Я кинул тут идею, которую никто не хочет обсудить. Попробую ее вынести в отдельную тему.
В Индии нашил с девсяток миллионов индусов, которые считают себя евреями.
Есть и несколько раввинов, которые увже подсуетились с проверками и утверждают, что после кое-каких процедур, индусы превратятся в полноценных евреев.
10 миллионов дополнительных евреев в Израиле. Арабы превращаютя в меньшинство, которым можно принебречь. Можно плотно заселить и Негев и Галилею и Иудею и Самарию.
Предположительно, у индусов возникнут трения с ортодоксами, аналогичные тем, что возникли у них с русскими. Труднопредположить, что индусы станут ортодоксами. Т.О. влияние Шаса и Агуды тоже упадет раза в 3.
Интеллектуальный уровень у индусов довольнро высокий. Даже генетические индусы преуспевают в любой стране, куда приезжают. В США, в ЮАР, в Сингапуре, в Англии и пр. Индия считаетя главным нашим конкурентом на рынке программирования. Они прекрасные крестьяне.
И ВЫПИТЬ ЛЮБЯТ, почти как мы.

Может быть этот план лучше и надежнгее плана отделения?
Какие будут соображения?

вот бы ещо на територи израиля найти второй кинерет , штобы было чем поить ещо десять миллионов ртов ......
не , пожалуй одного кинерета маловато будет . нада поискать подводную речушку , типа Волги ....ну или хотябы Днепр

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

соображения будут такие, что надо будет успеть свалить

_________________
Dura lex, sed lex.

Воды все равно не хватает. В любом случае придется либо выпаривать, либо покупать. В обоих вариантах, чем больше производишь/покупаешь, тем ниже цена на литр.
С щдругой стороны, как говорят, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Может индусская алия подстегнет решение водяной проблеммы.

на какие барыши, их принимать и обустраивать тут будем?
тут Израиль с милионной алиёй справился с горем пополам.
А тут 10 миллионов

_________________
Dura lex, sed lex.

Не то что я сильно расстроюсь, но любопытства ради – почему?
Что вас так испугало.
Я помню в самом начаоле русской алии, один из активистов Аводы, бывшая черная пантера – Рафи Свиса, пиал письмо Горбочеву, с просьбой прекратить пускать сюда руских евреев, по-скольку они будут способствовать дальнейшему угнетению сефардов.

дюк1

как всехда ,списдим у кавонить(например со щетов арафака) , и йищо папросим за холокост

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

штобы, индусам места хватила в Израиле
или прикажите новые территории у арабов павзаимствавать.
во временное пользование так сказать

_________________
Dura lex, sed lex.

Миллионная алия обсорбировалась достаточно хороше за 4 года. Без того, что Израиль разорился. Скажем – каждые 3-4 года сюда привозить миллион индусов.
Впоследствии темп можно будет увеличить.

А Вы индусов спрашивали?
Хотят ли они что бы их привозили сюда?

Пы.Сы. А по поводу благопалучия абсорбции, тибе "жаба давит" расскажет. ПО-ПУ-ЛЯР-НО

_________________
Dura lex, sed lex.

Во-первых, они свами заявили, что хотят.
Во-вторых, можно начать пропоганду отъезда среди них. Наши сохнутчики большие специалисты в этой области.

Жаба будет плакаться индуссвкой жабе. Наверняка найдутся индусские жабы.

падайди к уборщику на улице, и спроси его, почему он будучи инжинером в союзе, тут подметает улицы.

_________________
Dura lex, sed lex.

кстати о территории заселения индусаф-иудееф, я не увидел от тебя ответа.
негев маловат, для 10 миллионов

Пы.Сы. и захотят ли они осваивать прасторы негева?
вот в чём вопрос

_________________
Dura lex, sed lex.

Мне не надо его спрашивать. Я и сам знаю. Либо он приехал сюда старым. Либо он специалист по бурению нефти в условиях вечной мерзлоты и не хочет переучиваться, либо он уже давно улицы не метет.
Наверняка будут несчастные и среди индусов. А среди поселенцев, которых выкидывают их домов, нет нечастных?.

ну при чём в этой теме про индусов, поселенцы?
и по теме.
А среди индусов, старых не будет?

_________________
Dura lex, sed lex.

Их живет в Израиле несколько тысяч. Впполне религиозные, имеют свою синагогу в Ашдоде. Приличные люди.
А то, что одеваются экзотически, так не более экзотически ,чем молодежь сидящая по барам.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

мне всё равно как они одеваются.
Я про успешность этой акции (алия и абсорбция)
А большим куском, можно и подавиться

_________________
Dura lex, sed lex.

10 миллионов!!!!!!!! .....3,14здец нашим программерам

Да, кстати, коров тогда обьявят не кошерными. И чё жрать будем?

Во-первых, не только Негев, но и Галиль, Иудея, Самария, Гуш Катив.
Во-вторых – вот тебе данные по плотности населения в мире.
http://www.worldwidewebfind.com/
encyclopedia/en/wikipedia/l/li/list_of_countries_by_population_density.html

Вы можете увидеть, что если даже наше население увеличинтся в 3 раза, плотность насеоления с трудом достигнет плотнрости Тайваня. Плотность Сингапура егодня в 35 раз больше нашей.

На переферию поедут те, кто не устроится в центре. Так же как и сегодня. Рынок делает свое дело.
В мои времена, олим в Неве Яков не хотели ехать. А вы приехали и, глядите ка, Даже Бейт Шемеш стал аттрактивным городом.

http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?t=33093
а вот тут будущее израиля

А среди русских старых не было?
То что стало с русскими, станет и с индусами.

Население Сингапура на 30% - индусы. Дай Бог нам сравняться сс ними по чистоте, культуре и промышленному уровню.

Не плохой вариант, но, боюсь нереальный. Случая повзаимствовать у арабов территории больше не представится. Арабы будут сидеть тихо-тихо, зная, что если сунутся, полусат, а территории, которые убудут отобраны, будут сразу же и заселены.
А какие отношения у нас с Индией установятся.
Как с Грузией.
А бизнес с Индией, как с Россией.

Мне все это напомнило : " Столица перезжает в нью Васюки"...и далее по тексту
мож организуем пока не поздно, фирму по продаже недвижимости в городе Тель-Дели?

Ну , вообще-то с Индии и раньше олимы приезжали, это не новость.
Вроде, работают как люди ,ничем не выделяются,живут также на периферии, ничё не просят.
Я, вообще, видела 1 индуса в ульпан- киббуце.Но он был турист вроде.
Наверное , он был всё таки еврей. Хоть он был и похож на индуса, но он был не черный, не смуглее какого-нибудь марроканца. Говорил с родственниками по телефону хоть и с ужасным индусским акцентом, но всегда на английском. Знал молитвы. Придерживался вроде бы традиций.(Праздники, не брил бороду в траур)
Конечно, 10 миллионов евреев - это что-то много, когда б они успели так расплодиться там? Но всё таки от них вреда не будет, даже если они индусы,а польза может, они работатют, и ведут себя вроде прилично.
Это не то что дикие эфиопы спидовские сбоку припёку.

Ещё вот тогда вопрос возникает. На хрена 10 миллионам индусов учить иврит? Получается, что их вместе с нами тут будет 15 миллионов. Не удивляйтесь, если завтра они выберут своего премьера, ну, и так далее. А потом, скажите, пожалуйста, а на хрена вы пёрлись в Израиль? Можа, сразу в Индию надо было, если есть огромное желание быть национальным меньшинством среди индийского большинства?

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

Лично меня, в свете обсуждаемого вопроса, волнует судьба израильского кинематографа

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Сразу после Войны за независимость, в течении несколькох лет население Израиля выросло в 2-3 раза. Государство было еще дохлое и в экономическом и в политическом плане. Алия была гораздо более проблематичная – спасенные от Катастрофы в перемежку с восточными. Ничего – не померли. Были, конечно, взаимные обидв и травмы. Но, как видете – получилось то что получилось. Вполне сносно.
Если будут премьером бывший индус, а нынешне трудящийся Ближнего Востока, мне лично не мешает.
Действительно ьудет проблепмма, если выбирать будут по этническому признаку, а не по политическим или личным качествам..
Я надеючь, что даже если такое и случится, после первой же коденции его переизбирут, потому что самим индусам станет плохо. Возможно переизбирут на другого индуса, который будет лучше для всех.
Невозможно в рамках демократии сделать хороше только одной определенной этнической группе. Не могвут повысить зарплаты индусам и понизить ашекеназам. Могувт созхдать лбготы для олим хадащим. Но через несколько лет одим уже перестанут быть ххадашим и не захотят, чтобы из их кармана платили новой партии индусов.

Этим дауном должны заниматься добровольцы из ИЛАНа.

С моей точки зрения, индийские малосерийные фильмы для просмотра в уставшем состоянии после работы предпочтительнее латиномерикнских сериалов. А фильм "Бродяга", где Радж Капура озвучивал Рашид Бейбутов, по сравнению со всем израильским искусством мизрахи -- шедевр.

Итак, подавляющим бальшинсвомЪ, форумчане всё таки приняли поступившее предложение об алие индусов-иудеев. Ура. наконец то свершицца мечта старика (Бен-Гурион).
и все евреи/иудеи из страны заклинателей змей и всё той же страны святой телятины, хлынут на землю обетованную.
осталось, только последнее и не мало важное условие для благополучного абсорбирования любой алии. И это деньги.
да-да, как не странно эти казначейские билеты, подделка которых строго караецца закономЪ.
Где Израиль их вазмёт?
и ищо мне интересен вот этот пёрл
блин, не равины, а старики хотабычи какие-то
интиресно бы узнать, что включают в себя эти самые "кое какие процедуры"?
Имена равинов в студию.
чтобы народ знал потом с кого спрашивать или кому выражать благодарность за столь обильный приток иудеев-индусов в Израиль.


Пы.Сы. А вы заметили как Израиль подготавливается к алие из Индии?
В "YES", включили канал, индийских фильмов. То-то же. И реклама макдональдса "аль гехалим", помните где индусский маладой еврей рассказывал про своих родственников, которые ходили па углям.
не с проста всё это ох не с проста.

_________________
Dura lex, sed lex.

Во-первых, съкономить деньги, которые иджут на итнаткут от арабов. Демографическая проблемма решается другим путем.
Во-вторых, у нас уже есть опыт принятия 12 миллиона в тесчении 4 лет. Теперь мы более опытные, и это должнпро обойтись еще дешевле.


http://subscribe.ru/archive/culture.ind ... 10409.html
Дели. В Индии обнаружена "еврейская каста". Члены этой касты, или общины, утверждают, что являются потомками колена Менаше (Манасии). Каста насчитывает пять миллионов человек, которые живут на северо-востоке Индии и ведут еврейский образ жизни. 450 человек из их числа уже репатриировались в Израиль. Однако, главный раввинат Израиля не готов признать евреями всю общину целиком, хотя согласен рассматривать каждый случай в отдельности и помочь переехать в Израиль тем, кто отвечает соответствующим требованиям. Евреев в Индии "открыл" раввин Элиягу Авихайль. Еще 20 лет назад он получил письмо от духовных руководителей этой касты и отправился в Индию, где убедился, что эти люди - настоящие иудеи. Они знают еврейские псалмы, отмечают еврейские религиозные праздники, у них есть синагоги.

http://www.continent.kz/1999/09/19.html
Последние 38 лет иерусалимский раввин Элиягу Авихиль занят поисками десяти потерянных колен Израиля – неверных колен, порвавших с традицией, а также желающих стать евреями. Они (колена) оторвались от основного ствола на ранней стадии исторического развития – примерно в 720 году до н.э., за 135 лет до разрушения Первого храма в Иерусалиме. Раввин Авихиль утверждает, что все 10 колен (из 12-ти) удалились далеко на восток от Израиля, за исключением эфиопской этнической группы, а еврейские ритуалы сохранились у них в девственном виде, не будучи подвержены влиянию позднейших комментаторов священных книг. Несколько месяцев назад Элиягу Авихиль сосредоточил собранную за четыре десятка лет информацию в своей книге “Колена Израиля”.

Наиболее многочисленное колено – около 20 миллионов человек – неистовый раввин обнаружил на границе Афганистана с Пакистаном. Племя, с виду смахивающее на мусульманское, в местной традиции упоминается как “Бней Израиль” (“Сыновья Израиля”). Оно придерживается своих собственных законов, часто отличных от мусульманских, но сходных с еврейскими.

Эти скрытые евреи считают субботу святым днем, зажигая субботние свечи и воздерживаясь от приготовления пищи. Внешне они тоже отличаются от представителей других этнических групп, населяющих этот район (некоторые антропологи называют их внешность “семитской”). А само племя состоит из семей, чьи имена подозрительно напоминают названия еврейских колен – Ревени (видимо, Реувен), Шинори (Шимон), Дафтани (Нафтали), Эфриди (Эфраим), Ашури (Ашер). Некоторые носят откровенно еврейские имена вроде Исраэля или Шмуэля.

Кроме того, раввин Авихиль соотносит с потерянными коленами и большинство жителей Кашмира, чья численность составляет от 5 до 7 миллионов. Сами кашмирские историки однозначно подтверждают еврейское происхождение местных племен, приводя в качестве доказательств принятые здесь совершенно еврейские обычаи вроде зажигания субботних свечей, отращивания бород и пейсов, а также местную символику (щит Давида). Кашмирцы, кстати, отмечают праздник “баска”, совпадающий по времени с еврейской Пасхой.
Далее в списке потерянных, но выявленных раввином Авихилем колен – карены из северо-восточной Бирмы (5-7 миллионов потенциальных евреев). Индия тоже кишит евреями, как установил раввин-первопроходец. Там обосновалось племя шинлонг – миллион с четвертью душ. В прошлом веке они приняли христианство, но в начале 70-х годов нынешнего возникло движение возвращения к вере отцов (движение “евреев северо-востока Индии”), создавшее еврейские общины и открывшее синагоги. Раввин Авихиль понемногу перевозит шинлонгов в Израиль с разрешения министерства внутренних дел. За последние 10 лет он доставил в страну несколько сот представителей племени, прошедших гиюр.



Израиль занят итнаткутом, а не подготовкой к приему алии.

харашо.
папытаюсь объяснить свою мысль по другому.
............и вдруг Израиль заявляет: "нахЪ инаткут, нахЪ заверения Шарона Бушу. Мы идём другим путём.
Вместо обещанного инаткута (разделения) мы привозим сюда (на какие деньги?) почти иудеев и заселяем ими территории от которых собирались отсоединицца.
Угадайте, через сколько времени, от Израиля отвернётся его союзник США, президента которого он (Израиль) так долго кормил обещаниями об инаткуте.
Не думаю что прийдётся ждать долго.

Я тоже за процветание Израиля, но надо соблюдать субординацию.
Мы не единственные в этом мире. Есть в этом мире страны с более устойчивой экономикой, которые (как только мы лишимся поддержки США), схавают Израиль и даже не поперхнуться.
Нужно быть реалистом, а не выдавать желаемое за возможное.

_________________
Dura lex, sed lex.

Когда в 50-х была большая алия из арабских стран, положение в стране было, прямо скажем, не очень - спросите у старожилов, они вам расскажут про временные жестяные домики, в которых жили тысячи, если не десятки тысяч человек, про нехватку питьевой воды, про жуткое экономическое положение, из-за которого Израиль даже пошёл на позорный, с точки зрения многих, шаг - получение денег с ФРГ, против чего тогда были только херутники и коммунисты... Но это уже совсем другая история.

_________________
(подпись неразборчива)

десять миллионов - это конечно круто, но в защиту этого прожекта могу сказать, что в Штатах все больше индусов занимают место так называемых "синих воротничков" , т.е. работников среднего звена.
Я слышала самые положительные отзывы об из прилежании, трудолюбии и скромности. Пусть поучат израильтян-хафифников как надо работать.

пы.сы. только еду индийскую терпеть не могу...но это так, личное.

Прежде всего, в таком случае, не надо вешать нам лапшу на уши, по поводу решения демографической проблеммы. Проблемма решается другим путем. Итнаткут – это дань Шарона Бушу.
Ни я, ни вы, никто, кроме Шарона не знает о чем они договорились с Бушем. Итнаткут была шароносвская идея. Он это придумал и с этим поехал к американцам. Возможно, действительно, сейчас этого уже изменить невозможно. Но, по крайней мере, надо спасать то что осталось. Пока не было требования американцев прекратить строительство на поселенриях, нужно срочно заселять то, что осталось. Их согласие сохранить гушей итъяшвут нужно использовать, расширяя эти гушим пока они не покроют все 100% территориии.
Никому, адаже арабам не приходит в голову требовать отдать им Гило или Маале Адумим. Это слишком большая для них кость . Если бы все поселения Иудеи- Самарии стали бы такими костями, америкнцы не требовали бы от нас отдавать эти города.
Кстати, если привезти сюда 10 миллионов, не вижу проблеммы в даче территориальным арабам гражданства. И тогода, возможно, стоило бы искать рашение конфликта в этом направлении.
Я, как раз, супер реалит. Это единственный вариант, который ни на каком этапе не могут остановить. Никто не скажет нам – не пускайте к себе индусов, потому что это рассизм.
Мы не меняем статус территорий. По междунвародным законам, ели Иудея- Самария будут объявленны Палестинским государством, ВСЕ жителми этих районов получают граджданство.
Вы представляете себе палестинцев объявляющих создание государства с населенем в 10 миллионов человек из которых 8 миллионов – евреи?

Я разве где-то выдвигал решение демографичиской проблемы Израиля?

_________________
Dura lex, sed lex.

И вообще, я не узрел в ваших постах финансовую подопёку вашего предлажения о завозе сюда почти иудеев.
А вот скажут они да пашли вы все, не хотим селицца на территориях. Мы хотим в центре страны селицца. Что тогда делать?
загонять их туда как скот?

А Америка вдруг возьми и шыпнёт Израилю на ушкО. Прекращайте маяцца хернёй. Вместо привоза индусов с сомнительным еврейством, ведите мирные переговоры с фаластынцами.
Что тогда?

_________________
Dura lex, sed lex.

Демография и безопасность солдат – единственные аргументы «проитнаткутовцев». Вол всяком случае, никто не говорит о том, что тысячи израиольтян будут выкинуты из их особственных домов, потому, что так захотели американцы.

Вот с этого и надо было начинать.
..........а то конгресс, немцы. Голова пухнет. (с) Шариков.

_________________
Dura lex, sed lex.

Я не очень понял эту сентенцию. Но я именно с этого и начал.

Пардон, не заметил.
Просто Вы так красиво описали светлое будущее в соседстве с почти иудеями, что я пропустил и не заметил такую мелочь, как инаткут.

И всё же, если Америке, Ваши планы не панравяцца, что будем делать тогда?

_________________
Dura lex, sed lex.

Был в Союзе академик Образцов. (Папа кукольника). Он сказал, что паровозник никогда не может изобрести електровоз. Он всегда будет усовершенствовать паровоз.
Наша проблемма состоит в том, что мы зациклились на отдаче територий. Все проблеммы решаются тролько отдачей территорий.
Помилуйте, господа. Не все проблеммы решаются отдачей территорий, да и те что решаются, имеют более чем одно решение.
Американцы НЕ ХОТЯТ СОЗДАНИЯ ЕЩЕ ОДНОГО АРАБСКОГО ГОСУДАРТВА. Их желание создать палестинское гоударство, это отчати дань хорошему тону, отчасти результат того, что другого вари анта мы им не предложили.
На каком этапе американцы могут остановить процес? Мы не просим у них денег. Мы не просим за на хлопотать. К нам начинают ехать индусы по 5-6 тысяч в день. Как это былро в вашем случае. Через пол-года, они уже не олим хадашим и чселются там, где хотят. Кто-то поедет в Негев, а кто-то предпочтет деревню в 20 км. от Иерусалима или Кфар Сабы.
До вашей алии население .Иужеи-Самарии ссоставляло 150 тысяч. Теперь оно вырало вдвое. И это при том, что американцы видели в заселение территорий преграду у решению проблеммы. В нашем случае, заселение терориторий – превращаетя из преграды в решение проблеммы.
Повторяю, ни на каком этапе никто не может остановить этот процесс. Вся прелеть этого проекта в том, что это наше решение и наше исполнение ни от кого не завиимое.

Это после каких же простите процедур? И что, по Вашему, значит быть полноценным евреем? А что не полноценным? Вы себя каким евреем считаете полноценным или нет? И с Вами проводили кое-какие процедуры или Вы с таким даром (быть полноценным евреем) родились? Будьте так любезны, ответьте мне, а то я прямо в догадках потерялся...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Ты хочешь сказать, что США не помогала Израилю финанансово в период последней алии из СССР/СНГ?
И Израиль сам справился с миллионной алиёй?

_________________
Dura lex, sed lex.

Полноценный еврей, это тот, кто евреем записан. Он элемент демографического противостояния арабы\евреи.

Одна мелочь,так выпала из контекста.
Индусы,как и аргентинцы и все нормальные люди поедут
не визжать от радости-что вот мы теперь ИСТИННЫЕ ЕВРЕИ в нашей родной еврейской стране,давайте нам никайоны ,черные работы за минимум,орите нам "р..м масриахим",пришлите полиции чтоб била нам
морды,а главное-давайте нам арабов,мы их порвем.
Индусы,как и все нормальные люди,если поедут в другую страну-
то чтобы устроиться здесь,завести бизнес,процветать.
Поэтому,скорее всего,если и поедут-то не сюда.
В Канаду,Европу,в США,где их примут с дорогой душой и не
надо благодарить родную страну за и ее Сохнуты,

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Именно это я и хочу сказать.
Ели вы помните историю с американскими гарантиями на 10 миллиардов дролларов, то должны помнить 4 вещи.
1. При Шамире таких гарантий не давали, а основная волна алии пришла как раз при нем.
2. Гарантии, это не деньги, а гарантии на получение их в банке. Без такой гарантии, процент будет выше. То есть даже взяв этот факт за догму – мы получаем разницу между между ссудой с гарантией и ссудой без гарантии максимум в миллиард долларов. Это не то что делает погоду.
3. Как впоследствии выяснилось (об жэтом писали все экономические обозреватели) что уровень ганрантий, данных америкнуами был достаточно низхкий, тем более, что обязывал нас брать деньги в американских банках. В еропейских или дальневосточных банках даже бех американских гарантий можно было достать ссуды на более выгодных условиях.
4. Деньги были потрачены не на алию, а на «мирный процес», потому что Рабин заявил, что мирный процес – это тоже для алии.
Строились объезднае дороги, строились новые военные базы внутри «зеленой черты», деньги переводили палестинцам.

Только не рассказывайте мне, что вы сюда приехали по сионистским соображениям. Американская квота на въезд выходцев из СССР составляла 50 тыс. Квота была заполнена бывшими советскими гражданами всех национальностей. Вот и остался вам только Израиль.
Индусы, которые могут ехать в США, туда и едут. Квота на индусов заполнена так же плотно, как и квота на русских. Чтобы у вас не тбыло иллюзий. США принимать 10 миллионов индусов в ближайшее время не собираются.