Staker:
А чего Либерман добьется выйдя из правительства ?
Он покажет что он принципиален и несгибаем - это точно. А толку ?
Если бы правительство упало после его ухода я бы это понял. А то ведь нет же. Перес и компания только этого и ждут. Зачем им делать такой подарок.
Допустим из оппозиции Либерман будет валить правительство. Допустим завалит. А толку ? Все равно у правого лагеря будет не более 25 мандатов - все остальные как минимум за Шарона, а то и левее...
От того что Либерман выйдет из правительства народ-то не поправеет и не протрезвеет....

Очень может перевалить. Ликуд пошел влево. Те избиратели которые не пошли вместе с ним, могут проголосовать за Либермана.

Вообще-то идея ПГ не так уж плоха - как только оно будет создано, там начнётся гражданская война, борьба за власть и прочие прелести недоразвитых государств. Так как ничем другим они заниматься не умеют, палесы начнут резать друг друга, решив нам массу проблем.

Совсем недавно идея ПГ была проявлением ультра-левого экстремизма. Сегодня я уже не говорю о Шароне - Либерман принимает такое решение

Я, например, сторонник Либермана, однако всегда выступал
за создание ПГ, даже тогда, когда Биби был против.
Не замечал за собой ультралевых склонностей.

Вы уж определитесь, АЦМАИ.
Либо "2 государства для 2-х народов".
Либо "Эрец Исраэль а-Шлема".

Не, не будем им подарок делать. Сами всё подготовим для разрушения поселений. Вот только разрушать станут - уйдём. А так нет. О какие мы принципиальные.
Только ни кто уж не поверит в такую принципиальность. По-крайней мере из тех, кто пока за Либермана Это ШАС себе может позволить за Осло выступить. Да и то одумались. Теперь другие песни поют. И правильно. Хочешь в кресле сидеть - отрабатывай и знай, что тебя не для кресла выбрали. А будешь бесхребетным - не обессудь. На следующих выборах прокатим, с ветерком. А сказки про пользу борьбы изнутри будешь рассказывать бабушкам по Рэке. Может они за болезного проголосуют.

А кто это постановил, что если ты в сидишь в правительстве так значит ты с ним должен быть во всем согласен.

Вы уж определитесь, АЦМАИ.
Либо "2 государства для 2-х народов".
Либо "Эрец Исраэль а-Шлема".
Именно это было предметом лево-правого спора последние четверть века.
Это стержень двух идеологий. Все прочие детали - лишь вопросы тактики.
И если Вы всегда выступали за первый, последовательно-мерецовский вариант - то как-то странно Вам отрицать у себя эти самые ультра-левые наклонности.

Вообще-то, Denis12, весь мир так постановил.
Так работают правительства.
В правительстве споры, дискуссии и обязательства легитимны до принятия решения. Потому-то споры о плане размежевания вполне легитимны - план в правительстве еще не обсуждался и решения по этому плану не принято.
После принятия решения оно обязывает все правительство действовать в сответствии с этим решением. Не могут министры правительства противодействовать решениям этого правительства.
Поэтому Мафдаль и Ихуд Леуми конечно же выйдут из правительства которое примет план Шарона.
А жаль !
Уж очень хотелось бы видеть Либермана в правительстве, демонтирующем поселения !
Но удовлетворяет пока факт присутствия Либермана в правительстве, принявшем Дорожную Карту. Которая, как известно тоже предполагает создание ПГ и уход из поселений. Т.е. ИЛ и Мафдаль уже в общем-то давно сидят в пр-ве эвакуации поселений. Что означает полный отказ от своих принципов в пользу министерских кресел.

1. Либерман голосовал против плана карта дорог, как впрочем если мне не изменяет память, и некоторые министра Ликуда вроде Узи Ландау. Не вижу никаких проблем в том что он остался в правительстве после этого. План "дорожная карта" как был на бумаге так там и останется и реально не имеет никакого влияния. А вообще сам факт голосования против на правительстве еще не говорит о том что нужно из него выходить.
2. Я не говорю что после того как правительство утвердит план Шарона, Либерман будет противодействовать ему. Уже нечего будет делать и только ждать его выполнения. А что, кстати, по твому должен делать Узи Ландау после голосования ? Тоже уходить в отставку ?

3.А сидеть в правительстве которое противоречит твоим взглядам - это у нас каждый делает. Как Лапид может оставатся в правительсве, которое вместе с ним благополучно завалило закон о светских браках ?

Denis12, вы конечно можете придумывать какие угодно увёртки, но Марк прав на все 100%. Всё правительство несёт ответственность. И те разрушения поселений, которые сделаны - это разрушения под руководством Либермана. А кивать на других можно сколько угодно. А мы на выборах вспомним о действиях правительства. Но вы напрасно беспокоитесь. Либерман уйдёт. Он умный.

Всё правительство несёт ответственность.

Либерман: Шарон предлагает не план размежевания, а план увязания в Газе
В связи с многочисленными вопросами, обращенными ко мне после того, как некоторые политики, которые до сих пор считались правыми, перешли в лагерь сторонников ликвидации еврейских поселений и, по сути дела, трансфера евреев, мотивируя свое решение соображениями пользы для «русских» репатриантов, я хочу еще раз разъяснить свою позицию.
Я категорически не согласен не только с самим планом, предложенным премьер-министром Ариэлем Шароном и вынесенным на референдум Ликуда, но даже с его названием. Это не план размежевания, а наоборот, план застревания, план еще большего увязания в болоте под названием Газа. Этот план не способен решить ни проблему Газы, ни палестинской проблемы в целом.

В соответствии с документами, которые Ариэль Шарон направил президенту США Джорджу Бушу, Израиль в письменном виде обязался после выхода из Газы продолжать поставлять туда воду, электричество, газ, бензин, предоставлять услуги связи.

Мы обязались содержать индустриальную зону «Эрез», перенести КПП «Эрез» на нашу территорию, обеспечивать палестинцев рабочими местами, увеличив квоты на работу в Израиле. Разве это размежевание? Наоборот, мы запускаем палестинцев к себе, на территорию Израиля.

В соответствии с письменной декларацией, данной американцам, Израиль обязался продолжать каждый месяц переводить палестинцам 204 миллиона шекелей, как мы делали это до сих пор. При этом заранее известно, что из этой суммы около 20 миллионов сразу прямиком поступают на личные счета Арафата, остальное – на зарплату сотрудникам так называемых палестинских сил безопасности, то есть, фактически тем самым боевикам и террористам, которые нас убивают.

Более того, из этих документов следует, что все дома еврейских поселенцев, их процветающие хозяйства и производственные предприятия будут переданы палестинцам, даже синагоги. Убийцы и террористы поселятся в домах своих жертв, синагоги будут осквернены. Это не размежевание, а полная капитуляция перед террором!

Речь идет не об одностороннем отделении, а о депортации евреев-жителей Гуш-Катифа. Люди должны будут оставить не только свои дома, но и могилы своих родных и близких. Никто не подумал о том, что делать с еврейскими кладбищами на территории Гуш-Катифа. Взамен на свои обязательства Израиль получил письмо от президента Джорджа Буша, которое абсолютно ни к чему не обязывает Соединенные Штаты.

Мало того, что это письмо не имеет никакой юридической силы, в нем нет ничего нового по сравнению с многочисленными заявлениями предшественников Буша на посту президента США. Самое опасное из всего этого, на мой взгляд, что по данным обязательствам Израиль впервые согласился на возвращение палестинских беженцев в Иудею и Самарию.

В настоящее время по всему миру разбросано 4, 5 миллиона палестинских беженцев. Из них 2 миллиона благополучно живут в Европе, Канаде или Саудовской Аравии и никогда в жизни не вернутся сюда. На узкую полоску между Калькилией, Дженином и Туль-Каремом вернутся 2,5 миллиона нищих, озлобленных палестинцев из лагерей беженцев Сирии, Ливана, Ирака, Иордании и Туниса. Они начнут воровать, грабить, пополнят ряды террористов-смертников. Жизнь всего Гуш-Дана от Хадеры до Кфар-Сабы превратится в ад.

Тем, кто собирается поддержать план Шарона, следует это знать. Сомневающихся приглашаю посетить город Лод, чтобы посмотреть, как это происходит в реальной жизни, а не на бумаге.

Израилю придется кормить этих людей, поставлять им воду и электричество. Первыми, по которым план Шарона ударит больнее всего, будут репатрианты из СССР-СНГ. Палестинцы будут занимать их рабочие места, так как согласны получать за свой труд копейки, потребуется дополнительный бюджет, с одной стороны, на прокорм палестинцев, с другой стороны, на трансфер евреев. Для того, чтобы выкроить дополнительные средства, прежде всего, урежут бюджет на алию и абсорбцию.

Я не говорю уже о терактах, в которых, к сожалению, репатриантов погибает больше всего. Сегодня очень важно понять: все крики о том, что нет другого выхода, что русскоязычное население должно поддержать план Шарона, не имеют под собой никакого основания, а политики, которые призывают к этому, исходят из своих конъюнктурных интересов, не имеющих ничего общего с интересами Государства Израиль.

Вместо того, чтобы отстаивать интересы страны и алии из СССР-СНГ, эти люди занимаются мелким политиканством.

Я призываю всех, кто действительно радеет за репатриантов, присоединиться к нам - лагерю противников плана Шарона!

И тогда 204 миллиона шекелей, которые Израиль ежемесячно переводит палестинцам, пойдут на нужды алии и абсорбции.

АВИГДОР ЛИБЕРМАН,
министр транспорта,
председатель партии «Исраэль бейтену» (Наш дом Израиль)

А за сделку с Хизбалой Либерман тоже несет ответвенность ? Или может все-таки за нее несет ответвенность те кто за нее проголосовали ?

Марк и на все 100%?
Это в кои то веки?
Если я выступаю за 2 государства, как и Мерец, но в отличие от них,
я желаю сохранить еврейские поселения за Израилем, то Марк
приписывает мне определяться по Мерецу.
Тут не 100%, а минус 100%.
С процентами закончили.

Далее.

Нельзя ли подробнее об ответственности.
Слышна громкая фраза, а что конкретно за ответственность?
Тема ответственности плохо раскрыта.
Бевакаша.

Что-то глобальное и врубиться трудно.
Вот трое единомышленников-компаньонов занимаются бизнесом.
Двое решили ограбить банк для добычи нала.
Третий против.
Но из бизнеса не вышел.
Отвечают все.
Но какая разница!
Неужели никакой?
Хотя можно и тут всунуть свои 100%.

Поправьте, если я не прав.

Правительство разрушает поселения. Следовательно, Либерман разрушает поселения.

С чего такая теория, что правительство или должно голосовать единогласно...
или имеющие своё отличное мнение должны сразу подавать в отставку, т.к. воздержаться или проголосовать против строго
возбраняется?

Стало быть не исключён вариант, что Шарону через пару дней
придётся думать о собственной отставке?

Я думаю что наиболее реальный вариант в случае поражения на партреферендуме - 4-й из списка Olama

Что же касается референдума Ликуда - иначе как игрушки для лохов определить его не могу - Шарона по закону вообще не волнует его решение.

А я думаю что третий - по закону сегодня премьер-министр не обязан спрашивать разрешения у родной партии в виде референдума или каком-либо ином, поскольку их уже спросили перед выборами, равно как и все население - их спросили на выборах.
...
Что же касается референдума Ликуда - иначе как игрушки для лохов определить его не могу - Шарона по закону вообще не волнует его решение.

Но в нашем случае инстанции две - правительство, которое за, и Кнессет , котоый спросят позже.

за выход из Газы избранный премьер-министр, большинство народа и избранного народом парламента.

3.Возможно, такие вопросы должны решаться 2/3 голосов,
а не 50.01% против 49.99%.

Правильно Ацмаи, я тоже так думаю - такие вопросы - миниму 75% - например всенародный референдум с вопросом - "Ребята, нужна ли на Газа" - и только если 2/3 за , тогда остаемся.

"Ребята, нужна ли на Газа?"

А без арабских голосов уже и результатов голосования боитесь?

Да про "сосёт" понятно.
Я это и имел в виду, когда принимаются судьбоносные решения.

Теперь я "расшифрую" про упомянутый более млн. арабский сектор,
имеющий право голоса.
Чтобы вы сказали, если бы, например, финальный матч ЧМ по футболу
"Израиль" - "Фалестин" судил бы палеский арбитр?