Ну, вроде истерика двух завистливых чмо несколько выдохлась. Можно возвращаться к теме разговора.

Напоминаю оную тему: "Как находить хорошую работу за хорошую зарплату?"

Сразу два вопроса: что такое "хорошая работа"? и что такое "хорошая зарплата"?

Вот, допустим, Игорь Гефен зарабатывает некие деньги в шекелях и долларах. По полгода не видит семью. Это хорошая работа? Или, предположим, некое чудо каждый день видит свою семью, более того - имеет возможность подраться в маршрутном такси - это хорошая зарплата?

Не , говеная , ты мне хоть двадцатку чистыми плати в месяц , мне такая работа не нужна. Не , если ты конечно ученный -исследователь по полгода в экспидициях - то тогда могу понять , но тогда это уже не совсем работа - это жизнь , цель и Дело , но подозреваю . что Игорь не ученый .
Хорошая работа- это прежде всего работа по 8-9 часов в день - это первое условие , ну естественно зарабатывать при этом хотя бы десятку чистыми , а пахать как папа карло по 14 часов - это не хохма .

Уксус, тебе пора уже подумать, где найти хорошую пенсию, а в твоих говеных советах, как находить в банановке "хорошую работу за хорошую зарплату", тут никто не нуждается

не олимы чай

какой такой секрет полишинеля ты тут собираешься обсуждать, х@й тебя знает...

зы. если ты еще раз упомянешь тут о своих пяти машинах, попрошу админа чтоб забанил тебя очередной раз за занудство, гыы

_________________
не верь, не бойся, не проси

+++

10000 чистыми- это примерно 12500-13000 грязными
дели на 186 часов, 70 шек/час

ищите

_________________
не верь, не бойся, не проси

Хорошая работа, это не больше 5-6 часов в день.
Желательно с нормальной оплатой.

Один раз я работала так, что все что больше 6 часов, мне оплачивали как шаот носафот( ну иногда просили, не чаще 1 раз в месяц)
Правда там платили не 10 000 вовсе

_________________
(С)

это от места зависит: в хороших богатых фирмах обычно не жадничают

_________________
не верь, не бойся, не проси

А вот такой вопрос.

А почему мы вообще не видим никаких перспектив кроме работы на кого-то?

Любой-самый зачуханный маррокашка-рвется работать НА СЕБЯ.

Если совсем уже нет мозгов и маколет не может открыть-открывает мастерскую по клепанию арматуры для стройки.

А самое большое оскорбление у них-"Твой папа у моего пахал."

Работать нужно на себя,иначе это производное от слова "раб" Кстати,тут шла речь о зарплате 10 тыс.

Пока что-самый захудалый маколет эти 10 тыс как правило делает,если хозяин совсем уже не дурак.

_________________
Alea jacta est

Как я понимаю, один консенсус мы совместными усилиями нашли.

А именно - каждый выбирает по себе.

Один выбрал побухать, погонять футбол с пацанами, по деффкам пройтись, подраться в маршрутке, близко от дома, "день прошел и хер с ним", и в результате маленькую зарплату, битву за шаоты с носафотами, проблемы с трудоустройством и нытьё по жизни.

Другой выбрал годы и годы упорной учебы, или профессию, требующую порой быть вдали не только от семьи, но от многих других радостей в жизни, но зато уверенно смотрит в завтрашний день и не замечен в стонах и жалостливом скулеже.

Итак - каждый выбирает по себе и универсальных советов быть не может.

написал Уксус, строкой выше давший таки универсальный совет: ключ к финансовому благополучию и неугасимому оптимизму- это "годы и годы трудной учебы или работа вдали от дома и семьи"

каха ба-арец, эйн ма лаасот, типа

а то, что стричь всех под одну гребенку, невзирая на личные и индивидуальные обстоятельства, возраст и т.п. - это форменый идиотизм, это т. Уксуса не колышет ни секунды

все в строй и колоннами повзводно на учебу, в ЦИМ, в море, к светлому сионистскому будущему, шаго-ом арш!!

_________________
не верь, не бойся, не проси

Вообщем семье Уксуса-памятник в бронзе и не меньше!

Мало того,что такого социопата-пароноика,выгнанного со всех работ с ужасными характеристиками-эта самая семья содержит.

Так еще умудрились пять машин нажить!

Вот это-глыбы,вот это-матерые человечища.

_________________
Alea jacta est

Почему же? наши тоже открывают небольшие эсеки.

Только посмотрите правде в глаза - неужели мечта образованного человека сидет в лавке без выходных за 10тыс? с ежедневным геморроем?

Кто работает руками - тому вперед - на ремонты, в столярку.

А кто работает головой? всегда ли его трудж оплачен достойно?

Не секрет. трудно открыть проектное бюро и нахапать заказов от друзей из армии...

Но даже рядовые работники хайтека - ведь там все-таки требуется умение - им не особо платят. хотя , конечно, можно и в китай перевести. Но тут какой-то подвох. Не может быть, чтоб китайцы так качественно работали как наши олим, хотя говорят, быстро вникают... Может, у них так труд дешев, что отбраковывают много..

Насчет других эсеков... Все таки тут играет роль знакомства.
Кроме того, чтоб начать простой эсек нужна какая-то сумма. и не последняя. А зачастую люди живут на 0, ссуду брать страшно, отложить не получается - надо и машканту платить и жить по человечески...

Ну и злоупотребление доверием бывшего совка имеет место быть.
Надо было перво наперво инструктировать олим - что их все пытаются надурить!!!! И конкретно объяснять...

_________________
(С)

В основном это всякие мелкие фирмы-строительство,ремонт и пр.

Во-первых-их очень немного -небольшой процент от общей массы-большинство наших-работает на зарплату.

Но-даже среди этих фирм крупных-практически нет.

Как правило-все ходят под местными крупными кабланами.

А в ай-теке-вообще таких очень мало,хотя казалось бы-большинство работающих там-русские.

Какая-то поразительная инертность и отсутстывие амбициозности
у наших людей.

_________________
Alea jacta est

Возможно тут работает прошлый опыт наших евреев, живших в другой стране. Например в Одессе евреев не ставили директорами, и они работали специалистами. А между работой учёного в хай-теке и работой руководителя предприятия имеется большая разница, это совершенно разные профессии.
И там не было частных предприятий. У людей нет опыта руководства такими. Привыкли работать специалистами по найму.
Среди моих знакомых в Канаде и в США тоже наблюдается такое.
Для того, чтобы быть хозяином предприятия, требуются навыки.

Продолжим тему. Разговор о самостоятельных бизнесменах - это другая тема. Кошка права - это другая ментальность.

Итак, допустим человек не молод и с каким-то багажом за спиной. То есть предыдущий вариант - выбирай сам по себе либо много учиться и пахать, но зато быть уверенным в завтрашнем дне, либо бухать, гулять, а потом всю жизнь ныть на маленькую зарплату и тяжелую работу - это не для тех кто в каком-то взрослом возрасте, ибо свой выбор между бухлом и учебой они уже когда-то сделали.


Что делать, если прибыл в старну в возрасте за 30, а то и за 40, да еще с профессией специалиста по вечной мерзлоте, или по большому барабану полкового оркестра?

Тут есть два пути.

Первый - учиться языку и новой профессии, по вечерам и ночам, откладывая на потом машканты и автомобили

Второй - немедля взять машканту, купить в кредит авто, съезить пару раз на шашлык, порадоваться теплому морю, а с первыми платежами за машканту и авто - впрячься в любую работу за любую зарплату и попасть в вечный круг вечного минуса в банке.

да и без машкант трудно учиться, за квартиру надо платить, при этом работать и учиться на трудном языке...

просто я вот не понимаю, я просила в лишкатке курсы и работу по специальности... так вот курсы получила через 5 лет в стране... а работу через 9, по курсам, через 11 лет в стране...

Вот я сама помогла незнакомой женщине устроиться по специальности после ульпана. Я ее предупредила, что молчала как рыба, поддакивала и не спорила, первое время, но через год получив опыт - она могла бы поискать оплату получше...

т.е. без такой информации она бы не устроилась. раньше интернет не был развит...

меня все время мучает вопрос... почему мне не дали за тот же минимум, но по специальности... почему скрыли, что есть курсы???
я вообще приехала без задней мысли... ну типа - если я спрашиваю- надеюсь получить ответ... такое впечатление, что тут много коварных , параноиков и психопатов, которые делают зачем-то назло...

А самое смешное, многие ж думали, раз они репатрианты, то им будут помогать пакиды

_________________
(С)

так что еще совет, представлять, что ты шпион)) все выведывать , молчать и улыбаться .

Это отвратительно, но видимо то чтто есть... не даром истинные интриганы тут быстрее пролезают...

_________________
(С)

Да, Жаба, ты пава. Но это действует всегда и везде, не только тут.
Однако каждый человек всегда действует так, как подсказывает ему его собственная природа. Изменить её мы не можем.
Но это не повод ненавидеть людей, которым дана другая природа.

я написала "отвратительно", а не что я ненавижу. На это нервов не хватит.
В других странах тоже, но тут именно среди русскоязычных понапролезали особые отвраты...
И там я знала про блат и т.п. но был и обычный путь, и не замечалось так сильно.

_________________
(С)

Тот мужик,инженер тянущий весь завод о котором я писал-таки вытянул и закончил здесь универ,уже немолодым.

Преуспел ли он?

Трудно сказать-зарплата не такая уж и сам еще на станке пашет и подрабатывает на второй работе.

Правда-дети у него вроде бы выбились,а они живут семьей -дом один большой..

_________________
Alea jacta est

Так что же такое "хорошая работа"?
Возможно это - любимое дело?
Давайте послушаем Юрия Куклачёва
пирамида желаний

нет, конечно. Если даже его дети не могут себе отдельное жилье позволить..
Ведь надо создавать свою семью... А то когда 2 поколения вместе живут - бывают большие проблемы.

вместе жили олим первые 3 года в стране... а он там так и остался, получается...

_________________
(С)

Ну,не совсем так.

Они имеют свой магазин и могли бы купить квартиру.

Значит-им так удобнее.

И деньги у них есть-во всяком случае машины хорошие,сам видел.

А может быть-так и надо-кланами легче пробиваться?

_________________
Alea jacta est

магазин чего?
безвылазно сидеть в лавке кому понравиться?

_________________
(С)

почему безвылазно?
посадил доверенное лицо- и выезжай на канары

можно еще интернет магазин или что то подобное

_________________
не верь, не бойся, не проси

это миф, там надо сидеть день и ночь иначе разворуют. И навряд ли у них сеть магазинов, где точно ставят управленца.
Даже в интернет магазине надо следить.

Навряд ли таи империя хилтон, чтоб доверенных лиц сажать.

_________________
(С)

Ну..Если выбирать-пахать физически по 12 часов или скучно но сидеть в магазине-все-таки я бы выбрал второе,несмотря на то,что мне моя работа вообщем-то нравится.

А скучно-интернет себе поставил и развлекайся.

Или стихи сочиняй или рисуй,пока клиентов нет.

А вообще-просто берут шутафа,чтобы делить управление пополам.

Конечно-где найти хорошего шутафа -вопрос,это надо побегать.

Ну так-и хорошие хозяева и сотрудники-не всегда поподаются.

_________________
Alea jacta est

С таким подходом никаких магазинов и доходов быть не может!

Зачем такой магазин, где нет клиентов?
В каком магазине можно сидеть уткнувшись в интернет?
Брать шутафа в такое дело - это гарантированные судебные тяжбы.

Либо это лавка, которая приносит мизерный доход - там надо сидеть самому. Если это продуктовый или мелкотоварный - все хозяева сами сидят так или иначе. Если большой магазин, даже если не сидеть, то в это время логистику делают.

И потом сидеть круглый год без отпуска по 12 часов и трястись, купят-не купят?

Интернет магазин - хорошо, а кто и что продавать. Ведь это то точно не проблема, много готовых сайтов, можно и самому сделать. Но вот что-то мало кто берется - в одиночку только можно мелкий поддерживать. А крупнее много проблем, с заказами, или с мехесов - в одиночку наш человек не любит решать...

Это миф, открыл магазин - а он сам продает, там надо бегать еще как!

_________________
(С)

Так никто и не озвучил - а шо же такое "нормальная работа".
Я вот работал и посудомойкой, и руководителем в крупной корпорации.
И ни одну из этих работ я не назову "нормальной".
Там менаэлим верещат: меирут, меирут, тут греют голову своим тупорыльством подчиненные и ежедневно огромная куча никчемных бумажонок.. опять же, плюс огромная ответственность.
И да, какой прок учиться, учиться и еще учиться, када один хрен попадешь на некую работу за некие деньги, которых один хрен будет не хватать? Хаморить потом со своим дипломом по 100500 часов с шаотами насофотами?
Чушь.
Как грицца : "не быстрый побеждает в беге, и не сильный в борьбе, а на всякого случай его" (с)

_________________
Царих мэхаблим мочить бэ шерутим!

ну так вот и ответ Уксусу
причем особенно это актуально в ареце с его перенасыщенностью рынка труда рабочей силой, квалификация которой часто превышает необходимую на данном рабочем месте

поэтому и зарплаты в ареце в среднем ниже, чем на аналогичных должностях в развитых странах и руководство работниками не дорожит: за воротами фирмы очередь согласных работать на худших условиях

вот свежий пример: в моей фирме парень, местный, лет 28-30, головастый прям жуть)) рассказал, что искал работу с год назад, увидел объявление от НР, им срочно нужен был человек с образованием младшего инженера на определенный участок- а когда даже в солидных фирмах человек нужен срочно, они обычно отбрасывают свои блядские процедуры многоступенчатого приема на работу и соращают ее и экзамены до разумного минимума, этакого экспресс-метода, печет-с, работа стоит!

и вот попал он на такую вот процедуру вместе с еще... примерно 150(!) соискателями, так как условия в НР считаются в израиле очень хорошими (или, говоря по простому- нормальными)
всем устроили собеседование и несколько экзаменов, затем окончательное собеседование перед выходом на работу

мой собеседник оказался в десятке сильнейших, но его не взялии, а из этой десятки отобрали трех человек, которым устроили еще какие то проверки, по результатам которых рассчитывали взять одного- о чем собственно и шла речь
вот он меня и спрашивает- типа, ну и.... когда у фирм есть такой выбор, они естественно перебирают харчами так что мама не горюй нужно и действительно быть семи пядей во лбу чтобы попасть туда

причем речь шла о небольшой технической должности, что то вроде начальничка смены из 5 человек примерно, не о программировании или чем то таком

_________________
не верь, не бойся, не проси