Россия и Чечня - кстати - одна Страна странно, что ты этого не слышал

Про шарона - Тыж там был! при всех переговорах.

Его выбрали и дали 40 МАНДАтов Как лидеру Правого лагеря!

АКСИОМА!

Что он сделал с доверием Избирателя в дем. стране!

честный благордный Лыцарь - Взял БЫ да и ушёл т.к. оттедова виднее, чем с нашего клозета! а его "нашли" с островами и аппелями!!! и заставили отработать "безбедную" старость деток!

Это левым - ссы в глаза - всё арапская матка!
А свой народ на своей земле - нонсенс

Это не напрягаясь, я те намекнул. чё ты ни праФФ ни разу! хучь и Еврей. Но мозг или работает или спит!? или ешо не просыпался и надо Хорошую клизму, что бы энцэфолограмма показала импульс

марк, вы мне так и не привели ни одну палестинскую организацию, не являющуюся арбаской... и вообще, проигнорировали мою просьбу...

...Так по какому праву мы создали и держим там наши поселения?И ,наоборот,если это всё-таки часть Израиля и наша земля,то по какому праву мы не предлагаем нашего гражданство людям,которые на этой нашей земле живут?..

mj писал(а):
...Так по какому праву мы создали и держим там наши поселения?И ,наоборот,если это всё-таки часть Израиля и наша земля,то по какому праву мы не предлагаем нашего гражданство людям,которые на этой нашей земле живут?..

Вот. Вот это нас и губит. Желание быть справедливыми и благородными - даже в ближневосточном террариуме.
...По какому праву? Исключительно по праву силы. И можете не сомневаться - как только у арабов достанет силы - и евреи сначала станут людьми второго сорта, а потом и вовсе будут уничтожены поголовно. Несмотря на любые соглашения и международные нормы.

mj. Газа и Западный берег- это наша земля, а вот арабы там живущие-оккупанты и им не положено наше гражданство

KINK писал:


Правильно замечено. Чечня часть России.А Газа и Западный берег,как его не называй,не являются частью Израиля.Так по какому праву мы создали и держим там наши поселения?И ,наоборот,если это всё-таки часть Израиля и наша земля,то по какому праву мы не предлагаем нашего гражданство людям,которые на этой нашей земле живут?

Я уже написал,что это подлое обвинение,которое порядочный человек не должен позволять себе.Шарон действительно изменил свои взгляды ,потому,ИМХО,что понял,что продолжать цепляться за Эрец Израиль шлема более не под силу стране и гибельно для неё.А судьба Израиля для него была,видимо,всё таки важнее пусть даже дорогих для него взглядов.


Без хамства никак.А насчёт левых-так свой народ на своей земле это и есть суть левой философии.Своя земля-то есть земля населённая еврейским народом Израиля,своё государство,свои границы.

Нет,действительно,нет у тебя за душой ничего ,кроме умения хамить.

mad bird писал:



Честно говоря,о справедливости и благородстве я как-то не думал.Хотя надо бы.Потому что ,как ни странно ,эти несерьёзные категории часто оказывается очень важными.
Но ,предположим ,забудем о справедливости.Давайте лучше думать о выгоде.Так вот ,скажите,а зачем нам поселения на территориях,которые нельзя присоединить к Израилю,потому что сделать это ,значит впустить в страну миллионы её врагов?.Заметьте,я не говорю о оккупации,которая может быть необходимой в борьбе с террором,пока эта необходимость существует.Я говорю именно только о колонизаторских поселениях,которые с очевидностью доказывают всему миру ,так это или не так в действительности,что мы заботимся не столько о своей безопасности,сколько о том ,чтобы отобрать землю,населённую другим народом.И служат хорошей причиной ,чтобы объединить против нас весь арабский мир а то и весь мир.Ведь против ЮАР мир в своё время объединился.Так чем мы лучше?.
Отбросив идиотские по существу колонизаторские амбиции ,мы имеем реальные шансы превратится в обычное государство,со своими границами,которые мы будем иметь полное право защищать.Пусть это не даст полного мира.Пусть останутся пограничные проблемы. Но врагов у нас будет много меньше.В том числе и в арабском мире.И,что
самое интересное,в любом случае мы ,по крайней мере ,ничего не теряем.
Если же Вы всё же считаете,что чуть не весь мир хочет нас уничтожить,что бы мы не делали,то ведь ,если это так, он это и сделает и, поселения нас тут не спасут.Но Вы ошибаетесь.Мир не хочет нашего уничтожения и не надо хоронить себя раньше времени.Мир хочет,чтобы мы жили в своих границах и не претендовали на земли,на которых живёт другой народ.И это полностью в наших интересах.И ещё раз,для полной ясности.Нельзя связывать колониализм и нашу безопасность.Отказавшись от претензий на палестинские земли,мы вовсе не обязаны тут же уводить войска.Это должно зависить от обстановки.Вот ведь американцы держат армию в Ираке,хотя и не претендуют на его земли.

mad bird писал:



Честно говоря,о справедливости и благородстве я как-то не думал.Хотя надо бы.Потому что ,как ни странно ,эти несерьёзные категории часто оказывается очень важными.
Но ,предположим ,забудем о справедливости.Давайте лучше думать о выгоде.Так вот ,скажите,а зачем нам поселения на территориях,которые нельзя присоединить к Израилю,потому что сделать это ,значит впустить в страну миллионы её врагов?.Заметьте,я не говорю о оккупации,которая может быть необходимой в борьбе с террором,пока эта необходимость существует.Я говорю именно только о колонизаторских поселениях,которые с очевидностью доказывают всему миру ,так это или не так в действительности,что мы заботимся не столько о своей безопасности,сколько о том ,чтобы отобрать землю,населённую другим народом.И служат хорошей причиной ,чтобы объединить против нас весь арабский мир а то и весь мир.



!До выхода из Газы! без договора и переговоров! с позиции СИЛЫ! А этого ОХ как давно не было! - Мы имеем кассамы в Шдероте, Ашкелоне! Вся Газа - стала -хамастаном!

весь арабский мир!!! воюет с Израилем с 1948!года! Все это знают. только ты - наивный и не имеющий инфы! - используешь в своих умозаключениях -только спец"литературу2 мереЦЦЦа






Ведь против ЮАР мир в своё время объединился.




Настолько различнны и условия и темы! что я затрудняюсь - начать те раскладывать по полочкам - твои не верные посылы и выводы! Ну твои выводы - ваще страдают адекватностью анализа! поэтому -Я- буду краток в ответе тИбе пиздёшь!!! извини - из песни припев удалить - это плевок в "исскуство"




Так чем мы лучше?.
Отбросив идиотские по существу колонизаторские амбиции

Бредовая фраза! - без комментариеФФ



,мы имеем реальные шансы превратится в обычное государство,со своими границами,которые мы будем иметь полное право защищать.Пусть это не даст полного мира.Пусть останутся пограничные проблемы. Но врагов у нас будет много меньше.В том числе и в арабском мире.



Ливан и граница! тебе показали! как левая сволочь - хотит защищать и беречь Страну и Народ! сплошной ПИЗДЁШЬ и показуха деятельноси - всей прогнившей верхушки!

У нас Огромная страна и твои "пограничные" проблемы - это и кафе на Алленби и Апроппо - и Храмовая Гора!



И,что
самое интересное,в любом случае мы ,по крайней мере ,ничего не теряем.



Да мы уже ПОТЕРЯЛИ уважение к себе. не говорю про правит. и кнессет! там нету надежды ваще найтить чё-либо!
мы потеряли боеспособность! Мы потеряли Уверенность! Вся военная верхушка - ушла! У тя есть уверенность, что "новые" - умнее?, лучше?, надёжнее?? У меня нет ПОКА!


Если же Вы всё же считаете,что чуть не весь мир хочет нас уничтожить,



Я те скажу по секрету!!! миру на нас начхать! У всех свои заботы и поблемы! Тебе надо поменьше смотреть ТВ, Новости и коментарии обозревателей - это только - заполнение эфира перед ПРАЙМ-тайм!!!ШОУ-ТАЙМ. Поле чудес! вот шедевр




что бы мы не делали,то ведь ,если это так, он это и сделает и, поселения нас тут не спасут.Но Вы ошибаетесь.Мир не хочет нашего уничтожения и не надо хоронить себя раньше времени.Мир хочет,чтобы мы жили в своих границах и не претендовали на земли,на которых живёт другой народ.И это полностью в наших интересах.И ещё раз,для полной ясности.Нельзя связывать колониализм и нашу безопасность.




Тяжёлая работа - тащить бегемота из мерецКОГО болота



Отказавшись от претензий на палестинские земли,



Они - палесы - ПРЕТЕНДУЮТ НА ТВОЮ землю!

НА твою!!! землю. АУ - - ты мИне слышишь! АУ НА ТВОЮ землю претендуют палесские ублюдки! Мои враги и Моего народа! Народа Израиля! Ты понял? услышал? АУ!!




мы вовсе не обязаны тут же уводить войска.Это должно зависить от обстановки.Вот ведь американцы держат армию в Ираке,хотя и не претендуют на его земли.

Знаете, споры о необходимости поселений мне как-то поднадоели, поэтому ограничусь одним замечанием: мы, почему-то, не только рушим поселения, но и войска выводим. Получаем... Хеврон, Рамаллу, Газу.
Если бы в Газе снесли все поселения, но там по прежнему нельзя было шагу ступить от контрольных пунктов и армейских патрулей - то это была бы проблема только поселенцев. А так это проблема жителей Сдерота и Ашкелона.

Нет, всё же не удержусь и добавлю: так что мы пить-то будем? У нас половина водных источников - на территориях. Отдадим воду арабам, а сами будем опреснять?

Лагерь бомбили. "Мы пытались защититься, кто как мог. Пули поднимали фонтаны песка. В того, кто пытался убежать или встать, стреляли, – рассказывает 20-летний Халиль, он ранен в голову осколком бомбы и пытается упорядочить свои воспоминания, лежа в госпитале Аль-Кудс в Газе. "Я был уверен, что умру. Я все время спрашивал, сколько времени, чтобы знать час моей смерти".

21-летний Мухаммад, которому пуля раздробила бедро, провел 11 часов в ожидании помощи. "Я лежал среди расчлененных тел. У одного была отрублена голова. Когда раненые шевелились, в них стреляли". "Я десять часов прятался за холмиком земли. Я видел снайперов. Мы были безоружны. Мы не могли защищаться. Всю ночь я слушал, как хрипели и бились в агонии раненые. Потом нападающие вошли в лагерь. Они стреляли по палаткам и машинам и добивали раненых. Это была карательная операция", – вспоминает 20-летний Самир, которому удалось выбраться невредимым.

mj? зачем в кошки мышки играть? После эвакуации поселений, вывод войск, это просто вопрос времени

А Кенерет уже не будет наш, если победит левая идеология! (его обменяют на сирийскую бумажку с обещаниями

Если Сирия получит доступ к Киннерету, то она откачает оттуда воду для своих нужд и нам не хватит.
Граница Израиля должна быть такой, как на карте. С Газой, Иудеей, Самарией и Голанами. Нееврейское население в этих границах должно иметь статус... да ничего оно не должно, кроме как эммигрировать отсюда в Канаду и Францию.

Если Сирия получит доступ к Киннерету, то она откачает оттуда воду для своих нужд и нам не хватит.

Граница Израиля должна быть такой, как на карте. С Газой, Иудеей, Самарией и Голанами. Нееврейское население в этих границах должно иметь статус... да ничего оно не должно, кроме как эммигрировать отсюда в Канаду и Францию

француз писал:

Разумеется.Армия будет находиться там,пока это будет необходимо.Как только эта необходимость исчезнет,она уйдёт.И на любую агрессию со стороны палестинцев,мы будем иметь право отвечать как на любую агрессию,со стороны любого другого государства.Кстати,а Вы что в самом деле думаете,что поселения легиматизируют пребывание армии на территориях?
Это почему?.Даже если мир будет подписан на условиях,которые Сирия выдвигала в Кемп дэвиде,доступ к Кенерету будут иметь обе стороны.Так что не надо передёргивать.
И мне хочется задать Вам и всем Вашим единомышленникам простые вопросы:Считаете ли Вы,что Израиль должен иметь хоть какие то границы,хоть признанные,хоть нет.
Если да,какие приблизительно они должны быть.
И каков должен быть статус нееврейского населения,живущего в этих границах.

Беспорядки на Храмовой горе (фото)

9 февраля в районе 12:30 крупные силы полиции были введены на Храмовую гору после того, как арабы, собравшиеся для пятничной молитвы в мечети Аль-Акса, начали забрасывать сотрудников правоохранительных органов камнями. Полиция применила слезоточивый газ и другие спецсредства для разгона участников беспорядков. Большая их часть покинула район Храмовой горы, но некоторые сумели укрыться в мечети, откуда продолжают бросать в полицейских камнями. Через громкоговорители, установленные на мечети, раздаются призывы к продолжению столкновений.

Не менее 15 сотрудников правоохранительных органов получили легкие ранения, есть также информация о 17 пострадавших среди нарушителей порядка. Полицейским удалось предотвратить прорыв арабов к Стене Плача, никто из евреев, молившихся там, не пострадал.

Беспорядки произошли также в районе деревянного моста, ведущего к воротам Муграби. Там все еще находятся группы арабской молодежи.

7-9.02.2007, Иерусалим, фотохроника >>

В других районах компактного проживания арабов, включая такие населенные пункты, как Умм эль-Фахм – оплот Северного крыла «Исламского движения», наблюдается спокойствие, пятничная молитва завершилась без инцидентов и столкновений. Напомним, что именно лидер Северного крыла «Исламского движения» Раед Салах на протяжении нескольких дней призывал арабов прибыть в Иерусалим, чтобы «защитить мечеть Аль-Акса», хотя строительные работы ведутся на участке вне Храмовой горы.

Действиями полиции руководил начальник Иерусалимского округа генерал Илан Франко. Регулярные доклады о развитии ситуации получал также генеральный инспектор Моше Каради.

Update: к 13:30 беспорядки в районе моста, ведущего к воротам Муграби, были прекращены, в районе мечети Аль-Акса также установилось относительное спокойствие. Полиция отключила громкоговорители, при помощи которых организаторы беспорядков, укрывшиеся в мечети Аль-Акса, призывали своих сторонников продолжить столкновения. Стало известно, в полицию летели не только камни, но и бутылки с зажигательной смесью.

:idea: А я считаю, что Йёся Бейлин ПРАВ! и пора шарахнуть по газе, как по бейруту! И тада таракан не будет сильно бояЦЦа, кассамов в Шдероте! Там у нехо халупа и семья!
Прав Йёся Бейлин и про сына арафата - абу мазуза закрыть его в мукату, как арафку, раз он хвост поджал под ханиЁЁ и продал нашу "вечную" дружбу с ИМ - хитропопым учеником Еврея Примакова

Израиль не сибирская тайга и не украинские степи, а посудная лавка, набитая антиквариатом. Одно неловкое телодвижение и бесценных сокровищь как не бывало. Понимать это надо!

Не преувеличиваю. просто я вижу, что мы несёмся к пропасти и мне хочется, чтобы мы хотя бы прихватили туда и арабов...

А потом - я ж наших возможностей не знаю, мы их и на десять процентов ещё не применяли

mad bird писал:

В чём Вам не откажешь,так это в откровенности.Итак нам предлагается погибнуть и ,в качестве компенсации ,прихватить с собой арабов.Но может быть прежде попробывать остаться жить,жить в своей стране.За этим,а не за Храмовой горой ,сюда и ехали. Как это сделать,вот об этом и надо думать.И,ИМХО,единственный путь это в максимальной степени разделиться ,географически разделиться ,с палестинцами.По крайней мере,это даст возможность хотя бы тем арабским и мусульманским странам,которым фактически нет особого дела не до нас ,не до палестинцев,и которые не очень-то хотят жертвовать своими интересами и уж тем более собой, выйти из этой игры,когда мы продемонстрируем,что не собираемся колонизовать территории.Сейчас им просто трудно себе это позволить.И,во всяком случае,если не торопиться выводить армию,мы ничего не потеряем.И даже возможности вести переговоры,если будет такая возможность,не потеряем.



Умно! Есть понимание! Верно!

=========================================
,



А разве счас - этого нет!??? Больше уже и трудно себе представить!
Только бомбардировки Хайфы и окрестностей - перекрывают ПОКА! все твои "предсказания" которые стали возможны, благодаря левой пропаганде и зомбированию населения! Цветочки были тогда! Счас уже ягодки! А вы всё своё! Описываешь провильно, только через левые очки НЕ видишь! или не хочешь видеть!?? что КРАХ левой идеологии - привёл к ракетам в Ашкелоне и Шдероте и в Хайфе и Севере Страны!



Отдать всё! А Шариковы возьмут!!! и разделят




включая США. Тебя продадут и так и этак! под горчичным соусом или под чесночным! Израиль всегда один остаётся
и всегда гоним, и это не от политики! Мы всегда виноваты! Нас всегда выворачивают на изнанку! И кто в рервых рядах?! наша левая сволота, которая надеется на соседей! А те открыто говорят! нет права на существование! Но левые прибавляют СО и опять рожей в гавно!
Раз Шамир дал слабину в Испании!!! и смотри как узкоколейка Перского привела НАС в тупик нового Бл.Вос.




Это и будет пропасть.И во имя чего?

Для войны со всем миром нам никаких возможностей не хватит.
_________________

Зачем ты всё время врёшь и изворачиваешься
Армия не будет там находится после выброса поселенцев После первого же "ГАУ" Америки и Европы или пару десятков выпущенных касамов армия выдет с этих територий. И ты сам это понимаешь но всё равно врёшь. Зачем?

А вслучае если Сирия будет иметь доступ к Кенерет, это будет конец еврейскому туризму и полный писец с питьевой водой (морская опреснённая вода даже для сел.хозяйства со скрипом подходит) для Израиля (и это ты знаешь но споришь просто потому, что надо спорить с правыми а на простых граждан тебе наплевать). Если ливанцы (по указке Сирии) не раз пытались перекрыть реку питающую Кенерет, так дорвавшись до самого Кенерета они будут честно соблюдать договор

Насчёт границ. Израиль уже сегодня имеет границы. Признать их в первую очередь он (Израиль) сам, а потом объявить это всем

Насчёт арабов, они должны признать г-во Израиль- еврейским и присягнуть на верность ему. Кто не согласен либо замешен в деятельности против г-ва должен быть лишён гражданства и выдворен из страны

mad bird писал:

В чём Вам не откажешь,так это в откровенности.Итак нам предлагается погибнуть и ,в качестве компенсации ,прихватить с собой арабов.Но может быть прежде попробывать остаться жить,жить в своей стране.За этим,а не за Храмовой горой ,сюда и ехали. Как это сделать,вот об этом и надо думать.И,ИМХО,единственный путь это в максимальной степени разделиться ,географически разделиться ,с палестинцами.По крайней мере,это даст возможность хотя бы тем арабским и мусульманским странам,которым фактически нет особого дела не до нас ,не до палестинцев,и которые не очень-то хотят жертвовать своими интересами и уж тем более собой, выйти из этой игры,когда мы продемонстрируем,что не собираемся колонизовать территории.Сейчас им просто трудно себе это позволить.И,во всяком случае,если не торопиться выводить армию,мы ничего не потеряем.И даже возможности вести переговоры,если будет такая возможность,не потеряем.А вот если мы применим рекомендованную Вами политику,то очутимся лицом к лицу не только с палестинцами,не только с многократно усилившимся террором,не только с арабским и исламским миром, но ещё и с всем остальным миром,включая США.Это и будет пропасть.И во имя чего?

Для войны со всем миром нам никаких возможностей не хватит.
_________________

Цитата:
А вот если мы применим рекомендованную Вами политику,то очутимся лицом к лицу не только с палестинцами,не только с многократно усилившимся террором,не только с арабским и исламским миром, но ещё и с всем остальным миром



А разве счас - этого нет!??? Больше уже и трудно себе представить!
Только бомбардировки Хайфы и окрестностей - перекрывают ПОКА! все твои "предсказания" которые стали возможны, благодаря левой пропаганде и зомбированию населения! Цветочки были тогда! Счас уже ягодки! А вы всё своё! Описываешь провильно, только через левые очки НЕ видишь! или не хочешь видеть!?? что КРАХ левой идеологии - привёл к ракетам в Ашкелоне и Шдероте и в Хайфе и Севере Страны

включая США. Тебя продадут и так и этак! под горчичным соусом или под чесночным! Израиль всегда один остаётся
и всегда гоним, и это не от политики! Мы всегда виноваты! Нас всегда выворачивают на изнанку! И кто в рервых рядах?! наша левая сволота, которая надеется на соседей! А те открыто говорят! нет права на существование! Но левые прибавляют СО и опять рожей в гавно!
Раз Шамир дал слабину в Испании!!! и смотри как узкоколейка Перского привела НАС в тупик нового Бл.Вос

Мы уже пытаемся почти 60 лет жить в мире с арабами! Умирать у нас вместе с ними получается, а жить нет Сразу же после разделения еврейской земли, арабы напали на нас. Может ты думаешь что с тех пор что-то изменилось Это же надо, мы прошли уже столько переговоров и всяких договоров. И все это показало что, арабы не держут своего слова и постоянно его нарушают. Но все равно находятся идиоты наступающие на те же грабли

Жить в мире с ними и одновременно строить поселения на той земле,на которой они живут ,претендовать чуть ли на всю эту землю и не давать им гражданских прав ,не получится.
Но я и вообще нигде и не говорил о мире.Речь идёт о размежевании,даже без вывода войск.
То есть речь не о свадьбе, речь о разводе,неужели это так трудно понять.

Но не впадай в истерику

KINK писал:

Ты пишешь: " "вся эта земля". Почему честно не написать-- весь Эрец-Исраэль .

Ты пишешь что не предлогаешь "мир", а "размежевание". А для чего размежевание? Не для того ли ,что бы
не было войны?

Мы евреи с арабами под хупой не стояли Поэтому твоё сравнение не лезет ни в какие рамки. Мы всего лишь сводные братья

И наш папа (Авраам) потому, как мы исполнили его желание выполнять заветы, отписал нам эту землю, а сводные братья с этим завещанием не согластны.

Любая земля,хоть Эрец Исраэль,хоть какая другая должна принадлежать тому народу,который живёт на ней сегодня.
И,разумеется,

множество стран,например США.Ведь живут то американцы отнюдь не на своей "исконной"земле.




Ну так и зачем нам жить с ними в одной квартире?У нас есть своя,у них своя.Так и давайте укреплять и защищать свою квартиру.







левая пелена и "наивность" не даёт те возможность нормально!!! соображать.
Ты как бы и не "понимаешь", что задача соседа - ТЕБЯ отравить или с лестницы скинуть, что бы ты и не встал! А вместо скорой помощи - ещё ломом по дурной голове!

А твои планы жить с ним-соседом в согласии, пох! т.к. ему ВАЖНО тебя уничтожить! и он не шутит!
Хотишь эксперимент? Пожалста! Пойди в зоопарк и в клетке с гадюкой перекуси пончика с повидлой!





А чего ради они должны быть согласны?Они ж в это не верят.

Чё ты сам себе противоречишь

Мы живём на нашей земле! а они не согласны с твоим взглядом?!, что земля ДОЛЖНА принадлежать тем! кто на ней живёт!

А штампы левой сволочи - повторять, как попка-дурак, даже не вникая и не понимая, чего хочут сморозить в очередной раз левые пидорки - никанаит ни разу

А мы говорим об единственной демократии на БЛ.Вост.

Местные арабы не хотят уехать отседа! Только все остальные бегут СЮДА в колонию А ты зомбирован пропагандой со всех сторон и уже перестал видеть главное! Больше не будет у тебя и меня шанса построить свою страну!

И чё?!

MJ,
"Твоя страна" - жестяная табличка на каспомате удовлетворения потребительских желанишек и отношение к табличке в зависимости от уровня кредита, дают, не дают. Тока стоит эта жестяная бочка на земле Эрец Исраель, пока стоит. Арендная плата тикает и счот предьявят вовремя. Так шо кушай пока кредитная система работает под процент и пока это железо имеет силу и власть

Любая земля,хоть Эрец Исраэль,хоть какая другая должна принадлежать тому народу,который живёт на ней сегодня.
И,разумеется,при полном соблюдении прав как большинства,так и национальных меньшинств.
Предьявлять претензии на какую то территорию,заселённую другим народом, на основании аргументов религиозного или исторического плана,на основании того,что это земля была исконной землёй того или иного народа,это преступление.Просто ,для примера,на этом основании можно объявить нелегитимными множество стран,например США.Ведь живут то американцы отнюдь не на своей "исконной"земле.

Нет не для этого.Размежевание нужно по той же причине,по которой во время войны армия не должна держаться за заведомо незащищаемые позиции.У нас просто нет сил и возможностей поглатить эту землю и присоединить её к Израилю.Но и переговорам о мире,если они будут, размежевание не помешает.Предметом переговоров может быть окончательная граница,вывод наших войск,другие вопросы,но поселения на заведомо чужой земле,глубинные поселения, в переговорах не помогут.

Ну так и зачем нам жить с ними в одной квартире?У нас есть своя,у них своя.Так и давайте укреплять и защищать свою квартиру.

А чего ради они должны быть согласны?Они ж в это не верят.

А Крым Там сегодня (пока ещё) большинство- украинцы.

Но татары возвращаются Ведь их выгнали с их земли. Значит татары тоже приступники

В мoрг. В Крыму бoльшинствo - русские! A укрaинцев тaм oт силы 5 прoцентoв, включaя всех тех, кoгo "вильнa ненькa" oтпрaвилa тудa пo бaндерoвскoму призыву внедрять "ридну мoву". Oни все уже дaвнo вернулись - ещё при Гoрбaчёве были oтменены фoрмaльные зaпреты нa прoписку, a при бaндерoвскoй влaсти рухнули и нефoрмaльные, тaк чтo все желaющие тaтaры уже лет 10 кaк в Крыму. И чтo? A ничегo - Ялтa кaк стoялa, тaк и стoит, и курoртникoв тaм меньше не стaлo.

mj Опять двацать пять. Очередне выкрутасы и отмазки.
Цитата:
Любая земля,хоть Эрец Исраэль,хоть какая другая должна принадлежать тому народу,который живёт на ней сегодня.
И,разумеется,при полном соблюдении прав как большинства,так и национальных меньшинств.
Предьявлять претензии на какую то территорию,заселённую другим народом, на основании аргументов религиозного или исторического плана,на основании того,что это земля была исконной землёй того или иного народа,это преступление.Просто ,для примера,на этом основании можно объявить нелегитимными множество стран,например США.Ведь живут то американцы отнюдь не на своей "исконной"земле.




Значит, то что чеченцы хотят жить отдельно от России- это приступление А Крым Там сегодня (пока ещё) большинство- украинцы. Но татары возвращаются Ведь их выгнали с их земли. Значит татары тоже приступники

Цитата
Нет не для этого.Размежевание нужно по той же причине,по которой во время войны армия не должна держаться за заведомо незащищаемые позиции.У нас просто нет сил и возможностей поглатить эту землю и присоединить её к Израилю.Но и переговорам о мире,если они будут, размежевание не помешает.Предметом переговоров может быть окончательная граница,вывод наших войск,другие вопросы,но поселения на заведомо чужой земле,глубинные поселения, в переговорах не помогут.


Это кто те сказал что у нас нет сил?

Зачем присоеденять землю к Израилю если она и так нам пренадлежит

Провальная идеология при которой просто предлогается собрать чемоданы и валить в галут. Не дождётесь

Цитата:
Ну так и зачем нам жить с ними в одной квартире?У нас есть своя,у них своя.Так и давайте укреплять и защищать свою квартиру.


Парень это они(арабы) живут в нашей квартире без нашего разрешения (когда моя тёща была в эвакуации, её квартиру заняла чужая семья которая не захотела её возвращать. Так ты что считаешь что тещина семья должна была эту квартиру поделить и взять только часть этой квартиры

Цитата:
А чего ради они должны быть согласны?Они ж в это не верят.

Читай мотчасть. Они, да, верят что их отцом евляется Ибрагим ( на иврите- Авраам).

Помнится,поезд Грозный-Москва пустили через 2 дня после теракта в Московском театре.

француз писал:

Ну что за чушь.Чечня страна чеченского народа,Россия это не отрицает,он имеет там свою республику в составе России и очень многие чеченцы не возражают против этого.А главное-чеченцы полноправные граждане России.Если Вы хотите проецировать положение в Чечне на наши реалии-пожалуйста, предложите включить ПА в состав Израиля и предложить жителям ПА те же права,что чеченцам в России:гражданство,свободу перемещения по стране и т.д.Помнится,поезд Грозный-Москва пустили через 2 дня после теракта в Московском театре.


Если тебе кто-то сказал что мы можем до бесконечности воевать против всего мира,то он тебе наврал.

Если принадлежит,то кто ж мы такие,если не даём человеческих прав людям,которые на нашей земле живут?Кроме того,это уже чисто практически,страна рано или поздно будет принадлежать большинству.Если мы не размежуемся с палестинцами,то этим большинством будем не мы.

Вот ваша идеология действительно может довести до этого.Левая идеология просто в том,чтобы определится со своими границами в пределах территории,населённой преимущественно еврейским народом Израиля ,и жить в этих границах и защищать их.Как любой другой народ,как любая другая страна.

Эти люди живут на той земле,на которой они родились,живут по полному праву.Мы имеем такое же право жить в Тель Авиве,как они в Рамалле.

Возможно.Но вот в то ,что он завещал им отдать нам заселённую ими землю,а самим куда то смататься или жить здесь на положении людей 2 сорта и что такое завещание законное,они не верят.Это их право.Плохо то ,что многие из них не верят также в наше право жить и иметь свою страну на заселённой нами земле.Ну так и надо отделиться от них и пусть верят во всё что хотят.

Если принадлежит,то кто ж мы такие,если не даём человеческих прав людям,которые на нашей земле живут?Кроме того,это уже чисто практически,страна рано или поздно будет принадлежать большинству.Если мы не размежуемся с палестинцами,то этим большинством будем не мы.

Да и в упор я не вижу того, что мы воюем со всем миром ( ты в этом - уверен, твоя проблема).

Тут не могу удержатся. Мы полные придурки Людей которые живут на нашей земле нужно гнать драной метлой с нашей земли Если не хотят добровольно, то силой На нашей земле два народа в месте жить не будут Опыт показывает, не один десяток лет между прочим. Хотя опыт, это не для таких как ты, пока они не начнут убивать всех подряд, такие как ты не поверят, что они с нами жить в мире не хотят.

На практике ,однако,правые от Ликуда и правее выбирают третий путь-ничего не делать.Сохранять нынешнее положение ещё столько ,сколько возможно,ещё лучше оставить его следующим поколениям,нынешним детям.Им ,конечно,будет ещё труднее,но ведь после нас хоть потоп.

выбирают третий путь-ничего не делать

Не так.
И Ликуд, и правее и левее, - все они прекрасно понимают что размежевание и установление четких границ государства неизбежны. Это показывает весь опыт последних десятилетий правления Ликуда.
Ликуд приходит к власти и ... - отдает Синай, Хеврон, Газу...
И будет двигаться в том же направлении и в дальнейшем - после очередного прихода к власти.
Они не
Они знают что делать и будут это делать.
Но французу они этого не скажут. Потому что живут они за счет таких "французов" и "KINKов" (которые сегодня плачут что у них украли 40 мандатов, отданных отнюдь не для размежевания; и еще украдут, - возможно, не раз). Им нужны голоса таких примитивов, которые, лежа на диване и глядя в потолок мечтают о чyдесах в решете и изгнании арабов из Газы. А Ваши рассуждения о реальности и будущем наших детей "французов" нисколько не интересуют. Потому что "французы" и реальность - вещи несовместимые. "Французам" нужны сладкие грезы.
Такие легко покукаются на простую наживку.
Правда дойти в своей риторике до бреда трансфера ликудники не могут. Поэтому они реально ничего не предлагают. Трансфер предлагать нельзя - на одних "французах" далеко не уедешь, а страна в целом сума еще не сошла.
Поэтому... вспомните шароновскую последнюю предвыборную кампанию. Она заключалась в громком односложном "Уpa...!"
Причем это самое "Уpa...!" было не лозунгом, не названием предвыборной платформы, - оно было его полным содержанием.
Т.е. абсолютно осознанно - ничего конкретного, но громкая атака на "пораженчество" левых.
Этого самого "Уpa...!" со стороны всего правого спектра вполне достаточно для покупки "французов". Содержанием это самое "Уpa...!" "французы" наполнят сами, лежа на диване и сладострастно зажмурив глаза.
Так что правый лагерь знает что делает, знает что будет делать - то же что и их левые оппоненты.
Разница лишь в том что левые говорят о том что надо делать и что будет делаться еже до выборов.
А правда, реальность народу ох как не нравится.
Сны и иллюзии - куда слаще.

mj писал(а):
На практике ,однако,правые от Ликуда и правее выбирают третий путь-ничего не делать.Сохранять нынешнее положение ещё столько ,сколько возможно,ещё лучше оставить его следующим поколениям,нынешним детям.Им ,конечно,будет ещё труднее,но ведь после нас хоть потоп.

Не так.
И Ликуд, и правее и левее, - все они прекрасно понимают что размежевание и установление четких границ государства неизбежны. Это показывает весь опыт последних десятилетий правления Ликуда.
Ликуд приходит к власти и ... - отдает Синай, Хеврон, Газу...
И будет двигаться в том же направлении и в дальнейшем - после очередного прихода к власти.
Они не Цитата:
выбирают третий путь-ничего не делать

Они знают что делать и будут это делать

Чтобы не проснуться завтра на Ближнем Востоке,сплошь населённом мусульманами-фундаменталистами и с повёрнутым против нас атомным оружием,лучше уже сегодня сделать мудрый и смелый шаг.Шаг к созданию самостоятельного палестинского государства.

Мы окажемся в самых невыгодных условиях и в конечном итоге всё равно согласимся на созданияе Палестинского государства,но уже управляемого Хамасом и ничем нам не обязанного.

Вот у меня газета("Вести",от 29.04 ещё 1999 года.И там обращение Совета по миру и безопасности,подписанное более чем тысячью высших офицеров запаса от подполковника до начальников Генштаба и соответствующих чинов в полиции,Моссаде и Шабаке.Они писали тогда:

Если нет,то:

Увы,эти горькие пророчества начинают сбываться.

Умные, трезвомыслящие люди. Они понимали, что бесконечно такая подвешенная ситуация в регионе продолжаться не может. Кто-то, или арабы, или евреи, или США или сверху, не выдержат и шелохнуться, а противоположная сторона расценит это движение за угрозу. Недавнее волнение на ответ в попытке ремонта моста тому доказательство. И пойдет, покатиться, обрастая как снежный ком. В конфликт будут вовлекаться все новые страны. А кому это нужно, кроме как террористам и тем, кто"...на обломках..." мечтает построить новый мир?
Палестинское государство было предопределено решением ООН и рано или позно оно возникнет. Всякие препятствия только разбазаривание средств и потеря живой силы.

Умные, трезвомыслящие люди. Они понимали, что бесконечно такая подвешенная ситуация в регионе продолжаться не может. Кто-то, или арабы, или евреи, или США или сверху, не выдержат и шелохнуться, а противоположная сторона расценит это движение за угрозу. Недавнее волнение на ответ в попытке ремонта моста тому доказательство. И пойдет, покатиться, обрастая как снежный ком. В конфликт будут вовлекаться все новые страны. А кому это нужно, кроме как террористам и тем, кто"...на обломках..." мечтает построить новый мир?
Палестинское государство было предопределено решением ООН и рано или позно оно возникнет. Всякие препятствия только разбазаривание средств и потеря живой силы.