ну если гой хочет жениться на гойке (не о твоем друге речь) - так это совсем просто. Не надо сюда даже и приезжать - одни хлопоты

_________________
Гадюшнику - привет!

Г-н Ореховский, знания полученные Вашим сыном в т.н. "совковой" школе за 6 лет, больше, чем здесь за 12.
Будьте счастливы, что он именно там учился.
Могу сравнить, т.к. племянник сюда приехал, уже сдав 1-ю сессию в университете, а племяшка здесь заканчивала школу, после 6 или 7 классов в престижной английской школе, тоже "совковой". А сын мой 11 лет "воздух пинал" в израильской школе, в 12-м классе опомнился, да поздно. А повлиять на ребенка, особенно когда живешь в другом городе оч-ч-чень сложно.
Он и сейчас спрашивает то меня, то деда "А где находится такая-то страна?"
Еоргафию как тому Митрофанушке им преподавали:
-Извозчик довезет.
И Всеобщую историю наверное так же.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

А себе тоже?

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Извините конечно, это не моё дело, но если вашему сыну где-то 13 лет и вы его даже не будете спрашивать хочется ли ему делать брит или нет? Или он сам дал своё согласие без нажимов со стороны взрослых,родителей?

_________________
4.11.95.

А трудности при похоронах или свадьбе - недостаточная причина для того, чтобы уладить вопрос раз и навсегда? А статус детей? Мне бы это мешало и я бы сделала все возможное, чтобы устранить возможные проблемы.

_________________
Гадюшнику - привет!

Поэтому я тебе и говорю, что это всё палка о двух концах. Даже чистокровный еврей,в данном случае, не может по-нормальному жениться!!!!! В принципе может, но в другой стране и видимо за немаленькие деньги

_________________
4.11.95.

Каролин, именно из-за того, что многие "хотят" это сделать, в Израиле НИКОГДА не будет светских законов, гражданских браков и именно из-за этого Израиль НИКОГДА не избавится от религиозного диктата, который уже вовсю, дал на этой земле свои корни.(не в обиду религиозным)

_________________
4.11.95.

Кэрол, свадьба - это х--ня. Любой адвокат запишет и ладушки.
Вот похороны - это действительно проблема.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Видишь, тут подняли шум об экзаменах на гражданство. А ведь сдесь не о религии, а о патриотизме речь идет. А вот о браках что-то меньше давления в последнее время - наверное нравится за границу ездить жениться

_________________
Гадюшнику - привет!

2 веч студ: а зачем мне брит? Мне всё своевременно обрезали. как положено.
2 Михай: сын сам хочет. Он ощущает себя евреем. И знает, что это нужно делать.

Вопросы странные какие то.....

как будто оправдываюсь

_________________
Кругом война, грязь, глупость, а мы всё .... пьём.

Уважаемый, зачем домыслы? Не легче ли просто спросить?
Дело в том, что у нас здесь например не делают.
У нас есть знакомые, которые долго готовились и для прохождения гиюра им нужно было поехать в Израиль. Через месяц вернулись ни с чем, несмотря на то, что все было уже подготовлено здешним равом.
Информация такая? в Израиде еще раз подготовиться и ... миква для женщин, проходящих гиюр в Иерусалиме, официально закрыта уже 2 года. Сейчас они намереваются поехать или в Венгрию или в Швейцарию. Что получится, так и не знают.
Год назад была в нашей газете статья на эту тему. Там были описаны несколько историй на эту тему. Многие ждали по 7 лет и не дождались.

А ты не оправдывайся!
Как ВЫ решили, так и делайте и никого не слушайте!
Приветствую!

Внатуре, тут скорее на реогируют на твой европеский тип лица , чем на то кто ты там по теудат зеуту !

Я не занимаюсь умлялим , иди в мисрад ха пним и просвещайся !

hunter писал:
.

Тем,для кого здесь пересадочная станция гражданство на дух не нужно.Вида на жительство на некоторое время им за глаза хватит.Наоборот,им ещё лучше.Появится основание просить убежище где нибудь в Канаде в связи с дискриминацией.Например,семья,муж еврей,жена русская и дети.Ему дадут гражданство сразу,жену и детей заставят сдавать экзамены из 100 вопросов.И не факт,что они вообще когда-нибудь получат гражданство.Проект явно расистский и сравнивать его с американской или канадской практикой странно.Там эти процедуры с происхождением не связывают.
Кроме всего ,это просто глупо.Ну ,предположим,человек после долгих мучений сдаст экзамен и получит гражданство.Неужто он будет после этого лучше относится к стране?Скорее наоборот.
Я бы предложил не экзамены,а просто курс лекций для ознакомления со страной и её законами,причём для всех ,евреев и не евреев одинаково.А предложенный проект,ИМХО рассчитан на то,чтобы окончательно добить алию,не мытьём,так катаньем отменить Закон о возвращении.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН , это будет гораздо эфективней чем дурацкие экзамины !

Г-н Ореховский, никто вас не допрашивает. Идёт нормальный разговор и все с уважением относятся к вашей проблеме и я в их числе. То что ваш сын сам хочет-это самое главное. Но если он знает почему это нужно делать, так почему же г-н Ореховский, почему это нужно делать? Скажите, если не секрет. Много лет живу в Израиле и никак вот не пойму, почему это нужно сделать....

_________________
4.11.95.

Михай,
Мой муж сделал это в 35-летнем возрасте по своим собственным убеждениям. Как близкий ему человек до и после того, я могу сказать, что по крайней мере для меня дело стало намного более приятным. Кстати, он тоже доволен. И не так страшно было - в больнице, и меньше, чем через неделю нет никаких проблем.

_________________
Гадюшнику - привет!

Гигиена и т.д., может быть, но когда некоторые прикрываюся такими лозунгами, что бы в школе быть как все или в армии, то просто ржать охота. Не надо ни под кого подстраиваться, вот что я хочу сказать.

_________________
4.11.95.

Дело вкуса

_________________
Гадюшнику - привет!

да и насчет похорон это не такая проблема, здесь немало светских кладбищ да и практически везде есть хелькот для неевреев
жениться тоже можно, правда заграницей это верно и я, кстати, сама считаю, что надо разрешить светские браки и в Израиле тоже, но реформистский рав может поженить и еврея с нееврейкой.
а во всем остальном, веруй себе на здоровье во что хочешь, никто слова не скажет....
мне перед свадьбой в раввинате Иерусалима тоже сделали проверку на еврейство, ничего страшного в этом не вижу

кстати, Мина, в Иерусалиме есть огромное кол-во микв странно, что были с этим проблемы я сама была в микве перед свадьбой, хоть я и неверующая, но это посещение оставило самое приятное воспоминание

Ответ на этот вопрос записан в Торе. Лучше, чем там, мне не объяснить.

_________________
Кругом война, грязь, глупость, а мы всё .... пьём.

Да, я знаю, что есть много микв. Когда мне эта семья рассказала, что в Израиле произошло, я расспрашивала несколько равов.
Оказалось что только 1 (может 2) миквы используются для прохождения гиюра и закрыты. Потому что раввинат решил не допускать в другие людей, проходящих гиюр.
А та одна закрыта, потому что было очень много сомнительных случаев (мнение раввината) уже около 2х лет.
Иногда делаются исключения для некоторых и миква с особым разрешением проводится в одной из нормальных микв. О каких особых случаях идет речь, не знаю.

Хватит глупости говорить!
Дискриминация есть в некоторых городах Израиля, например в Иерусалиме, где неевреям делать нечего...
В том числе на работе...
В центре же страны, в Тель-Авиве, по большому счету в Гуш-Дане,
нету никакой дискриминации ибо это всем глубоко по фигу.. был бы
профессионал в своей области и человек хороший...
Так что важно для смешанных семей выбрать, где жить и гиюр никакой
не нужен... если у них на самом деле крепкая семья и любовь в доме,
а такое, как не странно- случается....
Но если все таки сердце лежит сделать гиюр- вперед, это тоже возможно, полно даже просто ханжей,врунов, получивших гиюр ради
выгоды, что уж говорить о человеке, который действительно этого хочет
искренне, пусть это и сложно....

Экзамен по прохождению гиюра-10 000$(СМИ-застукали 1(одного) раввина).
И с экзаменом на гражданство тоже самое будет.Кроме того,кучу родственников преподавателями пристроят-которые не то,что высшего образования не имеют,понятия о том,чем гаон от экзиларха отличался(и что это,вообще, такое).Преподавателей иврита в ульпанах видели?

Да, видела и до сих пор сохраняю о ней самое высокое мнение и как о преподавателе, и как о человеке, и как о высококультурной и образованной женщине.

А нечестных людей здесь и правда много. Но ведь стали с этим бороться. Омри Шарон и другие этому пример. Надо надеяться на лучшее, хотя и трудно.

_________________
Гадюшнику - привет!

В России тоже парочку "обортней в погонах спаймали".Показательно-образцово(не сажать же все МВД).
Я чуть не плакал,слушая Омрика в суде(то ли от смеха-то ли от горя).
Он прав-что он такое сделал,что другие не делают.А почему дела бараковских амутот окончательно закрыли?
Что ли одна Пнина Розенблюм партийных друзей в ресторанах гуляет?
Или один неудачный главный ашкеназский равин бесплатно в гостиницах семью одыхает?
Держит СИСТЕМА на крючке рыб,назначенных главными.Чуть не то движение в неправильном направлении-бамс,подсекнули.А кое-кого и на солнышко.Вялиться.
С ульпаном Вам очень повезло.Мне тоже один раз в жизни так везло:прикупил двух королей к двум оставленным-карэ получилось(очень высокая комбинация в покере).

Ёпта!!
Я бегу от этаго. А на Родине такая же хрень.
А как же - все евреи ответственны друг за друга?
В Израиле же есть осины? Может повесить парочку ренегатов для отстрастки?

_________________
Кругом война, грязь, глупость, а мы всё .... пьём.

Ну осины не осины, а што-то и здесь растет.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Ядрёна ватрушка Ты же в 87 - 88 говорил, что ты из казаков
Во как! Что время с людями делает... (МНС)
Приезжай скорее! Всю нечисть осиновыми кольями прибьём к земле-матушке-Родине и будет здеся рай земной.

Не сумлевайси! В Израиле ВСЁ есть. И вербы! и щи, и ренеГАДЫ...
Экзамена тебе не будет! Москвичей так принимают, в аэропорту Вольво! в Дженине - вилла, в Кейсарии - летняя резиденция, ну а таиландский массаж - сам понимашЪ!
Ёпта - забыл! - Есть ЛОТО-ТОТО.

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

А надо было зарплаты сравнивать. Где кого обделили.Что кому недодали.
Я просто не знаю как реагировать, на жопу садиться?
Видела ли ты много ли с крестиками инженеров в хайтеке? или даже обычных работников в приличных местах(где платят хорошо)?
И тут даже если ты пишешься иуди - в т.з. там процентность твоей иудеистости скрыт в номере.


одни раз я описала знакомому из россии израильскую действительнось по аське - он сказал -" паучья банка"
собрали евреев, неевреев, негров каких-то, каждый самый умный, а если тупой так стучит, и доносит , или лезет с гавном или маслом.

Ореховский !! здесь тебе придётся негра братом называть,зная, что тебе по приезду одна дорога - вперёд самому и искать работу, а негру левому квартиру и обеспечение - вот тебе и самоопределение!!!

На меня, наверна, спустят всех собак.
Но, вообще то, я не пустой еду.
В смысле, с финансами более-менее в порядке.

Да. И такое бывает.
Вопрос квартиры и работы для меня не стоит.
Работать, конечно, буду. Но, скорее всего, это будет, хоть и небольшой, но свой бизнессс.

Про казаков - это наверно была шутка? Ничего я такого не говорил.
Да и не бывает казаков с таким "профилем"

Казаки и моя родня в истории нашей семьи пересеклись только один раз.
Когда в гражданскую войну вырезали весь городок, в котором жили мои предки.

Из всего городка выжил только мой прадед. Ему было 14 лет. Он спрятался,пардон, в выгребной яме. И провёл там 3 дня. Пока они не ушли из города. Вылез оттуда абсолютно седой.

Такие дела...

_________________
Кругом война, грязь, глупость, а мы всё .... пьём.