Да. Но кто может сплотить народ?

Это не упадничество. Это отрезвление. Мы получили пощечину. Это бодрит.

Именно поэтому проголосуют за Либермана. Для сторонников других политических позиций понятия "вождь", "лидер" малорелевантны (малозначимы). А я еще в 2001 году делал анализ, кто именно готов за него голосовать, и дальнейшее только подтвердило мою мысль.

http://groups.google.com/group/israel.r ... fcc0?hl=ru





И если, при том, что за Либермана про голосовало менее 10% голосовавших на выборах и только около 5% имевших право голоса, от победит в этом опросе, это будет еще одним подтверждением.

Я все-таки сформулирую главную мысль отдельно.

Чдействительно важно, это политическая позиция. А при наличии демократии хотя бы на том уровне, что есть в Израиле, если есть идея, то и того, кто ее будет воплощать в жизнь выбрать можно. А проблема состоит в том, что разным слоям общества нужно совершенно разное. Кому-то государство галахи, кому-то экономическую свободу, кому-то политическую, а кому-то, чтоб государство его обеспечивало. Вот в результате суммирования вектора политической воли всех этих групп и имеем то, что имеем.

То, что читайте две замечательные статьи Плеханова Г.В.:

• К вопросу о развитии монистического взгляда на историю
• К вопросу о роли личности в истории

и будет вам понимание ответа на вопрос, поставленный в теме.

Открываем Америку! Алилуя!

А серьёзнее - несмотря на наши постоянные разногласия и склоки, я с большим интересом и уважением побывала на Вашем сайте. Я сама как человек, в основном, autodidacte отношусь с подозрением к дипломам, так как считаю, что они не всегда отражают действительную сущность своего обладателя. К Вашей чести должна сказать, что здесь я увидела полное соотношение.

Должна заметить, что в Вашу Очень Старую страницу на английском вкралось несколько досадных ошибок, как "tought" instead of "taught". Для перфекционниста это досадно.

_________________
Гадюшнику - привет!

...только один пример.
"Погибший из Модиина...
У него остались 14 братьев и сестёр.
Светлая ему Память"
(из сообщения Хаима Явина.Первый канал ИТВ.

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Если пользоваться твоими сравнениями, то не открываю, а информирую несведущих о ее существовании.
На открытие не претендую, и копирайт Плеханова честно указал. Ошибся, правда, сначала с названиями, упустив, что свои работы он называл скромно "К вопросу о ...."

Ну я же уже сказала, что Вы перфекционнист...

_________________
Гадюшнику - привет!

Вы и правы и неправы, уважаемый voldemar. Да, большинство пошедших за Либерманом, когда он только нарисовался на политическом горизонте, были не самыми большими интеллектуалами и не очень демократичными демократами. Вы помните вопрос армянскому радио о том, почему ноги не всегда благоухают, а норовят временами вонять? Помните ответ? Я напомню - армянское радио попросило не забывать откуда ноги растут. Так и тут - алия была всего несколько лет в стране. А до того большую часть жизни прожили в СССР. А чем, среди прочего, отличался совок? Двумя составляющими - бедностью и гордостью. Бедностью по разным причинам, в том числе и по причине слабой конкурентноспособности, но зато гордостью за Державу. Тех, кого Вы называете быдлом, я назвал "голожопыми империалистами". Именно голожопые империалисты голосовали за Жириновского в России и за Либермана в Израиле. Но вот, что любопытно. При том, что Исраэль ба-Алия, на уничтожение которой Нетаниягу и делегировал Либермана в свое время, в конце концов развалилась сама, однако голосов Либерману это не добавило. Почему? А время. Время - оно ж не стоит на месте. Трудно, тяжело, часто в очень несправедливых, неравных условиях, но алия избавляется от "голожопости". Трудно, тяжело, качаясь туда-сюда, но алия учится демократии, избавляется от имериалистических привычек, приобретенных вольно-невольно в СССР. Поэтому алия ушла в Шинуй и к Шарону. Но Шинуй реально облапошил алию, но Шарон заболел. И, самое главное, Либерман тоже за эти годы пообтерся, спробовал себя, спытал на ультраправых позициях и вдруг понял, что на прошедших выборах ему более пяти (а то и меньше) мандатов не светит. У него в партии появилась Софа Ландвер, молодой человек из Шинуя (все никак не запомню его), появился Шагал, а не только суровые бойцы за светлое будущее. И тут, повторяюсь, Шарон заболел. На Либермана свалились мандаты, которых он не ждал, но для получения которых уже несколько подвинулся в своих позициях и уже несколько отошел от жириновщины. Либерман не дурак (как и Жириновский). Он меняется. Его последние заявления все чаще более взвешенные, продуманные. Хотя все еще выпирает залихвастское прошлое. И я уже робко голосую за него (прочтите второй пост на этой теме). Он становится правым, нормальным правым, а не ультра. А Ваш анализ устарел. К анализам какое требование? Их надо делать регулярно.

Шинуй никогда не брался представлять интересы всей алии. Шинуй представлял (и будет снова, когда возникнет необходимость) интересы квалифицированых работников (которых да, много среди алии) и мелких предпринимателей.



Вот и будем считать этот опрос индикатором свежести.

Разумеется не всей алии. А именно части из той части, о которой Вы пишете. Но Шинуй не справился. В некоторых вопросах сделал хуже. Декларации - это одно. Деяния - это другое. Нового Шинуя не будет. Возможно будет что-то другое. Однако сейчас у Либермана есть опция выразить интересы и этой части алии, и той части, которую представляет Солодкина. Если он перешагнет через старые противостояния. Именно он, как обладатель пока наибольшего числа русских мандатов, должен перешагнуть. Он сейчас на гребне. Если "выстрелит" - будет общенациональным, а не только общеалийным лидером. Не "выстрелит" - пойдет вниз. Таков текущий момент, как мне каацца. Лично мне так каацца.

Эфи Эйтан - возможно и повел бы!

Но не сможет он всех обьеденить, многие воспротивятся и и и даже умный Биби не сообразит поставитъ его и вьехать в Вашингтон! вице ПМ но с большими полномочиями! чем у Переса сегодня!
Возможно это вариант!!

И для Либермана там место (БЕЗ соф и шагалоФФ ) в правительстве


-Я- ЗА!!!

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Ответ Нетаниягу на вопрос Sky News был воспринят как победа израильской пропаганды

время публикации: 14:19
последнее обновление: 14:25


Утром 18 августа лидер оппозиции в Кнессете, председатель партии "Ликуд" Биньямин Нетаниягу ответил на вопросы ведущего британской телекомпании Sky News.

Один из ответов уже цитируется многими израильскими интернет-блогами – по-английски, по-русски и на иврите. Кроме того, можно просмотреть видеозапись этого выступления.

Когда зашел разговор о "пропорциональности" действий в прошедшей ливано-израильской войне, ведущий спросил Нетаниягу: "Как так вышло, что в данном конфликте погибло больше ливанцев, чем израильтян?" Нетаниягу переспросил, уверен ли ведущий, что хочет развивать беседу в этом направлении. Получив утвердительный ответ, Биньямин Нетаниягу ответил так: "Во Второй Мировой войне было убито больше немцев, чем британцев и американцев вместе взятых, но никто не сомневается в том, что эта война была спровоцирована агрессией Германии. И в ответ на немецкую блиц-атаку на Лондон, британцы стерли с лица земли весь город Дрезден, уничтожив больше гражданского населения, чем было убито в Хиросиме. Кроме того, я мог бы напомнить вам, что в 1944 году, когда Королевские военно-воздушные силы (RAF) пытались разбомбить штаб Гестапо в Копенгагене, несколько бомб не попали в цель, а упали на датскую детскую больницу, убив 83 маленьких ребенка. Возможно, у вас есть другой вопрос?"

По мнению многих комментаторов, ответ Нетаниягу прозвучал настолько убедительно, что его можно расценить как очевидную победу израильской пропаганды.
newsru.co.il

Силен! Где Нетаниягу силен - там он силен.

Силен! Молодец!.

Нетаниягу не годится.
Правые не простят ему того цирка,что он устроил накануне голосования по "инаткуту".
Если бы Биби ушёл бы из правительства за пол-года до 1 августа,то и не было бы событий 15-го

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Биби обладает огромной силой влияния через медия. Он способен убедить кого угодно в чём угодно, чётко высказывая свою мысль и глядя своему оппоненту прямо в глаза. Это дар, которого не хватает многим политикам. К тому же я во многом согласна с политическим направлением Биби (я умышленно не называю Ликуд, так как считаю, что Биби может и должен изменить Ликуд к лучшему). Поэтому я считаю, что объединившись с Либерманом (который совсем недалёк от Биби по своим политическим убеждениям) и присоединив прогрессивную часть националистов, у них есть реальная возможность навести порядок как внутри страны, так и в отношениях с нашими соседями.

_________________
Гадюшнику - привет!

А может он одумался? Да и месяц сейчас такой. ...

Кстати,Вирус,
Партия Либермана возникла,как противовес ИБА,и потому не могла быть по-настоящему объективной,а брощюрки,типа "Маспика",добили "дружбу" между НДИ и Щаранским до конца

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

А почему Нетаньягу "забыл" 27 милллионов советских граждан погибших во во время той войны ???
Это несколько меняет картину, нарисованную "великим пропагандистом".
Или с это точки эрения Нетаньягу такая "мелочь" как 27 миллионов даже не строит упоминания ???
Это "очевидную победу израильской пропаганды" многие (особенно в Восточной Европе) могут не понять...

Я того же мнения. Он уже был первым. Неудачно. Весьма. Но второй он - отличный. У него масса талантов... кроме размера причиндалов (в переносном смысле). Малоразмерно-причиндальщики опасны. Они пытаются доказать, что, мол, размер ого-го! Резкий замах и... "слиха-слиха, что я могу сделать?" Мы это помним и по туннелю имени товарищей Хасмонеев и по неудачной попытке ликвидировать Машаля, да и в экономике он не забывал отстегивать товарищам из ШАСа за голоса. Но при поддержке и под крышей Шарона он поднял экономику, справился с Виками Кнафо. Но в теледебатах, в телегеничной харизме - силён... Однако логика такова, что Либерман, похоже, таки не "выстрелит". Логика такова, что хуже Ольмерта трудно придумать. Логика такова, что Нетаниягу, Либерман, Элон могут взять власть. Но нужна не просто власть, нужна не коалиция, балансирущая на грани 60 мандатов и шантажируемая ШАСом. Нужно правительство народного доверия. Им надо привлекать избирателей из центра, им надо привлекать тех, кто готов был голосовать за Шарона, но не готов за Ольмерта и не пошел на выборы... А у этих избирателей претензии к Нетаниягу по тому же поводу, как и у части поселенцев - за его фокусы при выходе из Газы...

Обстановочка, ёпрст.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Речь не шла о Киеве вообще. Исключительно о бузине.

А ёщё удивляются о неудачах израильской пропаганды...
Если с точки зрения таких вот "пропагандистов" 27 миллионов погибших не достойны даже упоминания...

Кстати этот "пропагандист" просто напрасто наврал -



Общие потери союзников (гражданские и военные ) составляли 51 миллионов, а блока Оси только 11 миллионов.
Так что с точки зрения этого "пропагандиста" - Израиль как раз получается агрессором...

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Ничего Биби не наврал. Перегибаете, Пазамник. Он сказал, что немцев погибло больше, чем америкосов и англичан вместе взятых - так и есть. Про Дрезден тоже все правда. А то, что он не упомянул другие страны, в которых гораздо больше погибших, так он разговаривал с англичанами - для них и такого довода достаточно. Когда будет разговаривать с русскими, например, то у него конечно же найдутся другие достойные аргументы.

_________________
פרו ורבו

Беру свои слова обратно. Так как речь идет о неправильном переводе.
http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php? ... d873eae16a

На самом деле Биби НЕ произносил вот этой фразы -
"Во Второй Мировой войне было убито больше немцев, чем британцев и американцев вместе взятых, но никто не сомневается в том, что эта война была спровоцирована агрессией Германии."
В таком случае всё в порядке.

Пришлось мне лично посмотреть это интервью. Да. Pazamnik прав. NEWSRU приукрасили высказывания Нетаниягу. Он не произносил этой фразы. В целом он держался очень уверенно, хорошо отвечал на вопросы, фактически был лидером, подавил ведущего, но этой смачной фразы не произносил. А без неё весь якобы пропагандистский блеск тускнеет.

З.Ы. Pazamnik, разрешите мне считать Ваш заезд в Киев со стороны бузины всего лишь способом привлечь внимание. Ну не считать же мне Вас неадекватным в географии?

Бегло взглянул на ответы
и не нашёл ни одного правильного.
Слушайте сюда.
Даю правильный ответ.


Этот вопрос нужно разделить на две части.


Допустим, иранский президент, если он во главе иранской армии нападёт на Израиль.
Или какой-нибудь другой внешний агрессор, который будет угрожать
нашему существованию.
Это и только это (общая беда, типа) может объединить народ, страну.

Теперь вторая часть вопроса.

Тут уж - лебедь раком щуку.
Т.к. для одних назрели одни реформы, а для других - другие.
Что для одних хорошо, для других - смерть.
Если не будет жёсткой диктатуры и тирании,
то всегда будут левые и правые,
красные и белые,
ортодоксы и зелёные,
мухоморы и параноики.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Пока под словом "нация" не будет подразумеваться "большинство", то и все ответы неверными выйдут. Или все будут верными - как хотите.

_________________
Гадюшнику - привет!

Это среди русскоязычных-Либерман.А среди аборигенов-Биби.Так что их больше.Молю Бога,что бы через полгода,к власти пришли вменяемые люди ,которым не всё равно,что будет с их народом.

Беглость нужна в нескольких случаях. Данный случай не входит в этот список.


Этими слова обычно предваряют какое-либо простое, универсальное решение. Вы никогда не слышали о том, что все сложные проблемы имеют простое и понятное... неправильное решение?


Агрессор напал. Народ был един. Даже ультралеваки не набрали и двух сотен демонстрантов. И что? И где мы? Принюхайтесь. Не ощущаете запах некой субстанции, в которой мы находимся?
Когда агрессор нападет - объединение ничего не дает, а если и дает, то жертвы чудовищны. Ибо поздно пить боржоми, когда печень отвалилась.


Вот и судачим о согласье. Надеюсь Вы помните о чем эта басня великого капказского баснописца дедушки Кириладзе?


Чьей диктатуры? Лебедя, рака или щуки?
А кроме того, на одну успешную диктатуру приходится куча неуспешных. А успешные постепенно трансформируются в демократию, ибо очень быстро приходят к границам своего развития. Диктатура - это простое, понятное... неправильное решение сложных проблем.

За сим, дорогой АЦМАИ, разрешите мне Вам совершенно циничным образом заявить, что Вы в глубокой жалости и тупике. В тупике развития своей мысли. Вы не видите выхода и решили скрыть свою растерянность полуерническим постом. Не честнее ли было написать просто? Я, мол, не знаю что делать, не вижу лидеров и имею мрачный взгляд на будущее?

Имею полную ясность,и не секунды не сумливаюсь,что применение всех видов оружия,для достижения победы над хитрым и беспощядным врагом с полным учтожением инфраструктуры на десятки лет остановит мусульманских антисемитов.Вот лидера пока такого нет.Я выбрал Бибу.Он харизматичен,и обязательно будет в связке с Либерманом.Я подчеркиваю-применение всех видов оружия принесет победу нам.Пехота -не самое сильное наше средство для победы.

Приятно иногда видеть подавляющее БОЛЬШИНСТВО форумчан! - повторяющих мои мысли и согласных с моими взглядами и суждениями!
Скромно продолжу наблюдать за дальнейшими рассуждениями!
Всем спок.ночи и хорошей недели с более жизнерадостным настроением, хотя это труднодостижимая задача на сегодня!

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Либерман - премьер
Биби - финансы
Эйтан - оборона

Ариэль Шарон.

_________________
Let the children cum to me. /Jesus/

Авигдор Либерман:
Правительство потеряло кредит доверия
(ИНТЕРВЬЮ)

В "Аводе" говорят, что Барак станет бороться с Перецем за лидерство в партии http://newsru.co.il/israel/20aug2006/perez.html

Биби, Либерман....

А хрен вам лучше выбирайте кто из двух дебилов меньший дебил!

Тока ежели ты (чмо!) согласисси вместе с ИМИ баллотироваЦЦа в главные равины!
то МЫ все пойдем стройной колонной за таким Сусанином
(не д И биЛОМ)
Против ЛОМа нихт приема! - если нет другого ЛОМа...чмошного

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Я бы сказал не так. Кто из них меньшая сволочь? Борец за права рабочих(который предложил обложить их дополнительным налогом)или мудила который отдал союзников в руки врагов своими собственными руками. Для меня все те кто их защищает такие же сволочи.

Хоть я вовсе не сторонник Биби, но если выбирать между ним и двумя никчёмными клоунами Перецом и Ольмертом, буду голосовать за Биби, как и сделал на прошлых выборах.

_________________
И всё-таки она вертится...

А ты выбирай того, кто наиболее отвечает твоим требованиям вне зависимости от рейтингов.

Я понимаю Ваш пост, как признание его заслуг. И я разделяю в этом смысле Вашу точку зрения. Но сегодня мы должны искать нового лидера. Было бы интересно Ваше мнение о возможных вариантах.

Для грубияна Гоши сообщаю,что погибший в БаАль-Бек,во время мивцы ЦАХАЛа подполковник был религиозным поселенцем,и в тот же шаббат погиб ещё один ортодокс из "Нахаль хареди" в Иорданской долине.
Вечная Память героям погибшим за свою Родину

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Для трепача davidCa сообщаю,что среди погибших даже десяти процентов не наберется верующих (в кипах, хотя бы), не то что 40%. Я насчитал четверых в кипах из больше чем сотни. Подполковник настоящий герой (это который на гранату бросился, так ведь?) слов нет, но на фотке он тоже без кипы, хотя жена очевидно соблюдающая. Как и у неверующего Либермана - тоже жена и дочь - соблюдающие. Не надо врать, от того, что религиозных не 40% ничего не меняется, как не изменилось бы, если было бы 60%. И не надо религиозных ставить выше нерелигиозных, и ваще нехрен делить единый народ на правильных и неправильных.

Ничего???

Да нам бы свинину по цене чёрной икры продавали. Не в магазинах, а пушеры, как наркотики А уж тех, кто равинам не понравится - без долгих церемоний побивали бы камнями...

А мож и с премьером вариант Стэнли Фишера пройдет? Тот вроде как справляется... Таки не вижу в стране достойных. Усе продажны, али заляпаны, от Кацава до до Ицика в гараже, и Васька уборщик на подметание тоже положил.

А какие входят?
Предъявите весь список.


Слишком тупо всегда подчиняться понятию "обычно".
Т.к. у каждого обычно есть своё индивидуальное.



Вот вы и подтвердили мой ответ.
На поставленный вопрос.
В этот раз был Насралла, а я написал про иранского Абурхуйджималла или как там его.
Оказывается, не надо ничего лишнего изобретать.

Лишнюю лабуду я стёр за ненадобностью.

Если вы забыли про вопрос, то я напоминаю,
что вопрос был о том, кто может объединить народ,
а не где мы и что мы.
Если будут проблемы, то я могу подчеркнуть для вас чёрточкой.



Хотя бы Пушкина.
Но диктатуры в ближайшие десятилетия, если вглядываться из дня сегодняшнего, не наблюдается,
поэтому лишнюю лабуду про диктатуру я тоже стёр.


Наоборот, я смотрю слишком трезво.
Может у вас и полёт мысли.
И развивается она с большой скоростью,
но всё это самообман,
а мысли ваши- как розовые слоники.

Не понял, выход из чего я не вижу?
Мы ещё даже не зашли, а вы уже ищите выход.
Вот корень наших неудач.


Тут правильнее писать не "честнее", а "тупее".
Почему?.
Потому ЧТО делать знает чуть ли не каждый,
а вот как правильно и что из этого получится- не знает никто.
Сегодня я действительно не вижу лидеров. Может завтра.
Но сегодня ещё только сегодня.

А взгляд на будущее у меня очень светлый- все мы там будем,
в лучшем мире.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Блин, щас перечитал пост
davidCa писал:

- ну ахренеть можно!! - Более половины погибших были учащиеся ешивот-эсдер!!!! А остальные готовились в ешиву!!!!

Да, пожалуй...

Почти половина погибших были киббуцники- при том, что их доля в населении составляет около 3-х %.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Тут такое дело, АЦМАИ, меряться не будем. На какой-нибудь другой теме я Вам в три счета докажу, что сколько волка не корми, а у медведя толще. Здесь - нет. Успехов Вам в боевой и политической подготовке.

Господа, прошу Вас, прекратите считать погибших. Выглядит это всё не очень красиво.