Каддафи-младший, председатель ливийского олимпийского комитета, объявил, что к участию в турнире в Триполи не будет допущен ни один израильский шахматист.
http://www.jnews.co.il/kaleidoscope/9629

Впервые в истории шахмат в чемпионате мира не будут играть евреи,так как много шахматистов евреев из других стран отказываются приехать в Ливию после заявления сына Кадафи

http://www.bestsportnews.com/news/other ... 90504.html
Илюмжинов президент FIDE не хочет переносить матч на Мальту как запасной вариант.

_________________

А что, кроме евреев, кто-то играет в шахматы?

Странный этот Каддафи младший. То приглашает евреев вернуться в Ливию, то не пускает играть в шахматы.

_________________
Любовь как бокс, открылся - получи!

Я себе представляю этот чемпионат. Вроде как ЧМ по футболу без Аргентины, Бразилии, Англии и Италии... Это если ещё не очень глубоко копать в национальностях участников. А то ведь последние четыре чемпиона мира... ну, вы знаете.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Я вообще не понимаю, какой кретин и за какие достоинства избрал К. Илюмжинова президентом ФИДЕ. Это же классические "Новые Васюки!" Ну, проведут они в Ливии чемпионат двух папуасов с одним индусом, все чин-чинарем, а потом настоящие гроссмейстеры откроют параллельную федерацию. Кому от этого будет лучше, совершенно непонятно. Идиоты!

Я, простите, мало очень об этом знаю, но возник вопрос: как вообще выбирают страну для проведения шахматных турниров? Но возникло недоумение: с таким же успехом его можно, наверное, проводить в Иране, Саудовской Аравии или ещё там, в Сириии, например. Или прямо в подпольной резиденции Усамы. Может, я ошибаюсь? Просвятите, плиззззззззззззззз!

Возможно,если Иран,Саудовская Аравия,Бен Ладен,Сирия признают Израиль и обеспечат доступ на свою тереторию.

это одно из основных требовний,но не единственое,так же должен к примеру быть обеспечен пиемлемый призовой фонд,eсть и другие требования.

_________________

То есть, Ливия грубо нарушает устав ФИДЕ, а председатель ФИДЕ не считает это причиной переноса игр? Нормально!

Мне кажется, что от портала, нужно командировать Бякку для решения конфликта.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Да ладно... Просто, у федерации нет денег. Поэтому, они едут в ту страну, где предложат больший призовой фонд.
А почему денег нет? А заигрались...две федерации, три федерации. Интрига пропала.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Во-первых, проблемы с визами у гораздо большего числа участников соревнований бывали, когда проводились соревнования в США. Корчного какое-то время не пускали в СССР. Те, кто не смог получить визу, не участвовали, и это считалось вполне естественным.

Во-вторых, и это главное, интересно, есть хоть кто-нибудь из высказавшихся, кто проверил эту информацию .... ну, хотя бы на [url]fide.com[/url]? Там в свое время был опубликован официальный ответ Каддафи-старшего на запрос ФИДЕ по этому поводу.

В третьих, кроме того, что слова "объявил, что к участию в турнире в Триполи не будет допущен ни один израильский шахматист" сами по себе являются ложью, никому еще из участников, обратившихся за визой, не было отказано.

В четвертых, сын Каддафи никому не рассылал приглашений, поскольку полномочий не имеет, а занимается этим ФИДЕ, а не Ливийская федерация. Так что тот факт, что Сын Каддафи не прислал приглашения израильтянам не является не только нарушением устава ФИДЕ, но и не является признаком дискриминации.

В пятых, то, что Каддафи младший назвал Гельфанда сионистским врагом, равно как и то, что Гельфанд назвал Каддафи младшего террористом свидетельствуют об отсутствии у обоих данных, необходимых для дипломатической карьеры, но на нарушение устава ФИДЕ, и даже на 15 суток не тянет.

В общем, история показывает степень надежности информации, взятой с [url]jnews.co.il[/url] и [url]bestsportnews.com[/url] и степень критичности участников дискуссии.

voldemar,ты пишешь глупости.Одна фраза о том,что Гельфанд назвал Кадафи младшего терористом-чего стоит!Не приводишь неодного доказательства,неодной ссылки.Прочитай письмо гроссмейстера Жоэля Лотье.
http://www.chess-players.org/rus/news/v ... tml?id=130
Особенно обрати внимание на эти цитаты:

В списках участников Чемпионата мира нет неодного израильтянина.

_________________

Да как же нет - сами же процитировали:

Дискриминация есть, в том смысле, что сопровождающим не дают виз, но, как видите, самим участникам дают. А это, как говорится, две большие разницы.

_________________
(подпись неразборчива)

Я как-то читывал мемуары одного из тренеров А.Карпова - меня поразила огромная роль "команды," которая помогает участнику чемпионата. Если даже сделать поправку на то, что автор этих мемуаров должен был не забыть похвалить себя, все равно ощущение, что не пустить сопровождающих - это как отобрать у участника автокросса его машину, инструменты и механика, сунуть ему велосипед и гворить о том, что условия у всех равные.

Ну, так это и надо было писать, а не врать, что "к участию в турнире в Триполи не будет допущен ни один израильский шахматист." А почему их нет, израильтяне сами отказались, или за них страна это сделала, это другой вопрос. Может, они боятся, что после поездки в Ливию их карьера в Израиле будет безнадежно испорчена?

А вообще-то надо отметить твою наглость: требовать с меня доказательства, хотя тему, без единой ссылки на документы открыл ты. Вообще-то, где находятся официальные документы, я написал, хотя найти сайт ФИДЕ можно было бы и без этого. Кроме того, так и быть, если ты сам не способен найти документы, вот официальный ответ заместителя Илюмжинова, Макропулоса американской шахматной федерации, http://www.uschess.org/makropoulosmay12reply.php , где отмечается дважды подтвержденное властями Ливии обещание дать визы всем участникам, а вот интервью Илюмжинова http://www.fide.com/news.asp?id=465

Да и это ложью оказалось! Под номером 70 в финальном списке участников Борис Гулько http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1672 А из его письма, уже упоминавшегося здесь, мы знаем, что у него есть израильское гражданство. (И это после письма Гулько и его нелестных слов в нем про Ливию, как террористическую страну!)

voldemar,обрати внимание на дату интервью Илюмжинова-10.05.2004 и его заместителя-12.05.04 ,и писем написаных Жоэлем Лотье и Борисом Гулько соответствено 26.5.2004 и 14.05.2004 на эти письма Ильюмжинов ответа не дал,письма написаны позже и являются реакцией на интервью Илюмжинова ,так же как Мухамад Кадафи не опроверг свои слова о приглашении "сионисткого врага"


Неужели ты думаешь,что после этого заявления Кадафи хотя бы один израильтянин или еврей поедет в Ливию зная какой "тёплый приём" его ожидает,если конечно он не самоубийца.


Твой пост об участии Бориса Гулько сплошная ложь.На официальном сайте чемпионата мира в Ливии
http://wcc2004.fide.com/players.asp
Бориса Гулько нет не только на семидесятом месте,его нет в списке вообще,так же как нет неодного израильтянина.Прежде чем обвинять кого то во лжи потрудись проверить информацию.

_________________

Ну, твои слова про "сплошную ложь" можно списать на истерику по поводу того, что выскрылась туфта, которую ты сюда притащил. Я написал, что Гулько ксть в списке участников на http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1672 и он в этом списке есть. 28 мая это все-таки 2 недели после письма. Но утверждение о наличии израильтян в списке, (оказавшееся неточным, оттого, что он отказался за последнюю неделю) только дополнение, которое не составляло главного смысла мною написанного. Остальное-то в точности верно. Израильтян нет не потому, что их не пустили, а потому, что они сами не поехали. А вот мотивы отказа -- отсутствие шансов на победу или страх, а если страх, то перед кем, это можно обсуждать. Но сам факт заявленный в начале, о недопущении, не имеет места быть.

Кстати евреи, в том списке, что ты представил есть.

Истерика у тебя.Почитай интервью Илюмжинова.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?81747
Особено обрати внимание на эти цитаты.


Не уговорил Илюмжинов Кадафи ,и исключение он не сделал!

Не проявил Кадафи добрую волю! И отношение Ливии к Израилю не изменилось!
Илюмжинов заранeе знал ,что будут проблемы с въездом израильтян в Ливию.

Вот тебе ещё одна ссылка
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/05/06/chess/



Это к твоим рассуждениям пускают шахматистов из Израиля или нет.


Эти гроссмейстеры тоже боятся ,или не имеют шансов на победу.
http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html ... 53&s=10351
Мировое первенство в Ливии пройдет без участия чемпионов мира
20.05.2004 14:05 | РБК


Гельфанд занимает 12 место в мировом рейтинге.
http://www.ruschess.com/Ratings/WCC/06_04_rus.php
обвинять его в слабой игре может человек ,который в шахматах знает как только ходят фигуры,предполагаю ,что это то что ты умеешь.

_________________

Не уходи от темы и не переводи разговор на визы для граждан Израиля вообще. Я нигде не говорил, что у граждан Израиля вообще нет проблем с визами в Ливию. Я написал, что твое заявление, что израильские шахматисты не были допущены -- ложь. И это факт, что ты лгал.

Проблема с визами для граждан Израиля существует -- но ты ведь не жто писал, а лгал, что израильские шахматисты не были допущены на чемпионат мира.
Гальфанда в слабой игре я не обвинял. Но мне понравился ход твоей мысли. А вот имеет ли он шансы стать чемпионом мира, можно разобрать, но сначала закончим разбирать то, о чем ты написал в первом посте, и что окзалось сплошной ложью.

Короче: или скажи, кому конкретно из шахматистов, желавших участвовать отказали в выдаче или признай, что солгал, а не крутись, как уж на сковородке.

Истерика у тебя продолжается!

voldemar К тебе подходит пословица "Держи вора, громче всех кричит сам вор."
А от темы не кто и не уходит .Ты крутишься, как уж на сковородке, когда тебя "припёрли к стенке".Ты не привёл не одного доказательства ,что Гельфанд,Сутовский и Смирин получили визы и отказались ехать-это факт.Ты не привёл не одной ссылки,не одного доказательства ,где написано ,что тренерам и родственикам и другум членам делегации дали визы,а они отказались ехать .Ты знаком лично с Илюмжиновым и он тебе сказал ,что израильтянам дали визы,а они не поехали? Всё написаное в твоих предыдущих постах это перевирание фактов и намереный уход от аргументов, которые тебе не выгодны и ставят под сомнение твою чесность и правдивость.Ты выдаёшь за "истину в последней инстанции" твои, не чем не подтверджёные слова.

_________________

А с чего это мне искать доказательства того, что Гельфанд,Сутовский и Смирин получили визы? Я этого не говорил. Не надо мне этого приписывать. Я говорил, что они не получали отказа, что не одно и то же. А родственниками я вообще не интересовался. Я написал только, что ты лжешь -- и в этом я прав, и ссылки тебе привел, причем на официальные документы, а не пропагандистские сайты.

Ты наверное не прочитал пословицу относящуюся к тебе.
Читай внимательно!!! Вникай в суть!!! Похоже у тебя есть пороблеммы с пониманием прочитаного.
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/05/06/chess/

Каддафи: "Сионистский враг не примет участия в чемпионате мира по шахматам"
Обновлено 06.05 09:59
Мохамад Каддафи, сын президента Ливии Моамара Каддафи, ответственный за организацию и проведение чемпионата мира по шахматам в Триполи, категорически опроверг информацию о согласии Ливии принять израильскую сборную.

«Мы не приглашали и не собираемся приглашать на чемпионат представителей сионистского врага», - заявил Каддафи-младший на пресс-конференции, состоявшейся вчера, 5 мая.

По словам Мохамада Каддафи, Ливия не согласится на участие в чемпионате мира израильских шахматистов даже в случае, если под угрозу будет поставлено само проведение чемпионата в этой стране.

«Мы знаем, что сионисты попытаются использовать чемпионат для того, чтобы внедриться в арабское сообщество, однако мы не отступимся от своих принципов, даже если это и приведет к отмене решения о проведении турнира в Ливии», - цитирует «Маарив он-лайн» заявление главы ливийской шахматной федерации.

Cледует отметить, что данное заявление, практически, полностью отражает позицию, озвученную ранее президентом Ливии Муаммаром Каддафи. В конце февраля президент Ливийской Джамахерии заявил, что израильские гроссмейстеры "во избежание проблем" не будут допущены к участию в турнире в Триполи. Игры с участием израильтян планируется проводить на Мальте.

Ранее сообщалось о том, что ФИДЕ уведомило Израиль о том, что сын президента Ливии Мохамад Каддафи после переговоров с вице-президентом ФИДЕ, согласился на то, чтобы в чемпионате мира по шахматам принимали участие и сборные государств, с которыми Ливия не поддерживает дипломатические отношения.

Израиль на чемпионате мира по шахматам должны были представлять: Борис Гельфанд, Эмиль Сутовский и Илья Смирин.

_________________

Мне что, второй раз писать то, что я написал в своем первом сообщении по этой теме? Я же тебе привел ссылку на официальные документы, которые опровергают одну часть написанного в статье м объясняют нерелевантность другой части. Не надо доверяться пропагандистским сайтам, они не несут ответственности за то, положение, в которое ты попал. Я, например, любую информацию с Курсора (а, тем более, с мигни) перепровеляю.



Тройная ложь:
Во-первых, два раза было официальное заявление Ливийских властей, что все участники чемпионата получат визы (смотри письмо Макропулоса).
Во-вторых, решение о включении в состав участников принимает не Каддафи-младший и не Ливия, а ФИДЕ.
В третьих, в заявлении Каддафи младшего говорилось не то, что написано на курсоре (даже в письме Гулько такого не говорится), а то, что он лично и его федерация приглашений не рассылала.



Во-первых, послезавтра посмотрим, а во-вторых, пока и это выглядит ложью: в представленном списке http://wcc2004.fide.com/players.asp я сразу же натолкнулся на Михаила Гуревича.

Повторяю ещё раз.
Я же тебе привел ссылку на официальные документы, которые опровергают написаное в письме Маккропулуса на которое ты ссылаешься
http://www.chess-players.org/rus/news/v ... tml?id=130

Это сайт ассоциации шахматных профессионалов.и офиициальное письмо -запрос к Илюмжинову написаное президентом ассоциации Лотье 26.05.2004.На которое он не ответил.Почему?
Привожу ещё раз цитаты из этого письма.





Обрати внимание, обращение к Илюмжинову написано через две недели после письма Макропулуса и является реакцией на него.
Он его проигнорировал. Почему? Нечего ответить?
Правильно,Ливия не разсылает приглашения на чемпионат ,она только даёт разрешение на вьезд в страну. Не дала, и ФИДЕ "пилюлю проглотила".Итог: шахматисты не приехали и причина в отказе их пустить .Твои домыслы о о том ,что они отказались-это ложь.Ты только утверждаешь ,что они не хотели ехатъ, и не приводишь ,не одного доказательства и ,не одной ссылки где об этом написано.
Читай внимательнее здесь на туже тему
http://www.chess-players.org/rus/news/v ... tml?id=141





В своём письме Гулько приводит те же слова Кадаффи ,что и написаны на курсоре,читай внимательнее.

_________________

Возник вопрос: voldemar, как по-Вашему, насколько можно доверять инфе с этого сайта.
А то что-то картина кажется не столь безоблачной, как Вы её изобразили...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Если я правильно понял к чемпионату не допущены израильтяне, а евреи из других стран могут в нём участвовать. Так причём здесь антисемитизм, вынесенный в заголовок ? Если кто-то сам отказывается приехать - это его личное дело. Ливия - это страна враждебная Израилю.
Если бы чемпионат был бы проведён в Израиле - я очень сильно сомневаюсь, что на него были бы допущены шахматисты из Сирии, Ирана или той же Ливии.
К примеру - в олимпийских играх в Москве (1980 г.) не участвовали спортсмены из США, Израиля, ФРГ и других стран.
http://olympiad.h1.ru/cgi-bin/olgames/games.cgi?year=1980
А в олимпийских играх в Лос-Анджелесе (1984 г.) не участвовали представители СССР и ГДР.
http://olympiad.h1.ru/cgi-bin/olgames/games.cgi?year=1984
Отсюда следует, что политика к сожалению влияет на спорт, но антисемитизм здесь ни при чём.

антисемитизм фсехда при чом ! йесли йиво нет - мы йиво найдём !

Твой пример не корректен. Сборным стран ,о которых ты пишешь, вьезд в СССР не кто не закрывал. Они не приехали в знак протеста, против ввода советских войск в Афганистан.Израильтянам же закрыли вьезд в Ливию.И ещё. В предыдущих постах я приводил цитату из устава ФИДЕ,что соревнования могут проводится только в странах предоставляющих свободный доступ на свою территорию.





К вопросу о Сирии и Иране.Это вопрос чисто теоретический.Они не посылают своих спортсменов в Израиль.Израиль для них "сионисткое образование" не имеющее право на существование,и они находятся с ним в состоянии войны.

_________________

В списке участников действительно нет израильтян. http://wcc2004.fide.com/players.asp
В то время, как все названные тобой израильские шахматисты есть в списке 100 лучших игроков.http://fide.com/ratings/top.phtml
Здесь ты полностью прав - мне нечего возразить.

Теперь нужно выяснить почему их там нет. Если верить http://www.jnews.co.il/kaleidoscope/9629 то Каддафи сказал -

Но на сайте http://www.bestsportnews.com/news/other/archive/antisemGulko_190504.html(ты сам дал эту ссылку) приводиться другой вариант -

Спроси у любого учителя русского языка почему не будет допущен и не будет приглашать слова обозначающие разные понятия, а не одно и то же.
А теперь чисто теоретический вопрос. Предположим, что этот чемпионат проходит в Израиле. По этому поводу вполне возможно, что кто-нибудь скажет нечто подобное -

Если тебя возмутило высказывание Кадафи, то и подобное высказывание тебя тоже должно возмутить.

Идём дальше. На сайте http://www.chess-players.org/rus/news/viewarticle.html?id=130(ссылка опять же твоя) сказано -

С последней фразой я лично согласен, но ливийцев понимаю. Как я уже говорил - для Ливии Израиль до сих пор враг. Под видом родственников в Ливию могут проникнуть агенты спецслужб, например для ликвидации того же Кадафи. Ливийцы этого опасаются и поэтому сделали ограничения. К примеру - относительно недавно стало известно, что во время холодной войны разведка ГДР "Штази" использовала спортсменов для своих целей. Пример - http://komanda.com.ua/cgi-bin/news/printed.cgi?id=1444

Вернёмся к главному вопросу - почему нет на турнире израильтян. Ответы находим на твоих же сайтах -
http://www.chess-players.org/rus/news/viewarticle.html?id=130


http://www.bestsportnews.com/news/other/archive/antisemGulko_190504.html

Отсюда вывод: изральтяне сами отказались от участия в чемпионате то есть то же самое что произошло на олимпийских играх в Москве и Лос-Анджелесе.
И вообще Chessmaster прежде чем делать выводы - прочитай внимательно свои же собственные ссылки.

Ну, вот видишь, ты уже вынужден давать обратный ход. Не "не будут допущены", и даже не "уверены, что будут недопущены", а "не уверены, что будут допущены". Ну, с тем, что кто-то сомневается, что был бы допущен, я спорить не буду. Чужая голова -- потемки. Я всего лишь скромно утверждал, что утверждение о том, что израильских участников недопустят, является ложью. И действительно, теперь уже можно сказать, что случаев отказа израильтянам не было. Хотя бы потому, что никто и не просил.

Где написано,что Израильтяне не просили визу укажи на ссылку



Ты приводишь одну цитату, и намерено пропускаешь цитату идущу за ней.


Ещё раз привожу цитату.





Ты утверждаеш,что нет проблем с визами или отказом во вьезде в Ливию.
читай здесь.
http://www.chess-players.org/rus/news/v ... tml?id=141

_________________

Израиль пустит учасников на свою терреторию, и за ними будет следит ШАБАК



Это твои домыслы ,или тебе из Моссада сообщили о дате ,oперации



Не отказались,а не допущены.Почитай внимательно приведённые мной ссылки,а не выхватывай отдельные цитаты оторваные от контекста.

_________________

Ты как-то не очень хорошо соображаешь, потому, что не в состоянии понять, что именно я написал. Я не говорил что в получении виз в Ливию нет проблем. За пять повторений надо бы уже усвоить, что все, что я говорил, это то, что написанное тобой в исходном сообщении -- ложь, то есть не было случаев отказа израильским участникам.

Я допускаю, что где-то неаккуратно сформулирую свою мысль и дам возможность прицепиться к словам, поэтому еше раз повторю: смысл моего сообщения состоит в том, что написанное тобой, соответственно, курсором, жэ-ньюз и бэстспортньюз является ложью. Слова "не просили визу", я привел только как одно из возможных объяснений. Может, не просили. А может, просили, и получили согласие. Вот чего точно не могло быть, и уже не будет, это того, что они просили визу в качестве участника и получили отказ, и ссылки привел ты. Ссылки на людей, которые, если бы израильтяне подали запрос и получили отказ, знали бы об этом. Тогда бы они оперировали этим отказом. А так, они оперировали предположениями

voldemar-Chessmaster : битва тупоконечников с остроконечниками .
освойте новый вид спорта - шах-боксинг

Не следует забывать что именно по этой причине (НЕ участие сильнейших команд) Игры в Москве были названы НЕ Олимпийскими, а иезуитски- коряво "Игры Доброй воли"
И не явились туда команды м представители МОК не потому, что им было отказано в визе, а в знак протеста!!!

...
Но антисемитизм, точнее АНТИИЗРАИЛИЗМ провозглашен официальной и первоостепенной политикой Каддафи.
Зачем же писать очевидные нелепости???

Вольдемар
По-моему ты зарвался...
Представь себе простую ситуацию лично с тобой...
Есть некто (предположим твой сокурсник), о котором тебе доподлинно известно, что он обещал тебе при встрече избить. В другой раз он заявил, что никогда не пустит тебя на порог собственного дома.
Наконец, тебе передали приятели что вы все выпускники собираетесь отметить годовщину выпуска на квартире у этого некто.
ЕСТЕСТВЕННО, ты туда не пойдешь.
Но как ты обьяснишь причину своего демарша?
Что тебя не пригласил лично некто,
Что этот некто заявил, что не пустит тебя на порог, или
Что этот некто обещал тебя избить.

Как ты не понимашь, что вопрос с визами это вопрос 10-го порядка.
Тебя возмущает позиция шахматистов-евреев?
Так ознакомься с позицией других мастеров. Даже такая одиозная и откровенно непорядочная личность как Анатолий Карпов высказался однозначно негативно и отказался от участия.
Одумайся, твоя позиция в этом споре не выдерживает критики

По сути я с Вами согласен. Но маленькое уточнение:
в 1980г. были именно Олимпийские игры. А Игры Доброй Воли состоялись позднее, при Горбачеве, именно для того, чтобы исправить дурацкое положение, когда команды США и СССР не встречались на олимпиадах дважды - в 1980 г в Москве и в 1984 г в Лос Анжелесе. Олимпиада-80 была своего рода апофеозом холодной войны, тогда как Игры Доброй Воли - одним из символов ее конца.

voldemar,ты повторяешься.Ты как-то не очень хорошо соображаешь , потому, что не в состоянии понять, что именно я написал .То что ты пишешь, на иврите называется -"Лаасот рош катан".В одном из моих постов ,я дал ссылку на письмо президента АШП
http://www.chess-players.org/rus/news/v ... tml?id=130
,где в обращении к Илюмжинову высказана требование предоставить письменое подтверждение о том ,что Израильтяне будут допущены в Ливию,а не слова ,что Кадафи ,что то побещал Илюмжинову или Макрополосу.




Ливия не предоставила офицеальные письменые документы подтверждающие ,что учасники из Израиля получат визы в аэропорту Триполи, и будут допущены на чемпионат.Это означает что израильским шахматистам во вьезде в Ливию отказано.voldemar",ты "высоко залез на дерево ,и не знаеш ,как с него спуститься".

_________________

Ты уже начинаешь выкручиваться, так как тебе нечего сказать в свое оправдание. А твое высказывание -

можно сказать про любую цитату, цитируемую как на этом, так и на любом другом форуме. А фраза -

никак не может быть отдельной цитатой. Я привёл целый обзац текста, из которого следует,что израильтяне сами отказались от участия в чемпионате. Так что возражения откланяються.

Недавно ты привёл еще одну ссылку http://www.chess-players.org/rus/news/viewarticle.html?id=141
Она очень интересная. Читаем -

Наверное я всё-таки не прав - подумал было я, но читаем дальше -

А это уже интересней и я снова воспрял духом. Продолжаем чтение -

Второй раз я подумал о своей неправоте. Но одно непонятно - почему не приведены их имена. Идём дальше -

А вот это как раз об израильтянах. Подтверждение тому - http://www.chess-players.org/rus/news/viewarticle.html?id=130

В данной случае всё правильно - Ливийского посольства в Израиле нет и виз израильтянам они не выдают, но ради трёх шахматистов они делают исключение. Контрразведка хочет лично убедится, что они те за кого себя выдают и не агенты Моссада.(Еще раз напомню, что Ливия(а точнее Каддафи) считает Израиль своим главным врагом). Если всё нормально - то визы они получают, если нет возвращаются домой.

Небольшое отступление. Приходилось слышать, что жители бывшего СССР( не евреи) испытывают большие трудности при получение визы в Израиль. Бывают даже случаи отказа. Те же проблемы с визой в США для граждан Израиля. Если тебя Chessmaster возмущает то, что Ливия делает проблемы с визой трём шахматистам, тогда тебя должно возмутить и то что я сейчас написал выше.

Но вернёмся к нашим баранам. Читаем -

Если и здесь ты видишь не допущены вместо отказались(уже в 3-ий раз) то я промолчу. Так как личные оскорбления запрещены, да и модераторы всё равно вырежут.
Смотрим дальше -

В начале форума это уже обсуждалось -

Давайте обратимся к оригиналу - http://fide.com/official/handbook.asp?level=FF1

Пункт F.I.1.b. гласит -

Для незнающих английский - ФИДЕ отрицает дискриминацию по национальным, политическим, расовым, социальным или религиозным признакам или половой пренадлежности.
В нашем случае дискриминация по израильскому гражданству и государству Израиль. Это подтверждает http://www.chess-players.org/rus/news/viewarticle.html?id=130

В уставе не сказано о государственной дискриминации.
Формально устав не нарушен. Конечно, юристы найдут к чему придраться. Но как мы знаем придраться можно к чему угодно - было бы только желание.
И в заключение. Для полного разрешения нашего спора предлагаю пригласить на форум Бориса Гельфанда, Эмиля Сутовского и Илью Смирина и спросить у них - летали ли они в Ливию и были не допущены на турнир ? Или заранее, никуда не летав, сообщили оргкомитету турнира о своём отказе?

Во-первых, не надо хамить, а во-вторых, ничего это не означает, кроме того, что ты пытаешься за факт отказа выдать наличие опасений у запуганных антиливийской пропагандой людей.

Ну что, Chessmaster, прошло достаточно времени. Выяснил, действительно ли пытались Гельфанд, Сутовский и Смирин попасть в Ливию и были не допущены на турнир?