Эту тему навеяло мне следущее высказывание:


Мне интересно узнать мнение форумчан.
Смогли бы вы убить вообще, или в частности,
если смогли бы, то кого, за что, при каких обстоятельствах?

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

По-моему, "гнилое" обсуждение. Тот, кто не убивал, может тома исписать, но, если доведется, все будет по-другому. А тот, кому довелось, или промолчит, или у него с психикой нелады.

100 пудов - не хер об этом тут...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Это что? Провокация, или нервы пощекотать захотелось?

_________________
gaudeamus igitur

Много эмоций.
Если, к примеру, завтра кто-то из вас пойдет в банк, или в супер, или еще куда-то, где скопление людей и перед вами возникнет, тот самый шахид или шахидка, вы внутренне к чему готовы?
Когда это произойдет, не будет времени обдумывать и взвешивать, надо будет действовать.
Задумывались ли вы над этим?

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Мик, пойми одну простую вещь - кто бы что тебе тут не написал, это не будет в действительности именно так, хотя бы из-за огромного количества второстепенных факторов, которые учесть сейчас не возможно, но которые будут проанализированы в доли секунды на месте...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Тема сложная. Задуматься-то можно, но в точности предугадать свои действия очень трудно. Думаю, что в подобном случае психика автоматически найдёт выход из создавшейся ситуации, но вот будет ли он правильным.....

............Мик, большинство здесь служило в армии, так что поводов задуматься было достаточно, но, правда, говорить об этом вслух?..........Хм..........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Понимаю.

И это правильно.


Возможно на 95-98%


Будут или нет - это еще вопрос.
Готовым надо быть, а не на авось пологаться.
То, что в армии служили, так это никто под сомнение не ставит.
Вопрос-то простой, готовы или не готовы.
Женя_Женя, а что тут зазорного?
Может мы тут побеседуем и кому-то жизнь спасем?
Так, без знаний-то растеряется, а смотришь, со знаниями, что-то сделает - убъет шахида, иль со всех ног в сторону сиганет, спасется.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

...........Да ничего зазорного, только Бяка правильно сказал - тот, кто убивал - промолчит, а тому, кто нет не о чем говорить. Ну, допустим, что человек скажет - "...готов, мол, к труду и обороне, подайте мне этого шахида, я ему рукамияйца рвать буду! ..." - Ну и что? Что это говрит о его действтельной готовности к убийству?....Ровным счетом ничего!!!!!!............

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Мик - ты тему открыл, тебе и начинать.
Вперёд!

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Знаете, я всегда стараюсь быть честным, так проще, не надо помнить где, когда и кому наврал.
Так вот - не знаю. Давно уже думаю над этом, проигрываю и так и сяк.
Не скрою, бил других и сам был бит, но убить человека - тут нужно что-то другое внутри иметь.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Вот то-то и оно...никто не знает, когда это что-то появиться внутри и появится ли вообще...
Обстоятельства это решающий фактор.

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

По моему оч трудно о таких вещах говорить.
Да и убит убить рознь.
Бывает застрелить лезущего через забор террориста, а бывает перестрелка когда вААПще не ясно где и кто, все стреляют...
Бывает и другая дурь, вона скока молодежи с ножем в кармане ходют. Елси меня что и пугает так это получит нож в спино от малолетки-барана, который перед друзьями зарисоваЦа хочет.
Пожалуй формулировка вопроса черезчур расплывчата....

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Братец Лис, в меня стреляли, я же стрелял только по различным мишеням в тире, и раз на огневой биатлонистов. А того, кто стрелял, я вычислил на месте по № винтаря, и выпороли его шомполами на славу наши же стрелкачи. Так вот, в данном вопросе я согласен с Бяккой почти во всем. Это "почти" в том, что я был КМС по пулевой стрельбе, и не могу понять, как это во время боя нет ни убитых ни раненых, а это в сводках читаю ежедневно. С уважением.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

[quote="~Hunter~"]По моему оч трудно о таких вещах говорить.
Да и убит убить рознь.
Бывает застрелить лезущего через забор террориста, а бывает перестрелка когда вААПще не ясно где и кто, все стреляют...
Бывает и другая дурь, вона скока молодежи с ножем в кармане ходют. Елси меня что и пугает так это получит нож в спино от малолетки-барана, который перед друзьями зарисоваЦа хочет.
Пожалуй формулировка вопроса черезчур расплывчата....[/quote]

Вам, конечно, виднее.
Но не могли бы вы указать, где именно расплывчато, или расплывчато все?
Повторю, что мне хотелось бы знать, а то сам на перепутьи.

Смогли бы вы убить вообще, или в частности,
если смогли бы, то кого, за что, при каких обстоятельствах?

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Веч Суд,
это же не дуэль, где стоят на расстоянии 20и (или 200от) шагов и стреляют прицельно по очереди.

Большинство проишествий "Был обстрелян патруль, хаялим хишиву бе эш, эйн нифгаим" это араб увидевший патруль и пустивший очередь из окна и залегший на пол. В ответ дом был прорешечен пулеметом, но араба там давно нет.

Если доходит до ситуации, что кого то видно в прицел, тогда ешь нифгаим

_________________
Ложки нету

А почему Вы, уважаемый, ко мне обращаетесь? Я где-то обмолвился о Вас или о том, в кого и где стреляли?
Что-то не припомню...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Странные вопросы вы, Мик, здесь поднимаете. То объявляете всем, что все ваши дамы всегда отмечают высокое качество секса с прошедшим обрезание (в форуме об иудаизме). То просите всех рассказать, за что, кого и как они были бы готовы убить, и с готовностью делитесь собственными мыслями на эту тему. Что это - виртуальный эксгибиционизм, святая наивность или просто провокация? Вам не кажется, что есть у человека темы, которые не стоит обсуждать в открытую. Это интимно. По-моему, все участники форума вполне однозначно говорят об этом же.

_________________
gaudeamus igitur

друзьям раздайте по ружью
и дураки переведутся...
Макаревич

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

Пассаж, конечно, интересный и требует рассмотрения.
Но прежде уточним, что такое эксгибиционизм.

Виртуальный эксгибиционизм - наверное интересно.
Я с этим не знаком, а вы, судя по применению этого слова - знаток в этом.
Значит, по-вашему, убить кого-то это интимно?
Написал и подумал, может быть вы и правы.
Возможно, что террористы испытывают оргазм при убийствах.
Есть же такие, которые трахают трупы. (Фу, мерзость).
Может быть вы ответите, не юля, что вы сделаете, если перед вами возникнет шахид/ка с намерением взорвать себя, вас и еще десятки мирных жителей?

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Мое сугубо личное мнение: Тема оставляет тяжелый *осадок* --- сплошная демагогия

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы

Я не вижу в этом посте криминала, но кто-нибудь мог бы счесть это наездом.

С точки зрения чувств того, кто убивает - несомненно (можно ссылку на Ф.М. Достоевского не давать?)

Разумеется, здесь лишь высказывание гипотезы, но люди с тонкой нервной организацией (Модераторы, к примеру) могли бы усмотреть и здесь наезд.

Видимо предполагается деление отвечающих на тех, кто в пионерском салюте оттарабанит "да я! грудью! да я голыми руками!!!" и тех, кто трусливо скажет "не знаю." Поделимся. Я, например, отнесу себя ко второй группе. Вы тоже "не юля" сказали, что не знаете. Гипотетически, большинство ответит также. Что же из этого последует? Что все здесь - трусы или что-то другое? Поделитись мыслями, плз.

Вообщем я крайне не агресивный человек, не люблю насилия но думаю что у меня не было ни малейших проблем убить человека если бы это было правильно сделать при требуюмых обстоятельств(по себе знаю что в при выпреске андриналина полностью меняюсь и действую без сомнений и автоматически).

Кроме того могу сразу сказать что даже без особой причины не так уж тяжело это сделать при условии что стреляеш через оптику на растояние в 500-900 метров(это не как в фильмах про снайперов что там видиш лицо и глаза жертвы, на самом деле ты еле различаеш жертву через оптику на таком растояние). Если честно то даже может появится больная зависимость смотреть на людей через оптику, так это увлекает(да уж были времена, ладно лучше мне промолчать а то еще посадют в тюрму или в психушку ).


П.С. Насчет того случая если увижу шахида, то врядли буду что то предпринимать поскольку уже не на службе и я не пионер делать за других(полицейских и солдат) работу, наверно просто подойду ближе что бы не мучатся а тихо перейти в мир иной(все равно у меня уже год депресуха).

_________________
cogito ergo sum

Я думаю смог бы. Не считаю их людьми. И даже считаю нелюдями. Думаю смог бы. Вспомнил пару фактиков и нажал бы.
Ненавижу.

Я поддержу мнение большинства, что это тема не для обсуждения на форуме. Человек может сказать, что угодно, но какой в этом смысл?! А правду, во многих случаях, не знает никто кроме этого самого человека....
Многие пишут, что они думают... но это тоже просто слова! Думать это одно, а сделать - это совершенно другое...

_________________
“Only skydivers know why the birds sing!”

Ну, а смысл какой человеку врать? Корову, что ли продаёт? Тем более на форуме.

Да - убил бы.
Нет - не убил.
Не знаю.

Получается, что все кто высказался в этой теме, соврали по привычке?

Мое мнение такое:
не знаю - это правдивый ответ;
нет - скорее всего может быть правдой;
да - врядли будет правдой, т.к. либо это просто слова (смотри выше что я писал про то что сказать это одно, а сделать совершенно другое), а если это правда... кто ж тебе будет о своем "темном прошлом" рассказывать?!

_________________
“Only skydivers know why the birds sing!”

Насчет армии - я джобник, но, когда 3,5 года назад ездили на авташ в Ирусалим (как раз были праздникни рошашана, и МАГАВУ нужно было пополнение.. для мебели... стояли и пугали народ) началась интифада. В те самые дни...
Как-то к нам подъезжает какойто начальник МАГАВА и грит: сюда идет очень большая толпа арабов. Если доберутся и будут "наежжать" - стреляйте в воздух, потом - насмерть. Подкрепление будет через пол часа...
И уехал.
Вот я, после того как справился с собой, понял, что стрелять и убивать ГОТОВ... Хотя это было по приказу...

А самостоятельно... Только сегодня, как узнал о теракте в грозном, сказал соседу, что жалко, что не набирают желающих на казнь терористов... Я бы взял для этих целей свою любимую отвертку...

_________________
Молодой неопытный радист сигнал СОС понял неверно.

На что нажал бы? Ты же по условиям задачи в банк идёшь или там в супермаркет и кроме кредитки у тебя, в лучшем случае есть сумка, а в худшем жена с ребёнком...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Вот по тому-то я и говорю "формулировка расплывчата". Если-бы вы дали более-менее конкретную ситуёвину.
Попробую обьясниЦЦа.
Ситуация #1: от меня по полю убегает палестинский ребенок, бросивший в меня камень - ответ на ваш вопрос "Нет" не смог-бы убить.
Ситуация #2: Я сижу на вышке, в милуиме, из проезжающий мимо машины открывают по караванчику, где спят мои сослуживцы, огонь - ответ на ваш вопеос "Да", легко превратил-бы эты машину в рехсето и ни на секунду не задумался-бы о том что у сидящих в машине тоже есть мама.
Ситуация #3: Бензозаправка на вьезде в город Ариель, двое гражданских держут за руки террориста самоубийцу, которого они (чудом) поймали, проверили под майкой, у него там бомба - ответ на ваш вопрос "Да" спокойо выстелил-бы ему в башку, и меня не заинетересовало-бы что это не этично стрелят в человека которого держут.
Ситуация #4: КПП, через КПП пытается прорваЦЦа мама с ребенком, орет что ребенок болен итд. Ответ на ваш вопрос "Нет" не убил-бы, оттолкнул, не пустил, но не стал-бы по ней стрелять.

Я смог себя обьяснить? Измените формулировку и я с удовольствием отвечу. Потому-что ситуации разные бывают.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Братец Лис, причём здесь банк? Упоминается "убили Дениса", наверно же не банкир его убил? Если речь об абстрактном убийстве, то бессмысленный разговор, а если о "палестинских арабах", то всё предельно ясно, без всяких "условий задачи".

Где это упоминается?
И все же, как вы лично поступите?
Можно броситься на асфальт и врыться в него, можно спрятаться, за мощную спину соседа.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

См. первые посты в теме...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Hunter респект...

_________________
Молодой неопытный радист сигнал СОС понял неверно.

Братец Лис, обратился к Вам потому, что Ваш пост мне понравился, а вообще то это ко всем участникам и гостям.
Я подумал и решил, что смог бы стрелять, и не только в араба но в любого, оскорбившего меня или моих. И в еврея тоже.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Виноват!
Не просмотрел предварительно, перед открытием темы, весь портал.
Оказывается, есть похожая тема
http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?t=31123
Правда там акценты другие.

~Hunter~, а вы сами выберите пару и ответьте.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

извините, что влезаю в мужской разговор
могу рассказать, как себя чувствует человек, которого пытаются убить, но даже в той ситуации я бы не смогла убить, будь у меня такая возможность, я потом долго думала об этом, по-моему, чтобы убить, нужно переступить через некоторую грань и обратно дороги нет

Смогли бы вы убить?--- в первую очередь предателей и провокаторов из числа *друзей, а с врагами, дай Б-г, таки справимся.

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы

Я не заглядывал в тему несколько дней. Сейчас перечитал то, что получилось (очень советую всем сделать то же самое). У меня лично возникло конкретное ощущение: "Было бы лучше, если бы эта тема была бесследно стерта, слишком неприятное ощущение она вся целиком оставляет!" Странная смесь желания заявить на весь мир о результатах анализа своих мыслей и мыслишек с акцентом на мерзковатые (никогда не любил Достоевского и де Сада!), пустого геройствования, безуспешного желания некоторых заткнуть этот фонтан запашистых выделений ...
Мне всегда думалось, что форумы бывают двух типов: те, на которых, например, обсуждается "как наиболее эффективно обойти защиту и войти в Сеть банка ***" - сугубо технологические, в которых "в споре рождается истина; и те в которых происходят словесные дуэли и оттачивается искусство спорить. На этой теме я, пожалуй, впервые познакомился с еще одним типом форумов, который лично мне видится похожим на дискуссию, ведущуюся в советского типа деревянном сортире, когда мужички, сиживающие на соседних "очках" под жужжание мух и аромат соответствующих запахов ненавязчиво обсуждают тему, запоров, поносов и подобного.
Я никого не пытаюсь обидеть или задеть. Просто перечитайте всю тему и, если не разделите мое ощущение в той или иной степени - я буду удивлен.

Хоть вы, Бякка, и написали "Я никого не пытаюсь обидеть или задеть." Мое мнение, что вы и оскорбили и задели.
Помнится мне, кто-то из посетителей этого форума написал, что он посещает форум чтобы отдохнуть и развлечься.
Мне подумалось, ничего себе гражданская позиция, развлекаться, обсуждая гибель детей, женщин.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Звиняйте, если это нигде-никак-и-ни о чём не упоминается, то какой смысл вопроса и ответа? Зачем бросаться на асфальт, по какому поводу, по какой причине? - И все же, как вы лично поступите? - В связи с чем я должен выбрать свой поступок, своё действие???

Скажу о себе.
Если я не одолжил у соседа, то я живу по принципу "Никому, ничего не должен."
Вы НЕ должны ничего выбирать, ни свой поступок, ни свое действие.
Но есть такое понятие, как "гражданская позиция".
С этой точки зрения, я, к примеру, не могу пройти мимо плачущего ребенка, ублюдка, издевающегося над животным и еще многого, к чему обязывает это понятие.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Тема из разряда "Дурень думкою богатiе".
Убить может любой, иначе, зачем написано в Торе " не убей"?

В русском языке нет короткого разделения между "ло тирцах" и "ло таhарог".
А ведь именно в этом вся разница. "Не убий" заключает в себе оба вышеуказанных понятия, в то время как в иврите есть чёткое разделение.

_________________
Таково моё ИМХО!

Мда-а, тема с таким названием и без конкретной привязки... убить, это всё-таки не по головке погладить или хулигана остановить, это уже совсем из другой оперы...

А это не конкретная привязка?



Если нет, то привидите примеры "конкретной привязки".

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Совершенно с Вами согласен! По этой и по ряду других причин я выступал и продолжаю выступать против этой, предложенной Вами темы. Если я этим своим циничным поведением оскорбил или задел, помимо Вас, кого-либо из посетителей форума - примите самые искренние извинения - косноязычен, сказал не то, что думал. Для меня это очень неприятно и я был бы чрезвычайно признателен присутствующим, если бы они высказались, действительно ли я нечаянно задел кого-либо из них, или же это - лишь плод необычайно развитого воображения уважаемого Мика.

mik, так значит речь всё-таки о "палестинских арабах", или шахид кто-то другой?
А если это именно так и это о наших "братьях", то я бы смог. Вспомнил бы пару фактов и смог. И тех вот ребят, которых арестовали, якобы это еврейская террористическая группа, я не осуждаю. Сам бы я создать подобную группу не смог и не стал бы, но если бы дело коснулось непосредственно, вот как в этой теме, т.е. вот нелюдь и сможешь ли убить, то думаю, что смогу, и можно даже сказать, что уверен.

Так что в заголовке, лаарог или лирцоах?