Хорошая новость. Начали жучить паразитов от медицины - посредничков-маклеров. И оборзевших рвачей-врачей, развращенных этими паразитами. Дело зашло уже настолько далеко, что так называемым медицинским туризмом занялась прокуратура. Давно пора! Если сегодня не остановить, то они войдут во вкус и начнут требовать взятки (благодарности) с граждан, а не только с туристов.

Да ничё не изменится!

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

...............................................................................................
Рядом со мной — гражданка в тёплом платке. Сидит она вроде сильно уставшая или больная. И даже глаза по временам закрывает. А рядом с гражданкой — пакет. Этакий в газету завёрнут и бечёвкой перевязан.

И лежит этот пакет не совсем рядом с гражданкой, а несколько поодаль. Гражданка иногда косо на него поглядывает.

— Мамаша! — говорю я гражданке. — Гляди, пакет унесут. Убери на колени.

Гражданка сердито посмотрела на меня, сделала таинственный знак рукой и, приложив палец к своим губам, снова закрыла глаза.

Потом опять с сильным неудовольствием посмотрела на меня и сказала:

— Сбил ты меня с плану, чёрт такой...

Я хотел было обидеться, но гражданка язвительно добавила:

— А может, я нарочно пакет этот отложила. Что тогда? Может, я и не сплю, а всё как есть вижу и нарочно глаза прикрываю?..

— То есть как? — удивился я.

— Как, как... — передразнила гражданка. — Может, я вора на этот пакет хочу поймать...

Пассажиры стали прислушиваться к нашему разговору.

— А чего в пакете-то? — деловито спросил человек с бутылкой.

— Да я же и говорю, — сказала гражданка. — Может, я нарочно туда костей-тряпок напихала... Потому — вор не разбирается, чего в нём. А берёт, что под руку попадёт... Знаю я, не спорьте. Я, может, с неделю так езжу...

— И что же — попадают? — с любопытством спросил кто-то.

— А то как же, — воодушевилась гражданка. — Обязательно попадают... Давеча дамочка вкапалась... Молоденькая такая, хорошенькая из себя. Чёрненькая брунеточка... Гляжу я — вертится эта дамочка. После цоп пакет и идёт... А-а-а, говорю, вкапалась, подлюга...

— С транвая их, воров-то, скидывать надоть! — сказал сердито человек с пилой.

— Это ни к чему — с трамвая, — вмешался кто-то. — В милицию надо доставлять.

— Конечно, в милицию, — сказала гражданка. — Обязательно в милицию... А то ещё другой вкапался... Мужчина, славный такой, добродушный... Тоже вкапался. Взял прежде пакет и держит. Привыкает. Будто свой. А я молчу. И в сторону будто гляжу. А он после встаёт себе и идёт тихонько... А-а, говорю, товарищ, вкапался, гадюка...

— На живца, значит, ловишь-то? — усмехнулся человек с бутылкой. — И многие попадают?

— Да я же и говорю, — сказала гражданка, — попадают.

Она замигала глазами, глянула в окно, засуетилась и пошла к выходу.

И, уходя из вагона, она сердито посмотрела на меня и снова сказала:

— Сбил ты меня с плану, чёрт такой! Начал каркать на весь вагон. Теперь, ясно, никто на пакет не позарится. Вот и схожу раньше времени.

Тут кто-то с удивлением произнёс, когда она ушла:

— И зачем ей это, братцы мои? Или она хочет воровство искоренить?

Другой пассажир, усмехнувшись, ответил:

— Да нет, ей просто охота, чтоб все люди вокруг воровали.

Человек с пилой сердито сказал:

— Вот какие бывают дьявольские старухи, воспитанные прежним режимом!

М. Зощенко
1923

_________________
не верь, не бойся, не проси

у меня к этому вопросу амбивалентное отношение.

с одной стороны, конечно, не хорошо. с другой стороны, речь о ведущих врачах, с мировым именем, которые живут и работают всё таки в израиле, в наших государственных больницах, а у нас, сами знаете, зарплаты не из самых высоких. и они имеют право подрабатывать частным образом и получать за свои услуги соответствующие своим знаниям и умениям деньги. почему они должны заниматься благотворительностью в пользу граждан чужих стран?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

я считаю,что врачи сами должны устонавливать цены на операции.Сказал цену,сделал операцию,получил деньги и заплатил налоги. Всё.Посредники должны исполнять волю врача

Цены должны РАССЧИТЫВАТЬСЯ!
А "назначать цену" - значит придти к полному беспределу в медицине.
есть врачи разного уровня: один только и умеет, что градусник ставить, другой делает сложнейшие операции.
И где гарантия, что безграмотный лекарь не загилит космическую цену?

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

а ты должен навести справки о врачах,безграмотный он или светило медецины.

Особенно подобные советы "помогают" при различных экстремальных случаях: инфаркты, теракты, инсульты, производственные травмы и пр. ...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

а вот в таких случаях будешь получать медицинское обслуживание в государственной больнице, от того, кто на дежурстве. никаких частных врачей на этих должностях нет, и все прибывающие, с деньгами и без, получают срочную помощь от тех, кто на работе в тот момент.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

А в тех случаях, когда на карте - жизнь ребёнка, деньги собирают через инет, всем миром, загиливать космические цены - нормально? Даже если этот ребёнов не израильтянин?

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

мы говорим о частных не экстремальных случаях

что то я не заметила, что бы хоть один из известных случаев попадал под эти критерии.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Это ПОКА.
Но если, по совету Негевца, врачи САМИ смогут назначать стоимость операций, мы к этому ПРИДЁМ.
Богатые люди и так имеют выбор: и в какой стране оперироваться, и какому врачу довериться, и в какой клинике лечиться.
А у бедных зачастую выбора нет.
И что - им сдыхать?.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

у тебя есь данные о том, сколько людей в израиле сдохло из-за того, что у них нет денег на операцию?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Пусть лучше прокуратура поинтересуецца, за чей счет в израильских больницах лечатся сирийские бандиты.
Наверное аллах средств на сей банкет подкинул, не иначе.

_________________
Царих мэхаблим мочить бэ шерутим!

Нет. А у тебя есть данные о людях оставшихся жить после отказа?

ПС. Помни о презумпции невиновности. Если хочешь доказать свою правоту - ТЫ представь свои данные, а не требуй от меня доказательств.

ППС. В госбольницах должны существовать ГОС расценки. В СВОЕЙ клинике врач может делать что угодно, лишь бы налоги платил.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Да и дедушка Шарон тоже явно не за свой счёт в "мавзолее" "Шиба" несколько лет лежит...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

вот именно. однако же врачей ты готов растерзать уже сейчас, хотя ни один больной ребёнок ещё не умер от отсутствия денег.


зы. нет здесь столько операционных, что бы и в больницах, и в свооём кабинете были. и врачи делают частные операции в госбольницах тоже. естественно, больница получает за это деньги. ничего страшного в этом не вижу, наоборот, таким образом есть гарантия, что те, кого оперируют за счёт страны, будет иметь то же оборудование, как и те, кто делает операцию частным образом.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Да что ты говоришь? У тебя есть сведения о детях, которым отказано было в лечении из-за отсутствия денег? Думаю - НЕТ. Не афишируются отказы. Афишируются только "Израильские врачи спасли ребёнка!"
Но не пишут, во что это обошлось родителям.
(Или Израилю, если ребёнок палестинский или сирийский)




И опять ты не права. Есть гос. больницы и есть ЧАСТНЫЕ.
(Крупнейшая - "Ассута", есть и Герцлия Медикал Центр, Нара и др.)
http://ru.assuta.co.il/category/chastni ... -v-izraile

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

и у тебя нет. но ты настаиваешь, что такие случаи есть, и ставишь это в вину врачам, которых в подобном даже никто и не обвинял.




я нигде не говорила, что операционные есть только в государственных больницах.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Ни в коем случае не благотворительность для граждан чужих стран!

Пусть подрабатывают. Кто им мешает?

Только несколько вопросов

1. Где, на каком оборудовании они собираются подрабатывать? Ась? На том, которое я им купил на свои чудовищные прямые и косвенные налоги? Или они сами купят оборудование? На свои бабки? А заодно - какое электричество палить, какую арнону платить, какую воду приплачивать, не говоря о всяких расходных материалах от медицинских перчаток до тампонов?

2. Где, в каких кабинетах и зданиях они будут подрабатывать и принимать пациентов частным образом? Ась? В зданиях, больниц со звучными международными именами "Ихилов", "Вольфсон" и так далее, которые построены на мои деньги из моих чудовищных прямых и косвенных налогов? И звучные имена которые приобрели благодаря всей системе здравоохранения Израиля, также построеной на мои деньги из моих чудовищных прямых и косвенных налогов? Или они сначала построят здания, обеспечат инфраструктуру, заработают имя своей клинике, а уж потом будут "подрабатывать"? Таки не слышу ответа.

Много ума не надо - наживаться на имени израильско медицины. Не на своем собственном - хрена бы они были нужны кому в любой стране в массе своей, кроме таки, может быть реально звездных специалистов, да и то скорее всего не на звездных позициях, ибо звёзды в Германиях, Швейцариях, СШАх и даже Россиях есть свои, но медицинские туристы едут лечиться не к некому врачу, о котором еще вчера они ничего не слышали, а к ИЗРАИЛЬСКОМУ врачу, в ИЗРАИЛЬСКУЮ систему здравоохранения...

Медицинский туризм в нынешнем нерегулируемом виде - чистое воровство. Всё труднее попасть на очередь к специалисту - его время расписано промеж туристов. Всё дольше надо ждать плановую операцию - операционные забиты медицинскими туристами. И так далее. И, кстати, врачи таки подрабатывают. Но им уже мало официальных платежей. Сначала живчики от медицины - посреднички-паразиты - развратили врачей "подарками", теперь рвачи начали требовать чиста бабло с туристов (поверх того, что уже уплачено в кассу, а следовательно и врачам), а завтра они начнут ТРЕБОВАТЬ подношения-подарки-бабло с Вас. И что? А до свидания Израиль, и здравствуй Россия. А я не хочу жить в России. И Вам, Ане4ка, не советую. Не хочу жить в насквозь воровской и корумпированной стране непрофессионалов. Ибо сегодня он требует бабло с пациента. Завтра с него потребуют бабло за диплом. После завтра я приду к нему с инспекцией, допустим, о санитарном состоянии его больничного здания и вместо того, чтобы потребовать этого самого состояния, просто потребую бабло в карман -"подработать", ибо "что охраняю, то имею" - всегда заразно. И всё, повторяю, - всё! Конец израильской медецине.

Чем быстрее дадут под жопу посредничкам, или по крайней мере зарегулируют это приемлемо для общества, чем быстрее посадят, или разорят штрафами и лишат профессии наиболее борзых рвачей-врачей - тем здоровее мы все будем. Во всех смыслах здоровее.

..В Израиле - сутенёров не трогают, наказывают самих "жриц" и их клиентов (пытаються), а тут - посредников от медицины!.. - это-ж золотые яйца отрезать..

Ха-ха, - тут вся система на посредниках построена, другой модели - просто нету шанса..

..Да, а работают медики на госс-оборудовании, с мед-туристами, тупо здание перегораживают гипсовыми и шиферными щитами - и вот: элитные номера на двоих туристов-клиентов, и -график работы на оборудовании, штопп не пересекались израильтяне и туристы..

_________________
Добрый КловнЪ!

Где я ставлю это в вину врачам?




Это разве не ты писала?

Думаешь, присутствие слова "ТОЛЬКО" кого-то обманет?

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Медтуризм - это попытка государства с одной стороны минимизировать расходы на медицину . А с другой - кинуть косточку послаще приличным врачам. Зарплату повышать денег и желания нет , поэтому дают возможность подработать. Чтобы не искали себе страну с достойной зарплатой.
Шушера, полезшая в медтуризм со всех щелей ,- побочное явление. Государство опять не просчитало алчности дельцов. Год-два и все это приведут в порядок.
Если медтуризм запретят совсем и денег врачам не подбросят - откроют клиники в Болгарии, например и будут обследовать и оперировать там. Израильские врачи. А в больницах останутся в основном молодые доктора.
Но дешевая медицина " для всех" все равно накроется раньше или позже. Слишком быстро растут два сектора , которые ее смачно потребляют, мало производя в замен: ортодоксы и арабы. Да и халявщики из СНГ, приезжающие в Израиль к пенсии или чтобы подлечиться за чужой счет - немалая нагрузка.

Чему радуетесь?
Тому, что за 20 лет такой практики наконец-то какой-то журналист сделал таки себе сенсацию? И у минздрава не осталось выбора как "ответить" на шумиху, привлекая прокуратуру и пр.?
Ну-ну. Кинули кость ...
20 лет, это только то, что я знаю. И, поверьте, любой врач знает это.
А факты гораздо страшнее ...
С одной стороны мед туризм - серьезное вливание средств в Израиль - очевидно.
С другой стороны государство не может обеспечить врачей нормальной зарплатой и потому закрывает глаза на "взятки-гонорары", лишь бы врачи не уезжали.
В Израиле катастрофическая нехватка врачей + колоссальный утёк врачей в Канаду, США и др. страны. где начальная зарплата в 2-3 раза выше, а налоги гораздо меньше (и прямые и косвенные).
Одним сионизмом их уже не удержать.

Проблема в том, что из-за конкуренции мед. центров между собой медицинское посредничество принимает всё более уродливые формы, и вот этим, действительно, давно пора заняться.
Уже принят ряд законов (или постановлений), контролирующих эту деятельность, но даже они не выполняются.
Словом, проблема не в пойманом за руку "докторе Каце" и не в "посредние Мише" (их очень много), всё гораздо глубже и печальней ...

Проблема в современном человеке, у которого кроме жажды денег не осталось ничего за душой.
Жалкие человечишки

наскока я понимаю, врачам зарплату платит не государство
и не такую уж маленькую они ее получают- вспомните того хирурга из Сороки, который прогремел на весь израиль со своей зарплатой 110 000 шекелей...


ну это относится к общей совокупности причин по которым израиль покидают хорошие специалисты в различных отраслях, не только врачи, я имею ввиду что не только из за зарплаты- и это как раз серьезнейший повод задуамться так называемому "государству", тем что под этим словом понимается

_________________
не верь, не бойся, не проси

Его ещё поливают?!

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

и поливают и охраняют...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

В Израиль едут, потому, что в Израиле медицина просто дешевле. По сравнению с аналогами, разумеется.

Я вот думаю, что это просто прекрасно, что врачи совмещают частную практику с государственной работой, и все под одной крышей. Раньше был отток хороших специалистов в частные клиники, и по отделениям действительно разгуливали одни стажеры.
Отказать врачам в частной практике тоже нельзя, все-таки это не хилые вливания в казну, да и самих врачей в стране удержать легче... А так и овцы сыты, и волки целы...

_________________
Гни свою линию

Речь идёт не о частной практике, а о распространении взяточничества, результаты которого показались мне ужасными, когда пришлось бедному инженеру столкнуться с этой практикой в моей Одессе.

пусть лучше маклерами поинтересуются, а не врачами.

Почему в больницу приходит левый маклер и делает шахер махер. И ГДЕ ЦЕНЫ БОЛЬНИЦЫ?

Меня спрашивали знакомые - я цен больниц не нашла. нет такого мехирона и в мисрад бриют...

Вообще правильнее обратиться к врачу, а тот уже решит куда, но зачастую диагноз не ясен...

Проверяла больницы Хайфы.
В Рамбаме с официального сайта прямо к маклерам.Русскоязычним. Отзывы по сети - не хорошие - дерут цену втрое.
Но отдела нет от больницы напрямую...
В ротшильде нет отдела - просто маклеры
в кармель вообщем тоже нет такого.

Хитро сделан мерказ Хорев - они частные и у них все сразу понятно.

В итоге только в Наарие есть информация от больницы, и цены божеские- видимо, потому что нет маклеров

_________________
(С)

А что сделала журналистка? теперь вообще врачи не будут напрямую работать, только со своими маклерами, опасаясь провокаций

_________________
(С)

мне неясны претензии. больница получает деньги за использование операционной, помещения, воды, электричества и т.д.







пока страна не создаст регуляцию - будут люди, которые будут на этом зарабатывать. факт жизни такой.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

к сожалению, я не умею пояснять очевидное.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

кстати , срочно собирать деньги начинают по вине маклеров.
которые мутно озвучивают цену, и выдуривают деньги!

Но вот почему больницы это поощряют? т.е. не делают нормальный отдел от себя.

и почему скрывается мехирон?
уже который раз читаю про него, но не могу найти!!!

_________________
(С)

жаль, что моя фамилия не ротшильд... я бы поднял зарплаты врачам в палестине до уровня 5 израильских...
прикольно было бы наблюдать за миграцией израильских врачей в этом случае...
скучно живем, не хватает нам перчинки...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

не, нормально
каждому- своя фамилия
чтоб не путаться

_________________
не верь, не бойся, не проси

Да что за проблема?
В Израиле ты сможешь менять имя/фамилию КАЖДЫЕ СЕМЬ лет.
Хошь - Ротшильд, хошь - Иванов-Петров-Водкин-Сидоров.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Дело идет к регуляции.

Раньше хорошие врачи обегали в частные больницы, и их попытались загнать назад.

Как регулировать, до сих пор не понятно, так как цель - создать ситуацию при которой высококлассные врачи будут доступны всем гражданам страны, и при этом смогут подрабатывать частным образом и обогащать казну и свой карман.

В принципе все понятно. Врач обязан трудиться на два фронта. Когда дело доходит до практик, то оказывается, что все это не так просто подвести под закон.

Маклеры просто выполняют роль "вывески". Раньше туристы ехали в частные клиники (а ни как не в Асуту, или Ротшильд). Если врачей вернули в больницы, то появилась потребность как-то обозначить их "элитарность", и создать им что-то вроде "агентов". Главное, чтобы основная сумма при этом оставалась у государства и врача, а не у посредника.

Конечно, посредник повышает цену услуги, но без него она будет стоить НАМНОГО дешевле, так как потеряет свой "лоск".

Раньше богатые иностранцы обращались в частные клиники, а теперь к проверенным посредникам. Кстати, клиника, сама по себе, тоже повышает цену. так что принципиальной разницы тут нет.

_________________
Гни свою линию

Согласный.

_________________
шрифтъ:http://www.russportal.ru/plinotype_ttf.zip

Иваныч, тебе не прiходила вь голову мысль обратиться кь услугамь платной израильской медiцины?

_________________
не верь, не бойся, не проси

Серьезно, дѣйствительно со стороны замѣтно, что мнѣ нужно къ доктору?

_________________
шрифтъ:http://www.russportal.ru/plinotype_ttf.zip

большое заблуждение!
например, Рамбам даже субсидируют где-то.
посредники дерут очень дорого, и именно тут появляются обращени, что не хватило денег на лечение!

вот тоже иностранцы обратились прощупать почву, им отвечают, что для начала обследование будет стоить 2-3 тыс дол!!! почему не точная цифра? причем есть уже диагноз, точный. Причем самая дорогая проверка у частного врача стоит 500 дол. Откуда такие цены?
А вот - посредники дерут втрое!!!

_________________
(С)

Но , кстати , читала, как люди недовольные посредниками обратились к главврачу, а он отослал их к секретарше - та чуть ли не прямо ответила - зря вы жаловались на посредников, теперь можете вообще сюда не обращаться!
Это про какую больницу в центре...

_________________
(С)

..жадность фраеров погубит..., залупают цэны - видоть, что-то знают, в том числе - дату развала Израиля, иначе - зачем сук рубить?..

_________________
Добрый КловнЪ!

Всё просто. Посредники передают деньги наличными из кармана в карман. Админ это называет "благодарностями", я это называю проще - взятки. С помощью посредников безопаснее воровать. Именно воровать. Не зарабатывать. Воровать. Ибо если услуга стоит 10 рублей, значит она того стоит. Но из этих 10 рублей 5 идет прямо в карман врачу, 2 посреднику, и только 3 больнице, куда включена в том числе и дополнительная зарплата врача. Врачи - не святые. Нажиться хочет любой. Сегодняшняя система абсолютно развращает, провоцирует врачей. Им все менее интересно лечить тех, кто им построил больницы, обеспечил их оборудованием, то есть нас, но куда интереснее тех, кто готов "поблагодарить", то есть дать на бесчестную воровскую лапу. Они, получая бабки прямо в карман, воруют работу нянечек в больницах, медсестер, обслуживающего персонала, администрации (а это не только злой сука-начальник, но и вся логистика, всё обеспечение), воруют электричество, воруют воду и так далее, ибо из тех денег, что им платит клиент за лечение (в виде "благодарности") они всё хапают на свой личный карман. А развратили их живчики-посреднички, которые сами часто - бывшие комсомольские деятели, отнюдь не врачи и даже не менеджеры - дешевая шушара и паразиты полукриминального толка, но выполняющие простую функцию - посредники в передаче взяток. Вот только за этим они нужны врачам. А врачи им нужны просто, как объект, кому можно передать взятку и поиметь с этой взятки свою дольку. Была б у такого посредничка возможность передавать взятку в Ашдодский порт за приоритетную разгрузку одного судна заместо другого - он бы передавал. Это - не бизнес. Это чистый криминал. А результатом деятельности таких посредничков является всё большее развращение врачей, которые сначала оборзели до того, что решили без посредника сами взять взятку с туриста (на чем и попались - смотрите начало темы), а завтра начнут требовать взятки с обычных граждан. А потом такие взятки начнут требовать медсестры, уборщицы, секретарши, записывающие на очередь - и п%издец. До свидания Израиль. Здравствуй Россия.

Раздраконить это говно надо немедля! Кого посадить, кого вышвырнуть из профессии, но в любом случае всё зарегулировать так, чтобы никаких шансов безнаказанно воровать, называя это "медицинский туризм" более не было.

...найдут обход: например, "узаконить" означенные суммы как офисияльную платы, да, перепадёт госс-органам (не нам), - и та-ки всйо станет "законным", - посредникам дадут звание "менэджэров по управлению заказами заинтересованных больных в оказании услуг экстэрном за повышенную плату", - и всйо!, - правовая коллизия разрешэна буит эллегантнэйшим способом..

_________________
Добрый КловнЪ!

ыыы вы перекладываете с больной головы на здоровую...
глупый вы человек уксус...
страна жива пока в ней есть какая-то национальная идея, которая превалирует над личным удобством, комфортом, деньгами...
во времена ссср, такой идеей был коммунизм...
сейчас уважаемый и горячо любимый мной в.в. путин по потихоньку полегоньку формулирует новую идею, новые элиты и т.д. и причем делает эта весьма успешно, без суеты, шума, криков, но весьма последовательно...
уверен на 100, что коррупция в высших эшелонах, сегодня в россии напорядок меньше чем в том же самом израиле или сша (где это красиво называют лоббизмом)... кстати и бытовая коррупция сейчас ВЕСЬМА заметно уменьшается (не могу сказать, что от этого становится удобней)...
а вот у вас проблема с идеей стоит в полный рост и потому вы нифига не можете предложить что либо внятное и вменяемое врачу, кроме как не воруй гад, а то мы скатимся к российскому уровню ельцинских времен с его еврейским правительств с девизом: упер здесь и свалил на "историческую"...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

..ПАМ, ты бйошь нижэ сисек.., комсомольскихЪ...

_________________
Добрый КловнЪ!