Не мешало бы вспомнить , кто именно приложил собственные громадные усилия для создания поселений. И в этом тоже трагедия разрушений поселений и для правого лагеря и для Шарона лично.
История рассудит, но как бы там ни было, Шарон (ז''ל)
один из самых выдающихся личностей в истории становления государства Израиль.
И обсуждать государственные расходы на его содержание в последние трагические годы- "мелочность и гадость".
А что касается системы здарвоохранения Израиля, да может и желает лучшего. И в "хадар-миюн". приходится и ногда ждать часами, , и койки стоят в коридорах, и инвалидов с хроническими заболеваниями выписывают не тогда, когда бы им хотелось. К тому же существующая система многочисленных дополнительных медицинских страховок не способствует... Всё это, к сожалению, имеет место быть. Но опять же всё в сравнении. К примеру, в той стране откуда я репатриировалась, и куда гипотетически могла бы вернуться, дела в этой области обстоят не лучше, а в каких-то чём-то и гораздо хуже. Может есть, и наверняка есть, страны, где дела обстоят получше. Желающие и меющие возможность уже давно там...

за медицину отдельный разговор, Шарона напрямую не касающийся
"благодаря" мудрой постановке дела, количество врачей в стране за последний год (по моему), уменьшилось на 12% (!)

и это при уже существующем нынешнем дефиците специалистов

а из личного опыта: был в Шибе по поводу некой операции (слава богу не критичной), очередь назначили через... внимание! 1год и полтора месяца, через 13.5 месяцев, был то есть в 2013 году, а очередь на 2015... (зе ло ани, зе махшев нотен каха)
о как!
знай наших!

_________________
не верь, не бойся, не проси

попробуй через частную больницу. В сороке операцию моему тестю назначили через год,а в Асуте сделали через 2 недели.

Только не для правого лагеря Старая Леди ,а почти для всего народу.Так будет вернее.Ну конечно ,не для северного Тель-авива и нашей бранжи.Это процентов 10....но в их руках и власть....это они зомбируют нас ,что несмотря на обстрелы и приход Хамаса к власти,после выкидывания из Газы евреев,всё хорошо,всё хорошо...

Кстати на ферму Шикмим приехало несколько десятков человек....

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Пусть я буду выглядеть циником, но!
Натолкнул меня на эту мысль пост Терминатора... (см. выше)
А не для бабла ли лежал чел восемь лет?
Думаю, врачи не осмелились предложить сынкам прекратить мучения отца, а те, прикрываясь "сыновней любовью", но держа в головах мыслишку "время (болезни) - деньги" тоже не желали прекратить мучения отца.
Ещё бы!
96 месяцев пенсии...
+ 96 месяцев "больничных"...
+ пицуим...
Бесконечные +... +... +...
"восторженные" могут кричать "мерзко, гадко, подло".
ПЛЕВАТЬ.
Гораздо более мерзко, гадко и подло использовать ТАКУЮ ситуацию для "зарабатывания" бабла.
Но, зная делишки Омри, я на 99% убеждён в своей правоте.
А знаете, что сделали бы действительно ЛЮБЯЩИЕ сыновья, заботящиеся о доброй памяти об их отце?.
Они просто перевели бы набежавшие за время лечения их отца суммы в какой-нибудь фонд (солдат-одиночек, детей-сирот, старикам-жертвам Холокоста и т.д.) с благодарностью, что Израиль столько лет надеялся и пытался лечить их отца.
И тогда разные Дебоши зауважали бы и сыновей Шарона и его самого (значит, отец воспитал их ПРАВИЛЬНО и Дебош ошибался)

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Это одно из самых приятных занятий определённой категории населения, , и вывод всегда один и тот же. Разумеется что чужие деньги надо отнять и поделить между бомжами или . выжимая слезу у других, тоже не благотворителей, , отдать чужие деньги несуществующему в принципе фонду детей-сирот ,( а некоторые,особо ощутившиена себе тяготы немецкой оккупации, могут предложить отдать семейный капитал жертвам Холокоста). Это так благородно призывать жертвовать чужие деньги на благотворительные цели,
Можно сколько угодно возвышенно расуждать об одинаковой стоимости человеческой жизни, что правда в каком-то филососком мысле.
Но на практике даже в годы самого военного коммунизма, пайки у всех разные, по заслугам и должности.

Где я предлагаю "отдать бомжам"?
Что ты меня убеждаешь в несправедливом устройстве мира?
Не хуже тебя это знаю.
не фиг тут менторским тоном поучать!
Ты сама то кто такая есть?

И что это и вовсе за дурь?

ПС. Тебе уже было НЕОДНОКРАТНО сказано: Деньги, затраченные на лежание тела НЕ ЧУЖИЕ! Ни для одного израильтянина НЕ ЧУЖИЕ!

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Лично я никогда не занималась подсчётом чужих больших денег, но постоянно сталкивалась с презрением к моим малым деньгам, и ко мне соответственно.
Плохо, когда заслуги человека измеряются только денежным состоянием. И плохо, когда этим измеряется благодарность общества.

Сия дама могла бы бурчать, если бы я "считал" ЕЁ деньги. А я говорю о деньгах ВСЕГО ИЗРАИЛЯ.
Но им, туго зажавшим в цепких лапках кошелёк, всё кажется, что говорят о них.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

י
המבין יבין

Кошка Тома, а может Вам приходила в голову мысль, что денежное состояние (тем более в данно конкретном случае) человк имеет согласно его громадным заслугам? А Вы лично занимаетесь, если не благотворительностью (подчёркиваете отмечаете свои ,"малые деньги"), хотя Вы ж нас всех учите жить по законам иудаизма, так что знаете, что любой грош принимается благодарностью, но может Вы безвозмездно помогаете нуждающимся другими дотупными способами?

такие вопросы задают прежде всего СЕБЕ!

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Сия дама говорила конкретно об этой Вашеи благородной инициативе распорядиться чужим семейным капиталом.

Обязательно. Тот, кто предлагает другим заниматься благотоворительностью, должен себе задать этот вопрос.

Не бойся. На твои "капиталы" никто не покушается.

А деньги, затраченные государством на лежание НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "СЕМЕЙНЫМ КАПИТАЛОМ"

Вот такие как ты и "путают" гос.деньги со своим карманом.
Совсем свихнулась: "семейный капитал"...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Стараюсь, как могу. Хвастаться не стану...

Михаил Самуэлевич Дебошев, , холоднокровнее. Позаботьтесь о своих умственных способностях. Вы не помните или понимаете содержание собственных же постов? Вам непонятно, что государственные средства , тратятся на усмотрение государства, хоть(по= Вашему выражению,) на "лежание Шарона", хоть на содержние ковыляющего по Израильским помойкам, побирающегося бомжа. Все получают, называется - социальное обеспечение, только у каждого у кажого своё.
Но Вы же говорили другом, ещё раз процитирую, о каких чужих деньгах Вы так беспокоитесь
.
Откуда деньги "набежали"? Какие деньги Вы (с благословением Кошки Томы )предлагали "сыновьям" пожертвовать в благотворительные фонды?

Несмотря но то, что гособеспечение у каждого свое, в данном конкретном случае наследники просто использовали "дырку" в системе, её несовершенство, в своих чисто меркантильных интересах.

_________________
Бабло побеждает зло!

Те самые деньги, которые сынки ОБЯЗАНЫ были бы заплатить за лежание своего отца. Что ещё неясно?
И чего это вас так бесит? вы - член этой семьи? Или не желаете В ПРИНЦИПЕ платить? Так оно и понятно: бедные люди ДОБРЕЕ богатеев. Бедный понимает своего собрата и всегда даст денежку. А богатей зажмёт в потной ладошке платиновую "визу" и пробурчит "эйн ли кесеф".
А "Сытый голодного не разумеет"

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Если Вам кажется, что я учу всех жить, значит есть во мне большой недочёт

Открою Вам тайну, что не являюсь религиозной, а с благодарностью принимаю вовсе не материальные грОши (не утверждаю, что являюсь бессеребренницей , но это не относится к моему пониманию иудаизма)

Шарон- сионистский миф. А сионизм- опоздавшая по времени реализации колониальная идеология. Будь Израиль создан на 100 лет раньше- все было бы иначе. В середине 19 века считалось признаком продвинутости причалить к каким-то неведомым островам или материкам и колонизировать их по полной. Но сионизм решил проделать то же самое не в середине 19 , а в середине 20 века. Во время когда обозначился закат всякого колониализма. Великие колониальные державы одна за другой покидали свои колонии. И именно в это время кучке еврейских безумцев и авантюристов взбрело в голову запустить свой колониальный проект. В рамках этого проекта нужны были и свои дутые герои. Эти великие полководцы и спасители с современнейшим американским вооружением побеждавшие бедуинов на верблюдах. О если бы не Шарон! Сказочники, млин.

..Радэк, ну вот нОфега ты мну - шОблон-то - порвал?..)))))

_________________
Добрый КловнЪ!

ошибаешься, тут не безумцы, тут тонкий рассчет: израиль- это не колониальный проект, а коммерческий!

это в корне меняет дело
политика- политикам и беднейшим слоям общества

и пока первые бьются за власть, а вторые за выживание, кто то на этом проекте мощно кует бабло

_________________
не верь, не бойся, не проси

СПАСИБО!

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

И почти никто не подошел к сыновьям....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Да уж... Отношение к сынкам однозначное...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Не вижу противоречия: в основе колониализма всегда лежали непременные коммерческие интересы. Хотя, израильский колониальный проект в корне отличается от , скажем, британского в Индии. Если последние эксплуатировали ресурсы другого народа на благо своему, то в случае с Израилем эксплуатируются и выдуриваются в первую очередь сами жители Израиля. Для них и придумали героя войны Ариэля Шарона, сказку про единый еврейский народ, для них придумали связь между библейскими мифами и сегодняшним днем и еще много всякой другой дребедени.

"Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!"

Вы ещё из Шарона ещё одного дедушку Ленина сбацайте!

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

Я писал об этом:



Ким Ир Сэна забыл...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

из шарона ленин как из фекалий конфета. Ильич предопределил ход всей истории 20 века. Шарон погонял на танках бедуинов по пустыне и отнял у них земли размером в 1/10 какой-нибудь смоленской области. Величина! (Все таки жизнь на карликовом острове "израиль" убивает чувство перспективы. И какую-нибудь муху запросто могут в Израиле называть слоном, причем не обычным,а самым большим в мире).

Мне нравится, как всякие пигмеи из нищих зачуханных странишек, скорей всего мнящие о себе невесть что, отзываются о Шароне, до которого (со всеми его недостатками) им никогда не дотянуться.
В связи с эти вспоминается одна прочитанная история о каком-то грузинском князе, который был очень высок и при этом горбат.
Над ним стал издеваться какой-то энкаведэшник очень маленького роста, назвав горбуном на одном из допросов. На что князь ответил ему: "До того места, куда доходит твоя макушка, я строен, как кипарис. А что находится дальше - не твоё собачье дело".
О да, он был чертовски прав.

_________________
Невидима и свободна.

Я могу понять ультраправого поселенца, ненавидящего Шарона. Но совершенно гражданский, городской престарелый клоун, брызгающий слюной на человека так много сделавшего для страны - это смотрится довольно омерзительно.

Если ты обо мне, то я тебе, придурку средних лет, ОБЪЯСНЮ...
У меня НЕТ ненависти к Шарону.
Я знаю о его заслугах военного человека. Я знаю также о его "делишках".
Мне понравился сценарий похорон Шарона.
Сценарий, но не сам процесс, который был организован мелко, по "местечковому".
Мне не понравилось и поведение многих людей на похоронах Шарона. (Смеялись, шутили, болтали между собой так, вроде хоронят по африканским традициям, когда народ поёт и танцует радуясь, что покойный уже на небесах.)
Я оценил также негласный бойкот сынков Шарона, когда с ними практически никто не общался.
Мне НЕ НРАВИТСЯ беспардонное разбазаривание НАРОДНЫХ денег! ВСЁ!
А клоуны средних лет могут квакать дальше.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Вот не надо. Вы выдаете свои личные взгляды за какой-то анализ.

1. Сама та правая власть, что сейчас у власти - пользуется плодами выхода из Газы. Сполна пользуется. Выход из Газы позволяет вести бесконечные переговоры и сторить поселения на Западном Берегу - кивая на пример Газы. Нетаниягу НЕ ВОЗРАЖАЛ пртив выхода из Газы. И сколько бы он и его подельники не стонали на эту тему - никто не забыл, что он НЕ ВОЗРАЖАЛ, а лишь потом провернул грязный трюк. И понятно почему не возражал - он знал, что выход из Газы был необходим.

2. Либерман таки да - вышел честно из коалиции, выступив против выхода из Газы. Но уже сегодня он поет вполне поддерживающие усилия американцев по продвижению переговоров песни, а кроме того выход из Газы де-факто - реализация Либермановской идеи кантонов. Только благодаря этим самым кантонам - отдельно Газа, отдельно Западный Берег - нас до сих пор не трахнули в жопу, как в свое время трахнули ЮАР и не ЗАСТАВИЛИ принять объединенную, а следовательно куда более мощную и опасную Фаластын.

3. Левая бранжа много чего поет. Но в случае с Газой - это не левая бранжа. Это большинство народа. Большинство народа хотело выхода из Газы. Это прекрасно понимают в правой бранже. Ничего не мешает снова зайти в Газу. И типа разрушеные дома - херня. Можно построить заново. Раз уж такая у нас беда с Газой - значит надо заходить. Мы сами вышли, вопреки так называемому мировому общественному мнению и сами можем зайти. Но не заходим. Почему? А потому, что выгоды от выхода из Газы намного перевешивают проблемы. Так что этог как раз правая бранжа п*издит непрерывно - "ах-ох, Шарон такой-сякой". Подлецы и лицемеры. Пользуются плодами и поливают дерьмом. Это было хорошо по-началу. Но если они увлекутся лицемерием - то их народ прокинет на следующих выборах. В свое время левые залицемерились с "жертвами мира" до полного неприятия их народом, а потом не могли понять - как они лишились власти. Такое же грозит и правым. Без подлости и лицемерия политики не бывает, но количество переходит в качество.

4. Есть критерий. Референдум. Правые - подчеркиваю - правые побоялись объявить референдум о выходе из Газы в свое время, ибо тогда уже нельзя было бы кивать на Шарона. И теперь ничего не слыхать о референдуме по заходу взад в Газу. ибо результат заранее известен - народ проголосует против захода. Всё остальное - дешевый п*здежь правой бранжи.

Ну так мне кто-нибудь обьяснит в чем величие Шарона? Или предлагаете ,подобно некоторым курицам с протухшими мозгами, руководствоваться соображениями типа "так все считают", "не ну он беемет гадоль, ху гадоль ху гадоль ху гадоль"? Неужели кто-то всерьез воспринимает победу в 67 году на некоторым количеством арабов? Над теми арабами вся цивилизация которых закатилась как минимум 500 лет назад в течении которых турки-османы держали ВЕСь арабский мир (от марокко до персии) в тотальном подчинении? Интересно, а если бы Израиль основали не в Палестине, а где нибудь в бразильской амазонке. И вместо бедуинов на верблюдах Шарон "победил" несколько первобытных племен вооруженных палками? И тогда бы придумали сказку о гениальном полководстве , покорителе амазонский джунглей? Скорее всего. Главное что есть и всегда будут дебилы готовые поверить в любую чушь.

Мне вот интересно, Бенда в своём стремлении плюнуть желчью специально пургу гонит, или реально такой дремучий?

И в 67-ом и 73-ем Шарон воевал не с племенами и не с бедуинами на верблюдах, а с несколькими регулярными армиями, чья общая численность многократно превышала численность ЦАХАЛа, и вооружёнными современным советским оружием (современным на тот период времени конечно), включая танки, самолёты, ракетные комплексы... и т. д и т. п., и советскими же военными советниками обучаемыми.

Но если "палки" и "верблюды"- это ваша оценка продукции советского военпрома, тогда конечно...

_________________
Искренне ваш

Я Уксус писал ,что можно было выйти без применения силы не за неделю выгнать людей из домов в открытое поле,а в течение допустим года.Подготовив всё основательно.А то до сих пор незаживающая рана.И тут ты тоже не прав.Если он бы умер генералом ,а не премьером,выгнавшим евреев...то его бы проводило в последний путь не меньше людей ,чем рава Овадью,ничего для страны не сделавшим...Кстати средства выделенные выгнанным поселенцам,были частично разворованы.И ты не прав по всем пунктам.Не было у него боль-ва, а только шайка трусливых депутатов.Где счас Кадима?Нет её.И народ знает откуда ноги растут из решения Шарона выйти из Газы....из корупции...

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

В отличии от бандита Ленина,Шарон свой народ не убивал,а защищал.На бандите Ленине висит покрайней мере 6 мил.человек погибших от голода и гр.войны.И там война продолжается....убивают друг друга.А люди сознательно уничтожающие свой народ не могут определять ход истории.

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Яков! Спасибо!!!!!

дедушка Ленин хотел как лучше!

_________________
не верь, не бойся, не проси

Так у нас то же: вся "верхушка" ХОЧЕТ...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Его величие в военных заслугах....и тут нечего спорить
ЕГО ТРАГЕДИЯ -в предательстве своего народа за свободу сынов своих...

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

его трагедия типична для многих талантливых военных, решивших стать политиками
потому что политика- это грязь, интриги и подковерные игры

_________________
не верь, не бойся, не проси

Не смешите мне тапки. Не выдавайте Ваши мифы, в которые Вы, возможно, искренне верите сами, за действительность

1. Год переселять 8000 поселенцев в окружении 1.5 миллиона арабов - это просто оттянуть выход еще на год. И почему год? Почему не 5 лет? Почему не 10? Несогласные есть всегда. Так что не фантазируйте.

2. Даже если бы переселяли год - шанс на разворовывание есть при любом раскладе. Одно не исключает другое.

3. Насчет разворованных денег все претензии к Нетаниягу. Он и его подельники были и остаются главными обвинителями Шарона и типа защитнегами униженных и оскорбленных поселенцев. И чо? Где бабки? Вторую каденцию у власти. А им всё Шарон виноват. Подлецы и лицемеры. И чем дальше они будут оправдываться Шароном, тем большими подлещами и лицемерами они будут в глазах всё большего числа людей. Так что лучше бы Вы про разворовывание денег для переселенцев из Газы не вспоминали на теме посвященной Шарону. Я правый, но я порядочный человек. Не заставляйте меня говорить нелицеприятную правду о правой бранже.

4. Я таки прав по всем пунктам. А Вы - лжете. Просто лжете. Я Вам повторяю факты - Кадима Шарона, созданная как раз на тему выхода из Газы по всем опросам набирала 42-44 мандата. Но даже после инсульта Шарона, эта партия уверенно победила. А Нетаниягу, провернувший грязный трюк с развалом настоящего Ликуда - остался с 12 мандатами. Так народ выразил свое отношение к размежеванию и к Нетаниягу. Народ поддержал размежевание абсолютным большинством. Я Вам говорю о фактах, а Вы отвечаете голословными фантазиями. Так что именно Вы неправы по всем пунктам.

5. Про коррупцию - это фантазии. Это теории конспирации. Их много. Разных. Но даже если Шарон действовал по этим мотивам - он действовал согласно воле народа. Смотрите пункт выше.

6. Повторяю. Ничего не мешает зайти назад. Точно так же, как выходили - односторонне, так же и зайти - односторонне. И такой заход и будет доказательством неправоты Шарона. Но нет. Не заходят. И правильно.

Есть доказательства, что Шарон вышел из Газы по этим мотивам? Вы понимаете, что Ваши высказывания вполне подпадают под статью о клевете?

как это- не заходят?
периодически заходят
и выходят
и по новой заходят
вот чего то мне думается, скоро опять будут заходить

_________________
не верь, не бойся, не проси

Если вы порядочный человек - почему бы вам не сказать ПРАВДУ?

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Во, бля! Как только скажут правду - сразу начинается "затаскаю по судам!"

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Имела счастье сказать это однажды его сыну Омри в глаза...тогда шел суд...промолчал и вышел из лифта-столкнулись в бейт Жаботинский
Кстати в лифте были не одни-есть свидетели...

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Ну, это не доказательства. Мотивов молчания может быть сколько угодно. Понятно, что я, мягко говоря, не в восторге от сыновей Шарона. Но не надо так упрощать - великий человек сделал шаги не совсем понятные кому-то из прежних друзей, значит "купили, надавили, угрозили". Посмотрите его биографию. Он всегда делал то, что считал нужным и полезным для страны. А страна далеко не всегда его благодарила. После первой Ливанской ему устроили судилище. Да и во второй так называемой интифаде левая бранжа, вслед за арабами, обвиняла Шарона - мол эта гребанная интифада из-за того, что он пошел на Храмовую Гору. Его обвиняла то левая бранжа, то правая... великий человек!