о чём ты? причём здесь модераторы и форумы? сам с собой разговариваешь?

мы, вроде, о лекторах и студентах. и о том, что ни у какого лектора нет права оскoрблять студентов. вообще ни по какому поводу, и тем более, по такому. по этому вопросу у тебя есть, что сказать? просто про модераторов - это в другой теме и в другом разделе.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Всё с точностью до наоборот.
Форум- это виртуальная песочница, и администрация может себе позволить устраивать в нём своим юзерам хоть 37-ой год (собственно на просторах инета полно таких форумов и существует, в отличае от этого, этот весьма демократичен)- и абсолютно ни к каким тяжким последствиям это не приведёт. Государство же, либо государственная контора, коей является колледж, устраивать своим гражданам 37-ой год... Собственно такое государство уже было, к каким последствиям это привело для его граждан, думаю, ты знаешь.
Если ты хочешь видеть таким государством и Израиль, я тебя расстрою- ты в гордом одиночестве.
Ну может быть не совсем в одиночестве, может ещё с дюжину таких же "энтузиастов" и наберётся.

_________________
Искренне ваш

Вот и "про лекторов - в другом разделе". Студент может капать на лектора только по его прямому начальству. До тех пор, пока речь не идёт об откровенной уголовщине, разумеется. Студент может нарушить правила игры. Тогда, по корпоративным правилам, он не должен получить диплом.

_________________
Форум тормозит безбожно.

Мат Свер Мекалль

я всё никак не пойму - кто кому и с какой стати что то "должен"?

твоим приведённым здесь правилам можешь следовать ты сам, на здоровье, но почему окружающие что то "должны" или "не могут" делать в соответствии с твоими теориями?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Даж в Совке, эти правила - выполнялись. И можно было слушать лекции и сдавать экзамены в тишине и покое.

В палестинском обезьяннике - тож довольно потёрся, даже на экзаменах орут, прыгают - только что голые задницы друг дружке не показывают.
Откуда мораль: так жить нельзя!

_________________
Форум тормозит безбожно.



Мат Свер Мекалль

сначала средние века, теперь совок. извини, неубедительно. никакого желания мчаться следовать этим правилам у меня, почему то, не возникает. и сама идеяпокрытия работника ради "корпорации" сочувствия не вызывает.

да и какая привязка всего это к обсуждаемой теме остаётся только гадать.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Отвечать на этот вопрос должны те, кто утверждает, что Хасан извинился. Ты, например. А я присоединяюсь к этому вопросу.



У тебя, похоже ДВЕ проблемы. Первая, с отличием совершенного действия от несовершенного, увольняют от уволили. Вторая, с английским, dismissed - это необязательно то, что ты подумала, а то, что его отстраняли от занятий, мы знаем.



Понимаешь, Танечка, подлость совершается при нас, а не при Хасане, и мы ответствены за то, промолчим мы или ответитм подлецам, льющим потоки грязи и лжи на порядочного человека. А Низар Хасан заслуживает уважения хотя бы тем, что во время ракетных обстрелов Сдерота продолжал ездить в него, чтобы вести занятия. "Промолчи - попадешь в палачи."

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Тот мой пост, часть которого ты здесь процитировал, имеет продолжение. Но почему-то и ты, и Вольдемар обрываете его именно на этом месте.
Уважать далёкого Хасана намного легче, чем уважать человека, с которым в данный момент разговариваешь.
И даже не подписать письмо в отношении Сахарова , а потом кичиться этим всю жизнь тоже куда проще, чем не быть подлецом или хамлом по отношению к своему окружению. А уж бороться за права Хасана на свои принципы и при этом желать всяческих болезней людям, которые в беседе с тобой обнаружили принципы, отличные от твоих, и вовсе верх лицемерия.

дать ещё раз ссылку на эту инфу?




я тебя умоляю, - "being dismissed from his джоб" это именно увольняют, а не устраняют от занятий. и написала я уименно "увольняют", а не "уволили". не как доказательства его увольнения, а как пример очередного игнорирования инфы со строны вольдемара. который опирается на удобную ему инфу и игнорирует неудобную, в лучих традициях левого мировоззрения, . ну, да что тебе обьяснять, ты сам в курсе.

боюсь, твои проблемы посчитать не представляется возможным, хреновое знание английского наряду с постоянным желанием чего то с этого языка переводить и кому то по этому поводу втирать -это только одна из них.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Порядочный человек вполне может совершить некрасивый поступок за который не грех порядочному человеку и извиниться, т.е. признать свою ошибку публично.

_________________
the owls are not what they seem

Ну не цитировать же твои слова про дерьмо! Ну не будь. (Процитировать же твои слова про дерьмо?)



Нет. Второй раз ее содержание другим не станет. Требуется ответить на поставленый вопрос.



Это верно, но и в данном случае все дело именно в порядочности и благородстве. В том, как человек для себя решает такие вопросы:

1. Можно ли на основании непроверенных слухов выливать потоки грязи на человека и унижать его, пользуясь тем, что он это не читает и не может ответить?
2. Обязан ли порядочный человек вмешаться, когда при нём творится гнусность?
3. Обязан ли порядочный человек оставаться корректным и вежливым в отношении подлеца?
4. Должен ли порядочный человек извиняться за то что назвал подлеца подлецом?

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Старый Перун полагает, как он удачно дешёвым словоблудием перевёл стрелки.

Порядочный обязан.
Но никакой порядочности Вольдемар в своём диалоге с Леди Макбет не проявил. А проявил он обычное меленькое желание , используя "благородный мотив" вылить свой негатив на другого человека, при этом перейдя всяческие границы норм общения.
Впрочем в отличие от Перуна он по крайней мере не изображает из себя Ленина на броневичке.

Не только в отношении подлеца, но даже при виде вопиюще гнусного поведения - не обязан. А посему я посчитала возможным назвать процессы, творящиеся в душе пресловутого Вольдемара в то время когда он оскорбляет своих собеседников именно тем словом, которым назвала.

этот вопрос ты должен, в таком случае, задать самому хассану. лично я никак не могу ответить, зачем он извинялся, если по его мнению ничего такого особенного и не произошло. единственный логичный ответ - что всё таки, рыльце у него в пушку. других вариантов нет. разве, что, еврейские деньги уж очень сильно ему по душе, и ради них он готов возводить на себя напраслину.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

А теперь, Анечка, объясни, почему в результате этой истории извинялся не Хасан, а перед Хасаном? И не говори, что ты это не читала, следующее за цитированным сообщением было твоё. ТО ЕСТЬ ТЫ ЗАВЕДОМО ЛГАЛА (то есть не была в неведении, а намеренно искажала информацию), КОГДА УТВЕРЖДАЛА, ЧТО ИЗВИНИЛСЯ ХАСАН.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Председатель комиссии извинился перед Хасаном публично. Думаю, что и вам с Танечкой, если вы считаете себя порядочными людьми следует извиниться.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Ууууу... как всё запущено...
Перун, я перед зарвавшимися хамами не извиняюсь. И самолюбие непорядочных надутых индюков не тешу.

нда. кажется, это - патология.



нет там извинений. это снова враньё.

во первых, это - статья в инете, а не официальная позиция колледжа. во вторых, нигде даже не сказано, что пишущий - председатель какой то комиссии. в третьих, вот части текста, снова, в угоду левого мировоззрения, проигнорированные:


"ты сам (хассан), сознательно, создал эту провокацию."


"кто не может стерпеть преподавать студентам в форме, пусть не преподаёт в израильских колледжах. а что делать?"



а это ты и сам перевёл. только вот смысл от тебя ускользнул. прочитай ещё раз. увидишь, быть можеть, цинизм и издёвку. а вовсе не извинения:




ГДЕ, ГДЕ извинения перед хассаном? ГДЕ?

лжец.


ну а вот и доказательства извинений со стороны хассана:



а вот смешная попытка этого ярого "пацифиста" отказаться от своих политических взглядов и сделать вид, что речь вообще о другом, лишь бы не вышвыривали из еврейского колледжа:



http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3501357,00.html

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Смысл от него не ускользнул, я думаю, просто он намеренно и при том бездарно переверает информацию, поскольку вменяемые аргументы у него закончились.

_________________
Искренне ваш

ой, я там в цитате ошиблась, ща исправлю.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

"За что?" - спитала вона на тiй клятiй мовi.
И перед кем?

За свое мнение? За то, что я считаю, что преподаватель был неправ (со слов студента Коэна, которому у меня нет оснований не доверять) и должен был извиниться?

Информации в которой говорится, что Хасан принес письменные извинения, у меня тоже нет особых оснований не доверять, по крайней мере это соответствует моим личным представлениям о справедливости.

При чем тут "лить грязь на порядочного человека и унижать его"?
Я разве писала, что Хасан в качестве подработки снимается в порнографических фильмах, на досуге создает промо-ролики для интернет-сайтов исламского джихада и тайно посещает любовницу?

Впрочем, все это вопросы риторические.

И, честно говоря, становится скучно толочь воду в ступе.

_________________
the owls are not what they seem

За попытку предъявлять к другим такие требования, которым сама даже не собираешься соответствовать. Если ты сама не собираешься извиняться за взгляды, то с чего требуешь извиниений с Хассана, чья наравственная позиция безукоризненно последовательна?



Действительно. патология, но не у меня, а у тебя. Здесь нет ничего, что говорит о том, что Хасан извинился. В цитате использовано будущее время и говорится не о том, что Хасан извинился, а о том, что колледжу будет (будущее, а не настоящее время!) достаточно извинений. И было это опубликовано в январе. А вот чем дело закончилось, через две недели, письмом ד"ר אודי לבל от 17 февраля, из которого ты старательно вычеркнула все то, что имеет отношение к делу:

"Вроде извинения" означает, что хотя здесь нет слова "извини", но это, во-первых, означает, что он больше не будет делать попыток принуждать Хасана к чему бы то ни было, а во-вторых, полностью исключает всякую возможность того, что за полмесяца до того Хасан извинился.



Во-первых, не в безвестном месте в интеренете, а на сайтах nfc и news1 (первая новостная студия), во-вторых, это открытое письмо, которое есть и в других местах, например тут (сайт 7 канала не заподозришь в искажении информации в пользу Хасана?) и в третьих снизу есть подпись. Вот он и был назначен председателем той комиссии, которая попыталась потребовать с Хасана извинений.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Формальные (вынужденные, данные под давлением закона/начальства) извинения могут быть принесены в хамской форме. Когда их от нового оскорбления не отличишь. Это - как раз такой случай

_________________
Форум тормозит безбожно.



Мат Свер Мекалль

интересно, он осознаёт, что лжёт, или это просто от глупости?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

это случай тотального непонимания прочитанного, или просто наглейшей лжи. не могу определить, что именно.

весь текст от начала и до конца высказывает отрицательное отношению к хассану и его поведению. не увидеть этого может только слепой. или тупица. или лжец. нужное подчеркнуть.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Я выражаю свое мнение в частном порядке, а преподаватель далеко не в частной беседе, а при исполнении служебных обязанностей.
Мне, как и всем, позволено судить по своему разумению, но даже государственный судья - человек, занимающий должность, имеет право заявить о самоотводе, если он пристрастен к подсудимому.

Человек, занимающий должность несет ответственность в рамках исполнения своих служебных обязанностей. В этом большое различие между мной и преподавателем колледжа.

По этой логике можно смело утверждать, что хотя слова "выйди вон" не прозвучали открыто, преподаватель именно выгонял студента из класса.

_________________
the owls are not what they seem

Не, это от того, что залезть на броневичок легче, чем с него слезть.
Дайте уже руку товарищу, кто покрепче.

Это выраженное отношение - и есть неприкрытое хамство. Формальным же извинением следует считать отказ от того, за что приходится извиняться. В данном случае, надо понимать, извинения были принесены за угрозу увольнения. Конечно, прозвучало не "извините, я виноват перед вами в том, что угрожал незаконным увольнением и оскорблял, прошу меня простить". Нет, прозвучала типичная увёртка, так извиняются лицемеры не только в колледжах, но и на форумах Типа, "вы меня не так поняли, я никоим образом не пытался повредить вашей карьере, у вас будет отличная карьера!"

Lady Macbeth
Означать - могут. Нужно только чётко различать "очевидно" и "доказуемо"

_________________
Форум тормозит безбожно.



Мат Свер Мекалль

у тебя, как я понимаю, с ивритом тоже хреново.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Вот именно по этой причине нечего писать "это означает", а надо писать "может означать" в тех случаях когда речь идет не о том, что произошло, а о толкованиях и личных выводах.

Я лично не нахожу в обращении к Хасану ни просьбы простить себя, ни выражения какого-либо сожаления по поводу своих действий - только язвительная насмешка по поводу неожиданно заработанной таким способом популярности, а также заверения в том, чтобы Хасан и НЕ НАДЕЯЛСЯ, что его начнут преследовать, чтобы получить еще больше внимания. (мое личное толкование)

Поэтому то, что перед Хасаном как либо извинились совсем неочевидно.

Мне в этом обращении больше видится желание дать понять, что никто не желает преследовать преподавателя, а только получить сатисфакцию в виде извинения.

Зато в статье http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/876/492.html
написано о следующем факте: "Он (Хасан) написал извинительное письмо студенту и обещал не поднимать политические темы на своих уроках, а также уважительно относиться к тому факту, что студенты посещают занятия в фoрме."

Написано также что после принесения Хасаном извинений: "Он вошел в колледж через главный вход и принят как уважаемый лектор, пожелаем eму удачи".

И замечательно.

_________________
the owls are not what they seem

Я не пойму, Пердунок, чо ты тут бегаешь и понтуешься обосрамшись, поставили ослоеба хасана в позу и вышвырнули нах
לחסן ניתן שבוע ימים להתנצל בפני כהן, ולאחר שלא עשה כן החלה המכללה בהליך להפסקת עבודתו. מאז, הפסיק להרצות במכללה.
Апосля приполз сей мастер на четырках и, предваритально извинившись, был допущен назад, в чем в общем и состояло изначальное требование
לאחר שעשה זאת, כתב מכתב התנצלות לסטודנט והבטיח שלא יעלה נושאים פוליטיים בשיעוריו ויכבד את העובדה שסטודנטים מגיעים ללימודים במדים, חזר חסן ללמד כמרצה מן השורה.
Извинился ослоеб письменно, более того обязался впредь засунуть язык в гудок и молчать если кто придет в форме. В чем проблема. Пердунок, на иврите не разумишь? а там черным по белому написанно, время, если ту обратил внимание, прошедшее
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/876/492.html

Положим, изначально требования были примерно такие, втом числе и от армейских чинов в прессе (и это самые мягкие):

Так что слава богу, что удалось отстоять этого удивительного человека в колледже.

Ну и в свете того, что со слов того же Симона нас пытались уверить, что Хассан уволен, в то время когда он во время оплаченного творческого отпуска, на деньги колледжа и от имени колледжа выступал на международных конференциях, я подожду принимать на веру слова про письмо с обязательством уважать форму. Февральское письмо 2008 года председателя комиссии реально было разослано, и это можно проверить, а что именно было в письме Хасана, надо еще выяснять. И если пацифиста-араба заставили отказаться от своих взглядов, то безопаснсти и спокойствия Израилю это не принесет, поскольку такими методами из нейтрального человека друга не сделать, но можно получить только врага.

Вот описание произошедшего в серьёзном юридическом журнале Cardozo Law Review на http://www.cardozolawreview.com/content ... Y.30-6.pdf (том 30, №6, стр 2515-2516)


То есть в юридическом соглашении возвращение Хасана обусловлено не извинениями, а отказом от судебного иска к колледжу. В свете этого, в то, что Хасан извинился перед студентом, я верю. Про форму - нет. (Специально для Анечки: suspended - это не уволен, а отстранен.)

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

естественно. ведь тогда придётся слезать с броневичка (цы, танечка).

куда как проще игнорировать факты и называть всех кругом идиотами.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Ты мне сначала ответь, дошло ли до тебя, что его не уволили и не увольняли, поскольку ты сильно против этого возражала на предыдущих страницах, а потом будем разбираться дальше. На очереди: условия, на которых Хасан вернулся в его юридическом соглашении с колледжем.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

всем, кроме тебя, уже всё ясно - лектор извинился, и его не уволили. извинение было условием продолжения его работы в колледже. конец истории.

сколько можно это пережёвывать, не знаю.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Не "уважать форму", а "уважительно относиться к тому факту, что студенты посещают занятия в фoрме".

Ибо между этими двумя формулировками есть существенная разница.

_________________
the owls are not what they seem

Пердунок, кончай извиваться, никто ослоеба-Хасана не увольнял, его отстранили от преподавания и от работы, впоследствии на работу вернули но не на преподавание, на преподавание ослоеб-Хасан вернулся тока када слезно в письменном виде выклянчил прощение и обязался засунуть в ослоебский гудок осломинетный язык. Все ясно? Отсутствие преподавания не есть увольнение но есть утрата статуса "Марце мин а миньян" и кончай уже тут крючкотворить.
Ты реанимировал эти тему, а терь обгадился, ибо осоеб-Хасан извинился (письменно), и обязалси впредь уважать форму. То есь совершил то что от него требовали, не пресса, не Анечка с Дюком, а визави в конфликте, я могу требовать что б его расстреляли. Анечка чтоб повесили, это абсолютно не важно, главное что требовала другая сторона, эти требования ослоеб-Хасан исполнил, УСЕ.
А насчет евоного пацифизма нехай пацифирует в своем кфаре, как служащий он обязан уважать защитников страны, и вдвойне если в форме, не хочет хай свои говнофильмы снимает, и с этого кормится, тока видать никому они нах не нужны, если такой мастёр на четырках приполз в заштатный коледжик

И эти люди смеют обвинять меня в хамском поведении? Да на мой взгляд, любой, кто поддержит такое выступление, теряет право на уважительное отношение к себе. Так что Танечка, просьба не требовать к себе уважительного отношения, как это было до сих пор -- ты право на него потеряла.

А вот для Леди Макбет, кто именно студента оскорблял: Так что извиняться перед студентом надо бы не Хассану, а Дюку.


Интересно, с чего это твоя фантазия разыгралась в этом направлении, если даже письмо в цитированной тобой статье, начинается со слов:
"המחלקה ביקשה להחזירו ללמד
то есть "отделение кинематографии просило", а не "Хассан просил". Я, кроме, видимо, твоей попытки судить по себе, других поводов для твоих выводов не вижу. А отделению, понятно, оставаться без лектора совсем кранты, поскольку Полански даже и не собирался ехать в Израиль преподавать режиссуру, м для них иметь Хассана было просто счастье.


Стоп. Условием возвращения было совсем другое: Hassan refused to apologize under such conditions.....Hassan reached an agreement with the college whereby he would be reemployed after one semester and compensated for the time in which he was suspended; in return, he withdraw his legal suit.

И это издание, в отличие от Маарива, писашего и что студент был выгнан, и что лектор был выгнан, не было поймано дважды на лжи. То есть перед студентом, он, возможно и извинился, но не перед формой.

ДАрАгой, ты говори -говори, да не заговаривайся. И когда это я от тебя требовала какого-то отношения К СЕБЕ? Мне это как-то без разницы.Меня здесь возмутил факт твоего гнусного и гаденького подхамливания вполне вежливому и корректному юзеру (да к тому же женщине - впрочем надутые индюки разницы полов не различают). А на твоё хамство я могу ответить ещё бОльшим хамством, если ты вдруг захочешь нарваться. И при этом, заметь, моё здоровье ничуть не пострадает

одна маленькая проблема - речь о юридической статье, напечатанной в специализированном журнале. у данного текста нет цели информирования широкой публики о фактах. в отличии от официальными израильских сайтах крупных СМИ.

да и сама писавшая не утруждает себя точным изложением произошедшего. к примеру - сначала она пишет, что хассан ГРОЗИЛСЯ подать в суд, а потом пишет, что он согласился ОТМЕНИТь поданный иск. так, вот, невозможно отменить иск, который не былподан в суд (надеюсь данный факт не требует потверждения, речь об элементарной логике).

данная "ошибка" доказывает очевидное - что статьи, предназначенные для обсуждения юридических теорий в специализированных журналах, не могут служить источником для фактов.

зы. маарив на лжи никто не ловил. кроме вас с перуном. но делаете вы это с помощью наглейшей лжи с вашей стороны и паралелльного игнорирования всей неудобной инфы.

зы. зы. условием возврата хассана на работу было извинение перед студентом. извинения были принесены. естественно, перед студентом. форма, как бы, не имеет себя быть одушевлённым предметом, который может эти извинения принять.

зы. зы. зы. радует, что ты таки признаёшь, что извинения было сделаны. а теперь, внимание, вопрос!!

как же так получилось, что хассан поступился своими принципами, и отрёкся от своего "пацифизма", ради того, что бы не быть изгнанным из еврейского колледжа?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

То,что ты идиот и большая св...чь-это всем ясно как день.Твой дружок Сахаров был таким же.Скажи кто твой друг и я скажу кто ты-римское изречение.Сахаров сам себя затравил.И никогда он не был крупным ученым и держался он в основном на авторитете своего отца,Дмитрия Сахарова,действительно великого ученого и человека.А сын его мразь и шпион,а когда он выполнил свою функцию,его и убрали.И тебя ждет та же участь.Пацифист ты в какую сторону????????

Неужели так и высказался??А почему еврейская общественность молчит?Так на этого Хасона надо в суд подать и организовать студенчество,чтобы игнорировали его лекции в плоть до лишения этого самого Хасона лицензии на преподавание.Пусть едет в Иорданию,там он быстро поумнеет.Где,говорите он читает лекции ,в Беершевском Бен Гурионе?А виновато во всем Израильское правительство.И в частности я обвиняю министра пропаганды.За что он зарплату получает?Он кажется от партии НДИ выдвигался?Напишу Либерману письмо,пусть займется этим вопросом.Пусть прочитает,что думает еврейская общественность по этому поводу.А вы:Француз,негевец,РЕ,Мад Вед-просто предатели.Почему не реагируете на все посты в этой теме???????

+1

_________________
Форум тормозит безбожно.



Мат Свер Мекалль

К такой толпе я бы тоже не присоединялась.
Понятно, что араб-пацифист имеет гораздо более приемлемые взгляды, чем хамасовец и вообще свои взгляды и свое достоинство (которое, впрочем он не имеет права пытаться отнять у других людей).

Но рассматриваемый конфликт я вообще таким образом не формулирую.

И вообще в данном случае меня интересует больше защита интересов любого студента-резервиста, который прямо с милуима спешит в аудиторию. И я не хочу, не желаю, чтобы человек, исполняющий свой долг перед государством, жертвующий своими интересами в пользу общественных, имеющий кучу проблем, связанных с этим (с той же учебой или работодателем, ведением собственного бизнеса или семьей) был унижаем и отстраняем от занятий всяким снобом, "пацифистом" или обычным самодуром.

_________________
the owls are not what they seem

Не верю. Если бы тебя интересовало достоинство студента, то бы вполне могла реально обратиться к тем, кто этого студента унижал здесь на форуме.

"реально обратиться" - это что означает?

оскарблять и грязью поливать форумчан, как это делаешь ты?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я