В бою с терористами, была ранена собака, находящаяся на службе в армии обороны Израиля. Спустя 20 часов, она бала переправлена в ветеренарную клинику, где скончалась от ран. Ссылка здесь.
Я никак не могу понять. Почему её не отправили со всеми солдатами на вертолёте для оказания ей помощи. Почему, надо было целых 20 часов, ждать разрешения на пинуй? ЧТО ЗА БЛЯТСТВО ТАКОЕ? Чем её жизнь хуже жизни людей (солдат)?
Я сейчас не могу нормально изъясняться (меня всего трусит). Потом, когда успокоюсь, допишу.....
Зихрона ле-браха.
Светлая ей память.

_________________
Dura lex, sed lex.

Сказано: "Там, где целуют телят, убивают людей."

Я бы понял, если бы, например, в том вертолете не было места, а так - глумая и бессмысленная жестокость. К сожалению, она характерна не только для собак, но и, например, для солдат-невреев (я имею в виду не олимов, а бедуинов). Помните, пару лет назад у могилы Рахели был ранен парнишка-бедуин. Ему несколько часов пришлось лежать без помощи. Замяли, конечно, а жаль.
Пы-Сы для Мика: Ссылку не дам. Тех газет у меня не сохранилось, записей ТВ - тем более, а перелопачивать архивы за годы (!) я буду только за зрплату, причем не схар-минимум.

Бякка

с Мадхатом Юсуфом, солдатом-друзом другая история была. Там большая политика. бараки решили, что если провести операцию по спасению солдата "пострадает много арабов"

Какое отношение это васказывание имеет к теме???
Собаку жаль...как часто собаки бывают лучше людей...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

И тараканы бывают лучше людей. Когда убивали людей, автора не трясло, почему то.

http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=585955#585955

_________________
Таково моё ИМХО!

автора не трясло

Про тараканов не знаю - мне они противны, а вот про то, что автора не трясло, когда убивали людей это откуда? Может и ссылочка есть? Или опять безпочвенные обвинения?

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Ссылочку даёт выше Бегемот. Можно сравнить реакцию.
Почему опять? Может и ссылочка есть?

Все правильно. Только я говорю не об отмазках генералов, а о тенденции: мы (Израиль) никогда не ценим тех, кто нам помогает, будь то люди или их друзья.

Ссылочку Бегемота видел. Не понял что там плохого... Мордух, объясни, плз.

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Объясню, почему меня не трясло. Собака, не выбирает, где ей служить. У собаки нет оружия для самообороны. Собака беспомощна против пуль (у неё нет бронижелета). Собака не может сказать где ей болит и попросить помощь. Хватит тебе аргументов? Или ещё?
А гибель солдата, для меня так же трагична, как и гибель собаки.
(Меня трясло, на похоронах своих друзей, которые служили со мной и погибли)

_________________
Dura lex, sed lex.

Не понимаю, какой умник вообще будет строить "предъявы" - кого где трясло и когда больше. Смерть всегда ужасна, но каждый переживает ее по разному. Кого-то трясет, кто-то разбалтывается, кто-то замолкает. А собаку, правда, очень жалко. И пацана этого, Дениса, как и всех, кто до него (а сколько будет после?) - никак не меньше.

Сравните, на что люди ради любимой кошки пойдут

Catherine Kaczanowski, из Бруклина, 44 года, рост 5 футов 3 дюйма, вес 100 фунтов, ведущая затворнический образ жизни, ограбила 5 банков, взяв с 5 ограблений $7,500. Деньги ей потребовались для операции своей кошке, у которой нашли злокачественную опухоль. Кошку, Smoochie, она подобрала на улице котенком 3 года назад. Kaczanowski сидела на вэлфэре и у нее не было средств спасти любимое животное.

_________________
надеть нечего, а вешать некуда

Плохого - ничего. Там банальная реакция. А от собаки затрясло. Это уже патология.

Это уже прогресс, но ещё не норма.

Не знаю как Вы, а я не встречал подонков и сволочей среди собак, а вот среди людей их очень не мало...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Зря Вы так, по-моему. Зачем он должен описывать всему миру с какой силой и когда его трясло. Он написал то, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ его зацепило. Не знаю, как у Вас, а я давно обратил внимание, что в такие моменты (не дай Б-г!) концентрируешься на чем-нибудь второстепенном. Может быть, мозг так защищается...

Поскольку вопрос был вынесен на всеобщее обсуждение, я высказал своё мнение. ( советую быть корректней с приклеиванием ярлыков)

А среди тараканов, встречали?

А что по твоему норма?
Собака, тоже жить хочет как и человек. Собаке тоже больно как и человеку. Погибшая собака, будет похоронена с военными почастями, как и человек.

_________________
Dura lex, sed lex.

Спасибо за совет - учту непременно. Только ведь и я высказал свое мнение - по поводу того, что людям, которым жалко пса, "клеится" черствость и человеконенавистничество.

А что тараканы уже начали борьбу с террором в рядах нашей армии?

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Вот, именно, зоофилия какая-то.
--------------------------------------------------------------------------------
Мордех, перестань глумиться .
Дюк 1

Картина Репина "Приплыли!"

Видимо, у тебя нет собаки, поэтому ты так рассуждаешь.

_________________
Dura lex, sed lex.

Это не рассуждения, а ******** какая-то...
------------------------------------------------------------------------------
Лис, будь корректен в своих высказываниях к оппоненту, даже если, тебе не нравится его мнение.
Дюк 1

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Скорее наоборот, неадекватная реакция.

............Мрдех, по-моему, тема была открыта не в противопоставление человека и собаки, и то, что человека потрясло отношение к собаке - ровным счетом ничего не говорит о его отношении к смерти людей. Тема о смерти собаки...........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

У меня и кошки нет.

Маленькая поправка (с твоего позволения). Вместо слова смерти, слово гибели.

_________________
Dura lex, sed lex.

Здесь был офтопик
--------------------------------------------------------------------------------
Вот и открывай такую тему.
Дюк 1

2 Дюк1 - постараюсь держаться, сорри.



Это уже не дисскуссия, а просто игра слов...
---------------------------------------------------------------------------------
Ты прав, поэтому щас сотру.
Дюк 1

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Прошу прощения за невежество. Что такое "офтопик"?

Офтопик-это постинг содержание которого не имеет отношения к теме (даже косвенного)

_________________
Dura lex, sed lex.

Дерьмо! Собака - такой же боец и не думаю, чтобы её проводник, если бы он был в состоянии, дал эвакуировать себя без неё. Впрочем, Duke1, не спорьте. mordehам это не понять. Тему для того и свернули на людей (причём тут люди? Их не спасали?), чтобы не сказать прямо: "Вот ещё, какую-то собаку жалеть!"
Моего деда в 42-ом выволокли с нейтральной полосы на собачей волокуше. Из-под мин...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

И неудивительно, потому что собака - друг ЧЕЛОВЕКА.
(Это - не оффтопик, а попытка объяснения, почему вдруг мы фактически сменили обозначенную тему)

_________________
gaudeamus igitur

Отношение к животным отражает, как правило, отношение и к человеку. Ни разу еще не встречал человека, который был бы жесток с животными, но при этом был бы гуманистом!
Психологи рекомендуют заводить в доме, где есть дети, домашних животных, так как это делает детей более добрыми и человечными.

А тут речь идет о собаке-солдате, которая защищала в том числе и наши с вами жизни.

По моему мнению, человека, который высмеивает другого за то, что его затрясло от неоказания помощи животному, обвиняет его в бесчеловечности, противопоставляет заботу о раненной собаке заботе о людях, называет любовь к животным зофилией итп, нельзя в полном смысле назвать человеком. То есть у него есть 46 хромосом, руки, ноги, голова, он относится к биологическому виду homo sapiense, но чего-то в нем не хватает. Какой-то пружины. Ему недоступны нормальные человеческие чувства.
Жаль.
Да будут некоторые homo sapiense похожи на собак! Как это приблизит их Людям!

Да будет земля пухом погибшей собаке!
Зихроно (или зихрона) ле браха!

_________________
сначала думай, а потом говори

Журавли летят, а ... понту.
===========================
Мордех - на сей раз - действительно последнее предупреждение.
Потом не обессудьте.
Модератор.

Угу! И "человек человеку друг"

видел передачу про боевых свиней , они вроде как даже лутче собак в деле поиска взрывчатки . так получается и свинья тоже друг человека ! пусть только какой нибудь дати не согласится с этим !

Нормальный дати согласится, и, слава богу, нормальных людей среди религиозных немало, хотя, к сожалению встречаются и ненормальные, для которых дороже всего соблюдение традиций, а голову свою они не утруждают.
Как сказал один уважаемый раввин: "лучше еврей без бороды, чем борода без еврея"!

_________________
сначала думай, а потом говори

Слава Б-гу, наконец-то начали цитировать равинов. Видно, и впрямь допекло.

Но не гуся.

сказав рав "хазар вшеила"

Этого мордеха - нахх..
Не видите, чел издевается, ни одной серьезной мысли не было. Бан на неделю за тупость и флейм - пускай подумает...

Теперь по топику:
Основное отличие животных от людей в армии в том, что мы сражаемся сами за себя а животные - за нас! Ведь ее никто не спрашивал, хочет она служить или нет.

Собака не солдат. Она инструмент по поиску, погоням etc. поэтому, теоритически, когда она "поломалась" "тотал лост" - нужно выкидывать и брать новую..
Но, увы, все в этом мире несовершенно. И собаки, пока еще (странно, не так ли) испытывают элементарную боль. Как и люди (вот сволочи собаки, верно?). Очевидно, что те, которые не хотели давать ишур об этом малоприятном факте вспомнили только через 20 часов. Уроды...

Но, что еще интерестно, я уверен, что в России бы солдаты плюнули бы на инструкции и вначчале довезли животное до больницы, а потом бы спрашивали "можно"? В этом, увы, и различие ментальности

_________________
Молодой неопытный радист сигнал СОС понял неверно.

Млять из д-цы!
Вроде как стращаешь?

Переведи - не понял ни слова...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Эта цитата кажется мне весьма умной, и использую я ее нередко, равно как и цитирую многих других деятелей: ученных, писателей, артистов, политиков итп.
Очень большая разница между нами состоит в том, что для меня основной оценкой качеств человека является не сфера его деятельности или его религиозность, а непосредственно его личность (основываясь на том, что мне известно о нем). Сам факт того, что человек является раввином, профессором или генералом еще ничего для меня не говорит. Вон, к примеру, не очень давно какой-то раввин из меа шеарим организовывал своих прихожан на погром фотоателье в Иерусалиме. В результате - умер в толпе, как собака, а фотографа оправдали. Будучи незнакомым с каким-либо человеком (и даже будучи знакомым), я, разумеется уважаю его, но не считаю априори правильным все, что он говорит.
Вы же, насколько я понимаю, воспринимаете лишь слова, основанные на торе и уважаете лишь людей, верующих в бога, особенно религиозных деятелей. То есть для вас наиважнейшим критерием является не личность человека, а его убеждения и род деятельности.
Важный глубоко верующий человек, раввин, а особенно признанный мудрец - для вас это означает, что все, что он говорит иприори правильно. Если что и может поколебать его слова, так это только слова другого раввина и/или мудреца.Это, правда, идет вразрез с одним из положений торы, а именно "не создавай себе кумира", но это так, к слову. Вы, наверное, трактуете эти слова так, как вам удобно.
Таким образом, вы воспринимаете информацию лишь с одной стороны, соответственно ваши суждения определены заранее (в определенных рамках, конечно).
Кстати, обратил внимание на одну тенденцию: чем человек более развит и образованн (включая, и религиозных людей), тем больше он открыт к получению информации из разных источников, тем меньше он мыслит догмами, тем больше он способен менять свои суждения, тем меньше его глаз зашорен, и тем меньше определяющим фактором в оценке человека для него является род занятий или религиозность.

Все же поясню: также, как я привел вам цитату одного раввина, я мог бы привести цитату какого-нибудь философа, литератора или хоть самого папы Римского! Но почему я выбрал именно раввина?
1) Это первое, что пришло мне в голову.
2) Что касается иудаизма, часто бывает, что раввин более сведущ.
3) Я знаю, что разговариваю с человеком религиозным.

Так что с "допеканием" ничего общего тут нет, и благодарить бога за это вам пока рановато.

_________________
сначала думай, а потом говори