Попробуйте посмотреть на это С ДРУГОЙ СТОРОНЫ:
Почему не-евреи, вступающие в брак с евреем/кой, НЕ ХОТЯТ СТАНОВИТЬСЯ евреями? Почему за два поколения до Царя Давида, когда обстановка в Израиле БЫЛА ХРЕНОВОЙ, вдова-иностранка-моавитянка Руфь, побывав замужем за евреем, ЗАХОТЕЛА переехать в Израиль и выйти замуж за еврея? (что и дало нам её пра-правнука царя Давида, Соломона, их ГЛАВНОГО ПОТОМКА, Храм и остальное). Почему тогда, в нелёгкие времена (семья первого мужа Руфи даже эмигрировала из страны) евреи вели себя так, что иностранцы/ки ХОТЕЛИ СТАНОВИТЬСЯ ЕВРЕЯМИ?
Подумайте над этим. Мозги ведь есть? Если существуют равы, значит, у кого-то должно быть два мозга - таков закон сохранения материи.

ну понятно. Поскольку ступил, а силенок это признать нет, то нужно немедленно гавкнуть .

Правда, как это улучшит твою ситуацию с пониманием прочитанного текста, неясно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Может потому, что еврей липовый или березовый?

Как нерелигиозный человек с ответственностью Вам заявляю - я у Вас ничего не брал, и посему я Вам ничего не должен.
Просто мне полагается право оформить свой брак либо у священнослужителя либо в государственной соответствующей конторе.
По новому соглашению Амара с Фридманом таким правом выбора наделяются исключительно неевреи.
И такая дискриминация в цивилизованном государстве недопустима.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Что-то не пойму.
У священнослужителя заключать брак вы не хотите, у адвоката - тоже, в специальном госучреждении - тоже.
Так что же вы хотите?

Именно так. И врядли уже что-то поможет Вам понять.
Ну хотя бы то что Государственного учреждения, регистрирующего браки в Израиле не существует.
И для евреев - не предвидится.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

[quote="пьяная вишня"]эго, они помогли уже тем, что благодаря им евреи сохранились.

Талмудисты сохранили узкую популяцию верящих словам талмудистов.
Теологические блудомыслия для меня табу.Я их не обсуждаю.
Бог определил принадлежность к племени Авраама по отцу.Тора об этом свидетельствует.В нескольких строчках(не томах книг о кашруте)Торы изложено,что можно употреблять в пищу,а что не гоже.
У евреев есть ТАНАХ-непосредственные слова Бога и Его слова,переданные через Пророков(именуемых так,потому что ими переданное сбылось),филосовское,литературное и культурное наследие(ктавим-писания).
У евреев есть история еврейского народа,с памятными и трагическими(как приближающееся 9 ава)датами.
Вот это и есть традиции,обычаи народа и его память.Наконец,у евреев сегодня есть их государство(к возникновению которого талмудисты не имеют никакого отношения.Более того,талмудисты из Йадут аТора не хотят иметь с ним никаких отношений-то бишь занимать должности министров,только председателей комиссии по бюджету,как плата за вхождение в коалицию.Чтобы высасывать из бюджета средства нелюбимого ими-негалахического государства.Еще одной разновидностью талмудистов являются прославленные раввины натурей карта и т.п.).
Ну так зачем нужны еврею эти блудомыслители-корыстные мракобесы для соблюдения традиций его народа?

А вы икренне верите в то, что без "талмудистов" евреи бы что-то помнили из своей истории, из своей веры? Наивный человек. К вашему сведению, "неталмудистов" до конца девятнадцатого века не было.

"Теологические блудомыслия" можно не обсуждать, но их желательно знать. Чтобы не выглjaдеть идиотом, рассуждающим о том, о чем не имеет понятия.

Разновидностью талмудистов являются и натурей карта, и кипот сругот, и хасиды всех конфигураций, рав Кук, и рав Ашлаг, и многие другие. Недаром же есть поговорка, что человека судят по тому, что он цитирует из Талмуда.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ложь!
Сколько можно слать подметные письма?

_________________
Сарра тоже так считает.

В боговедении легко увлечься философией, которая может увести далеко в сторону (и таки уводит!). В философских упражнениях нет бесполезности, но без веры в Спасителя философия заводит в логический тупик, вырождается в схоластику.
Вот пример: в соседнем разделе "И или Е" некий Копкилла устраивает викторину по типа знанию Торы.
Вопрос: "значение знаменитого суда Соломона над спорным ребёнком". Ответ прост, как угол дома: это первое письменное упоминание о таком явлении как ЕВРЕЙСКАЯ МАМА. (Да к тому же подтверждённое судебным (!!) решением). А что вытворяют "обсуждатели" этого отрывка Завета? Они просто резвятся в "глубоких теологических построениях". Нахрена и кому нужны эти "построения"?
Что рассказывают равы о том, каким образом евреи выжили в галуте за 20 веков притеснений? Они говорят, что это была такая вот загадочная аура на много километров вокруг синагог, которая и всех Вас спасла.
Так вот: это не соответствует истине. В галуте, когда Господь отвернулся от евреев, их спасала ЕВРЕЙСКАЯ МАМА (у которой имеется ОТДЕЛЬНЫЙ Договор с Ним, юридически говоря "Дополнение, которое есть неотъемлимой частью основного Договора").
Если даже я - нееврей с Украины - хорошо и наглядно знаю это явление (со стороны, ессно. И снимаю шляпу перед этим ураганным явлением), как могут здешние "теологические обсуждатели" его не знать, и строить свои "глубокие построения" по поводу суда у Соломона? Тем более, что посетительница женского полу сразу им на это указала? А? Как такое может быть? Как надо себя довести теологией, чтобы полностью ослепнуть и не видеть родную (еврейскую) маму?

чем отличается террорист от еврейской мамы? С террористом можно договориться... (с)

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Брысь!
Иди читать Тору.

А ты не дури людям головы, КГБэшник.
Хватит всякую лживую пропаганду с правдой замешивать.
Думаешь, что если на 100 предложений правды замесил 1 лживое. то не заметят, проглотят. Шалишь.

_________________
Сарра тоже так считает.

Вишенка(это не фамильярность)!
История юдофобства начинается в античные времена.А может быть и еще раньше.Фактически,с того времени,как иври(перешедшие реку)-племя Авраама пришло в заповеданные ханаанские земли.Идолопоклонники ненавидели верящих в Бога-одно для всех.Ну и пошло-поехало.Психические заболевания тоже бывают заразными и тем более могут передаваться по наследству.Поэтому историю еврейского народа изучали все,кому было не лень.Особенно христиане,считающие ТАНАХ-Ветхий звет(отличие лишь во включении в него или нет т.н. "малых" Пророков).В Холоне по сей день живет община самаритян,соблюдающая исключительно обряды Храма.Одним словом,было кому сохранять и открывать новые страницы(как случилось с обнаружением кумранских свитков,как постоянно происходит при археологических расскопках)истории еврейского народа.И без талмудистов.
Антисемиты не позволяли еврею забывать свою принадлежность к еврейскому народу(очень часто даже не по Алахе.Антисемитов не волновало,кто в семье был евреем-хоть дедушка,хоть бабушка.Был кто-то- достаточно для чего-то.Например,газовой камеры).Это относилось к асимилированным левантицах,и принявшим иное вероисповедание.
Своей извечной юдюфобией вечно существующие антисемиты сохраняли еврейское самосознание и самоидентификацию,уничтожая,изгоняя,притесняя евреев и не разбираясь в Алахе.
Мне всегда нравилась философия,всегда нравилось узнавать что-то новое,но читать книги Талмуда-увольте.
Я верю в Бога-не в интерпритации Его слов,приказов,заповедей и т.п. блудомыслителями,не в каких-то людей,объвленными машиахом или пророком блудомыслителями иной сдвиннутости.
Поэтому меня может интересовать исключительно МЕТОДОЛОНИЯ блудомыслия,но никак оно само.
Сам предмет-объект изучения учеными,занимающимися иудаикой.

Позорище!
Почему ты не хочешь читать Тору?

Всему свое время.

_________________
Сарра тоже так считает.

Твое личное дело.
Но тогда не вставляй свои фальшивые 5 копеек

Умнее этой казарменной шутки 10-ти летней давности не мог придумать?
Всем шаббат шалом!!!
Амэн!

_________________
Сарра тоже так считает.

хозе заключается на основании брака (в данном контексте) ,а не наоборот!
должна быть государственная процедура заключения брака ,то,что в СССР называлось загс и на основании чего государство регистрирует ваше состояние,а потом,в зависимости от ваших убеждений вы можете идти под хупу или в церковь или в мечеть или ограничится государственным текесом - вот это и есть равноправие всех граждан без ущемления их религиозных свобод! А хозе (брачный договор,ктубу) вы так-же можете делать у адвоката,раввина или не делать вовсе - в этом вы тоже должны быть свободны!

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

Есть юридический нюанс: брак - это не разновидность договора, это ОСОБЫЙ СОЮЗ, имеющий признаки договора. И мотивация брака отличается от мотивации заключения разных договоров, ибо для брака мотив - это наличие Богом дарованной ЛЮБВИ.
Поэтому, если для отдельных видов договоров государство действительно МОЖЕТ устанавливать ограничения, исходя из государственных интересов, то для брака не может быть ограничений, ИНЫХ, чем установлено Господом (между близкими родственниками и тому подобных).

эго, так антисемитим был неразрвыно связан не с евреями, как нацией, а с иудаизмом. Не разделялась религия евреев и сами евреи. Не говоря уже о том, что нерелигиозных людей (в нашем понимании) - до 20 века не было.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Без сомнения.
Евреи работали,а по субботам в синагогах читали недельную главу Торы и слушали лекцию уважаемого раввина.
Лишь мала часть,имевшая необходимые таланты,шла в йешивы,посвящая свою жизнь изучению ТАНАХА и книг Талмуда.
Считанные,самые лучшие из лучших,по завершению изучения Танаха в возрасте 40 с хвостиком отбирались для продолжения изучения книги "Зоар"-каббалы,тайного смысла Торы.
А что сегодня?
Сеть религиозного воспитания и обучения ШАС и Йадут аТора привлекает своей субсидированностью(начиная от формы,кончая горячим питанием ДЛЯ ВСЕХ-о чем могут только мечтать государственные школы,финансирующиеся из того же бюджета).
Я уже и не говорю об йешивах,куда устремляются желающие откосить от армии,имеющие права на инвалидность(но вместо этого погружающиеся в теологию),не способные учиться на самых доступных курсах...

Об этом многократно писалось-ничего нового я не открываю.Как и о "мертвых душах йешив",о которых умалчивают не желая сокращения финансирования и которые позволяют держать на крючке и манипулировать раввинами-руководителями.
Вот для чего нужно статус-кво как одной,так и другой стороне(но абсолютно не нужно рядовым харедим-об этом свидетельствует и опыт диаспоры,и жизнь в рассеянии до образования Израиля).
Про изучение каббалы в интернете,по касетам-дискам,перепискам и прочей трихомудине,кем попало-у кого попало(ЗА УМЕРЕННУЮ ПЛАТУ.ЧАСТО-ЗАВУАЛИРОВАННУЮ)-говорить противно.
Где всевидящее око раббанута?
Или оно видит только то,на чем можно гешефт сделать?

Мне лично вы ничего не должны.
Просто верю в эфективность способа "להצביע ברגליים"
То есть - вам не нравится как действует рабанут и есть альтернативный способ - можно им воспользоваться.
Это самый эфективный метод что-то изменить.

Может быть и должна быть, но нету.
А возможность сделать хозе у адвоката наоборот есть.

Потому что единственный и неповторимый потом ни когда Давид, был мафиози, который отрезал 200 членов врагам, что бы завоевать доверие у боса. Потом когда он стал босом, он отправил на смерть человека, что бы завладеть его женой. Этот человек был удачливым крутым парнем, которому удалось объединить кочевые племена, про которого потом писали завистники всякие небылицы. Чувак завешал сыну построить храм дабы замалить рехи. Последователи его поняли по своему, и теперь живут в ожидании ЕГо наследника, хотя ни кто на земле не имеет права так называться!

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Откуда вы это все знаете? Вы же ни одну книжку по истории религии не открывали.
Скажите, если я начну на Христа или Юрочку Долгорукова, или Николаей 1 и 2 помои лить, вам это понравиться?
Только честно.

_________________
Ignorance is Power.

Мне пофиг!

А на счёт книжек по истории! Думаете я про отрезанные члены придумал?

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Татары с монголами не только члены резали. Баб епли только так. А что теперь сделаешь? Теперь мы их баб ипем.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле. (С) Ежи Лец

Татары с монголами не претендуют ни на святость, ни на род мессии.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

А-а-а-а? Так тебя от этого корежит. А мне пофигу, кто и на что глаз положил. Хочешь я тебя богом буду звать, с меня не убудет.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле. (С) Ежи Лец

козёл - ты сам, понял? и если тебе фиолетово, как мы женимся, то тебя не должно волновать, есть у евреев свобода выбора или нет в вопросе браков. это наши проблемы, понял? и это тебе придётся убрать свои конечности от религиозных законов нашего народа, хочешь ты этого или нет.

Если трезво подумать, то все уже захомутались , а некоторые и не по одному разу. Тогда к чему весь этот сыр-бор? Ради детей? Ай, бросьте. А то у нас нет детей и мы не знаем. Весь этот шум ради принципа не больше. А вернее, ради безпринципа.

вашего народа? а не слишком ты много на себя берешь?для тех,от чьего имени ты пытаешься тут блеять ты русия-масриха,тебя они в свою компанию никогда не возьмут,коза ты в пинетках!

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

если тебя не берут, это означает, что и других не берут? интересное умозаключение....

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Заключение, но не умо.

_________________
Сарра тоже так считает.

и меня не берут ,и тебя не берут...я даже больше скажу (по секрету!!!) - и Рабиновича не берут! для религиозного истеблишмента мы все - русим,с купленными метриками и прочими документами! Самое глупое занятие в жизни - это обманывать самих себя!впрочем,если вам приятнее думать иначе - ваше право...

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

это неправда. Например, караимы имели другой статус и в царской России, и немцами не преследовались - а исповедовали иудаизм.

Караимы — буквально `читающие`, бней микра, ба‘алей микра — `люди Писания возникшая в начале 8 в. в Багдаде еврейская секта, доктрина которой основана на отрицании раввинистическо-талмудической традиции. Караимы не признают Талмуд и Мишну, считая, что добавления и толкования искажают истинный смысл ТОРЫ.
Странные какие-то евреи.
Караимы, как религиозная общность людей возникла в Вавилоне в 8 веке.
http://www.mjcc.ru/news/1333/index.html
Я бы не посмел их назвать евреями. Мало общего.

_________________
Природа богата на выдумки.

В газенваген ублюдков. Хайль Мелех а-Мошиах! Талмуд юбер аллес!

_________________
Let the children cum to me. /Jesus/

однако же под закон о возвращении попадали)))
хотя бы тору изучали веками, не то что негроиды

Ревматизм, что ли, так тебя донимает? Ишь как зубами заскрежетал.

_________________
Природа богата на выдумки.

а что дал этот закон?
Я неверующая, во всякие миквы окунаться не хочу, пресмыкаться перед равами не хочу.
Мне надо гражданский брак, и интересно, если отменили национальнось(кроме даты в тз) как узнают?
А УЗНАЮТ! тут всё на учёте.
И кроме того, если пара смешаная?

А если не смешаня, и записаны евреями, но равы не утвердят для хупы, то что? дадут справку, что можно идти на гражданский брак?

Чорная зависть гложет меня, ибо не богоизбран я.

_________________
Let the children cum to me. /Jesus/

Кроме крови и соблюдения заповедей Моисея.

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)

да, представь себе, именно моего народа. и мне не нужно, чтобы меня принимали в чью-то компанию - я и так еврейка, я говорила именно о евреях и еврейских традициях, но ты, в силу своей ограниченности, этого, видимо, даже не понял.
и тебе даже невдомёк, что в моей компании, в том кругу, где я общаюсь, таких выражений, как русия-масриха, не только не употребляют, но даже и не знают. это уровень таких ничтожеств и неудачников, как ты. но я вижу, что тебя даже туда не принимают. мой тебе совет - научись нормально разговаривать с людьми, может и тебя нормальные люди будут воспринимать, а пока что ты - убогое животное

если караимы исповедовали иудаизм, то я - Клаудиа Шифер.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

"не берут" ровно в той мере, в какой ты сам не хочешь быть принятым. Не берут так же, как не возьмут и в России, т.е., кто-то примет, а кто-то нет. Не стоит так сгущать краски.
НО если не знаешь языка, не имеешь никакого желания стать ближе, то конечно, не возьмут. И правильно сделают.

Кстати, должна заметить, что именно выходцы из России чаще всего жалуются, что их "не берут". Во всех странах.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

понимаешь,газелька (это коза такая!) я слишком много видел тебе подобных неофитов - вас и харедим не признают за чистых и бывшие соотечественники искренне презирают - так и болтаетесь,как говно в проруби,от берега к берегу...а уровень твоей компании,по крайней мере на этом форуме - это что-то!!! Искренне надеюсь,что ты в дальнейшем будешь игнорировать мои посты,так-как отвечая,я каждый раз переступаю через себя и ощущаю чувство брезгливости и отвращения.Кстати,такой резкий вираж в религию у немолодых женщин обычно вызван неблагополучие и неудовлетворенностью в личной жизни..........так-что думай в следущий раз,когда употребляешь слово *неудачник*!

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

газель, не разговаривай ты с ублюдками.

Вишня,хочешь немного расскажу о себе? если ты конечно мне поверишь! Я до отьезда в Израиль в последние лет пять почти каждый день бывал в синагоге (Питер,Лермонтовский проспект,Большая хоральная синагога).Больше того,я каждый день носил кипу,Отмечал в синагоге все праздники и даже бывало охранял ее добровольцем. Мои оба сына учились с первого класса в еврейской религиозной школе,тоже носили кипы . Обрезание им делали тоже за много лет до того,как сюда собрались. Причем обрати внимание - это был Питер,а не местечко,где это было в порядке вещей! Не многие ходили в Питере в кипах.И поэтому,когда некто газель заявляет мне что-то типа оставьте нас евреев в покое - на меня это действует как красная тряпка на быка! А то,что харедим не считают русских за равных себе по еврейству - это настолько очевидно,что даже не требует доказательств! Меня это не трогает,поскольку эта дистанцированность от них меня очень устраивает!
ps язык знаю сносно,по крайней мере разговорный!

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...