1939
Оберштумбанфюррер Гольц вошёл в Просторный двухэтажный дом еврейского ювелира Меира Вишневича и осмотрелся.
"Да, сержант Кох постарался,добротный дом"-подумал Гольц.
На стене над комодом висела фотография семьи Вишневича .
Меир с супругой Малей сидели на стульях и держали на руках Сару и Лику,третью и четвёртую дочку.Старшая Роза и вторая дочь Мила стояли по обе стороны от родителей.Мали была беременна на седьмом месяце и при съёмке была рада той уловке фотографа Варшавского,посадившего ей на колени белокурую Лику,и тем самым скрыл её беременность.
При виде красивых лиц Гольц вспомнил своих детей,подумал о том,что Вишневичи больше не вернуться в этот дом и как здорово,что здесь огромная ванна и камин.
2005
Махмуд Абас ,заместитель начальника военезированного крыла хамас вошёл в Просторный двухэтажный дом Меира Хатуэля и осмотрелся.
"Да ,не плохо.Пауэль не зря оставил нам Гуш Катиф ,Арафат постарался.Каких то три миллиона нефтедолларов сделали своё дело".
На стене над комодом висела фотография семьи Хатуэль.

Меир с супругой Тали сидели на стульях и держали на руках Сару и Мальку,третью и четвёртую дочку.Старшая Роза и вторая дочь Мири стояли по обе стороны от родителей.Мали была беременна на седьмом месяце и при съёмке была рада той уловке фотографа Моше,посадившего ей на колени белокурую Мальку,и тем самым скрыл её беременность.

Меира три дня назад буквально вытащили из дома солдаты.Он даже не успел собраться ,всё не верил,что евреи евреям устроят трансфер под аплодисменты левых и арабских партий.

Махмуд Абас вышел водвор и подумал как разместяться на этом газоне
установки Касам-5.

_________________
Полный вперёд

С эмоциональной точки зрения оставлять арабам еврейские поселения - это ужасно. Но при принятии политических решений нельзя руководствоваться эмоциями, а надо руководствоваться соображениями целесообразности.

На эмоциональном уровне я например могу привести такую аналогию:
Описать как доктор Менделе в больнице при концлагере резал ножем какого-то еврейского ребенка, тем самым причиняя ему боль.
А в больнице тель - ашомер доктор Рабинович тоже режет ножем еврейского ребенка. Как! Врач- еврей причиняет боль еврейскому ребенку!!!!!!!!!
Это из той же оперы.

_________________
сначала думай, а потом говори

А почему нельзя принять политическое решение выселить арабов,а не евреев?

_________________
Полный вперёд

1) Их выселить некуда. Согласен, что есть 22 (если не ошибаюсь) арабских государства, но палестинцев брать к себе никто не хочет.
2) Потому что Мировое сообщество этогог не допустит. Единственное к чему такая попытка приведет, это к тому, что сюда введут войска ООН, и существование Израиля как суверенного еврейского государства закончится.
Отвлекаясь от моральных ограничений (которые в данном случае весьма спорны), план Либермана о трансфере палестинцев хорош всем, кроме одного: он абсолютно невыполним.

_________________
сначала думай, а потом говори

Как и все прочие.

То есть, Вы хотите сказать, что вообще все планы невыполнимы и не надо ничего делать? Поясните, пожалуйста, свою мысль.

_________________
сначала думай, а потом говори

Я хотел сказать, что нет рационального решения проблемы.

Ну почему же невозможен.Допустим,что руководители большой 6-ки решили Построить пару 3-х миллионных городов где-то на границе СА и Иордании.Предложить фалестинцам строить эти города,пообещав одному из кормильцев в каждой семье работу.Выделить много денег на строительство Эль-Куцев с современной инфраструктурой,самой большой мечетью в мире,всемирным музеем ислама и т.д.-Чикаго !!!
думаю многие побегут,особенно из Газы.Миллиардеры в очереди стояли бы чтобы вложить средства на 200% прибыль.
Трансфер по согласию.

_________________
Полный вперёд

Он невыполним до тех пор, пока есть лучшие варианты для палестинцев (от Сарида) и сильно мешающие этому плану неверующие Фомы.
Когда план Либермана станет лучшим из предложенных,
он будет не то, что выполним, но и за счастье для некоторых.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Они не жалеют свои жизни, а вы предлагаете им построить города, дать лопаты, много денег, музей ислама? Побегут ли? Побегут, если за спинами поставить пулемёты и пообещать ч-з 5 минут открыть огонь. Но и это не решение проблемы.

Останутся только террористы и Арафат,а народу надо детей кормить.А лопат они не боятся.И поменять свой африканский квартал с улицей помоев в Рафияхе на новый дом в новом городе ?Лама ло?

_________________
Полный вперёд

Голда Меир говорила, что война прекратится тогда, когда арабы будут любить своих детей больше, чем ненавидеть нас.

Я пессемист,но вы!!

_________________
Полный вперёд

А я оптимист, без "но".

2055:

Телекомпания Эль-Иропия, расположенная в столице Объединённых Европейских Эмиратов, Брюсселабаде, передаёт:
Продолжаются беспорядки в секторе Тель-Авив. Власти Палестины заявили, что не намерены вступать в переговоры с бесчинствующими евреями, требующими разрешить доступ в Эль-Куц для проведения молитв.
"Евреи пока ещё заселяют территорию демократического исламского государства, и должны соблюдать его законы.", заявил представитель ультра-либеральной оппозиционной партии "Фатах-Сыны Ясира". Однако глава правящего блока "ХаХи" (Хамас-Хизбалла), не разделил мнение оппонента:
"Единственное место для еврейских молитв - Средиземное море."
Под нажимом С.Н.Ш.А.(Содружества Независимых Штатов Америки), в этом месяце к иудейским святыням евреи всё-таки будут добущены, но, в отличии от предыдущего года, только мужчины старше 40 лет.
На этом выпуск международных новостей завершён.
Слава Аллаху!

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Звучит как кошмарный сон который может стать реальностью. "Тут уже если не мы их то они нас."

_________________
Говорю, что думаю,- поэтому молчу.

Голда была умная женщина и достойный политик, в отличии от нынешних "слуг народа".
Нут никакого варианта решения конфликта с арабами, т.к. он на уровне инстинктов, как у пещерных людей с саблезубыми тиграми. Много лет пройдёт (и много ещё крови прольётся) прежде чем пещерный человек научится выходить победителем из схватки ао зверем...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

К этому идёт.Смена формаций,как в 12-ом веке.Более набарбаренные
испанцы погнали разучившихся воевать арабов с Европпы.

_________________
Полный вперёд

Вариант есть.
1. Полное отделение. Прекращение выплат и снабжение.
2. Провозглашение гос. Палестина в одностороннем порядке.
3. При первом же нарушении суверенных границ Израиля - анексия всей территории гос.Палестина.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Безусловно, как сказал Братец лис, Голда была умная женьщина.
Но до того времени надо дожить, а если сидеть сложа руки, то это маловероятно.
А если этого никогда не случится? Если это из той же оперы, как "когда рак на горе свистнет"?

_________________
сначала думай, а потом говори

Это было бы наилучшее решение, но... мировое сообщество и США не дают отключить им все коммуникации, которые мы им даем и прекратить все снабжение.

Вот есть, например, больной сильной степенью почечной недостаточности. Врач ему говорит, что самое лучшее это пересадка почки, но у него нет ни денег ни страховки. Что делать?
Приходится обходиться временными решениями, которые не самые лучшие. У больного почечной недостаточностью это диализа, у нас это отделение с оставлением им части (или всех, если нет другого выхода) коммуникаций и снабжения. А там, будем надеяться, ситуация изменится и мы сможем найти лучшее решение.

_________________
сначала думай, а потом говори

...Действительно, многие товарищи высказываются в том смысле, что выход из Газы - победа террора... Да, сейчас это победа террора, если мы это собираемся сделать после терактов, а главное, после атак на наши БТРы и т. п.
Соглашения Осло не воспринимались как уступка террору, потому что у Рабина хватило ума не дожидаться очередной интифады.
Женевские соглашения были бы приемлемы, т. к. они были спроектированы хотя бы до атак на нашу армию в Газе, а главное, на основе переговоров, одностороннее же отделение действительно воспринимается как бегство.
Теперь поздно. Прошляпили момент. Теперь придётся либо дожидаться, пока интифада утихнет сама (но не утихнет, это вам не первая), либо начать в Газе полномасштабную военную операцию, с зачистками и бомбёжкой всех баз терр. организаций, даже без предупреждения, убив главарей, мы в долговременном плане спасём больше граждан, в том числе палестинских... И уже после этого спокойно, не торопясь, без всякого там бегства, выйти из Газы...

_________________
(подпись неразборчива)

Но ведь Рабин уже говорил, что как только один выстрел в нашу сторону, то мы и такое покажем, ну прямо такое, что вот прямо страшно подумать чего мы им покажем. И, что?
И даже 40000 автоматов отберём.

Оставшись Рабин з"л в живых, думаю, что его политика во время интифады (если бы она вообще произошла), была бы более последовательной, чем шароновская, и, вполне вероятно, более жёсткой (тут на форуме кто-то заметил, что Рабин на убийство семьи Хатоэли з"л отреагировал бы жёстче и последовательнее).

_________________
(подпись неразборчива)

Поистине пламенное сионистское решение.

Уважаемый, простите за нескромный вопрос, - Вы врач?

"Соломоново решение".

И баночки Кока колы, кот. каждый бандит получил вместе с автоматом.

Я биотехнолог.

_________________
сначала думай, а потом говори

А Бен-Гурион?

Так, и примеры, естественнее, было бы по специальности, а то, как в той классификации, где все делятся на врачей и б-ных.

Машинист, ох, я сильно сомневаюсь. Уже в его бытность и выстрелы были, и возможность всё заасфальтировать раз и навсегда.
Ты наверно к нему относишься с уважением, а у меня подобного к нему нет совершенно.

1) Моя специальность близка к медицине, я изучал ряд курсов на медицине, читаю некоторые медицинские журналы итп. Я где-то допустил медицинскую ошибку в своем примере?

2) Если следовать вашей логике, то вам не следовало бы вступать ни в один спор, касающийся вопросов, не связанных с медициной, химией и биологией (если Вы это изучали профессионально в Душанбинском университете) или вопросов религии (если вы рассматриваете это как Вашу специальность).

_________________
сначала думай, а потом говори

Особого уважения не испытываю, скорее, наоборот, но к Рабину, ещё...(о мёртвых - либо хорошо, либо - ничего).

Я могу наковырять массу ошибок в медицинсаих примерах, приведенных Вами, не в этом суть.
2) моя сегодняшняя специальность - промывать мозги(штифат моах).

Будьте так любезны, приведите их (если не хотите в теме, можете послать их мне в приват). Пока это просто звучит как клевета.

_________________
сначала думай, а потом говори

Это может быть хвастовство, бахвальство, заносчивость и т.п., но никак не клевета, т.к. я говорю о себе. Прошу прощения, если неправильно понят.

Простите, но кто-то из нас плохо понимает русский язык. Отмеченные мной слова, по-моему, ясно говорят о том, что вы утверждаете, что в приведенных МНОЙ медицинских примерах присутствует МАССА ОШИБОК.. То есть, Вы утверждаете, что в этих примерах я допустил ошибки.

Так в чем вы говорите о себе?????

Посему повторю просьбу: или приведите допущенные мной ошибки или опровергните свои слова. Пока это клевета. Если я все же Вас неправильно понял, то пожалуйста поясните что Вы имели в виду.

_________________
сначала думай, а потом говори

Простите, но кто-то из нас не только плохо понимает русский язык, но и плохо читает по русски. Где Вы видите утверждение с моей стороны, что Вы наделали ошибок? Ещё раз обратите внимание на конец фразы. Сойти с рельсов - несложный трюк, но вряд ли это - цель поездки.

Мордех - если можете - нaковыряйте.
Если нет.......

_________________
Таково моё ИМХО!

Про то, что суть не в это ясно.
Но объясните мне, пожалуйста, следующее:

Вы утверждали, что можете наковырять в медицинских примерах кучу ошибок. Кто их допустил??????????

И все же в любом случае, будьте так уж добры, не сочтите за труд, НАКОВЫРЯЙТЕ И ПРИВЕДИТЕ их (если можете)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тем более, что и один из администраторов форума просит Вас об этом.

_________________
сначала думай, а потом говори

Да,вот же сотворили себе кумира!
Что совсем память вышибло? А у кого начали рваться автобусы?А кто закрывал глаза на выпады Ясика!?А кто сам себя обманывал?А у кого мнения и политика менялись каждые два дня,сравниваясь в итоге с мыслями Ясика?Кто пел под дудку Ясика?
А у меня хорошая память.
Я даже помню,как и Рабин и Перчик в унисон пели:"Медина палестин !? Лооо,еш квар Медина палестин -Иорден.Отонооомия!!"

Надо же,дословно запомнил.

_________________
Полный вперёд

Автономия? А, между прочим, по тем соглашениям, к 1999-2000 г. должно было быть провозглашено пал-ское гос-во, автономия предусматривалась как этап.

_________________
(подпись неразборчива)

это потом,когда начали рваться автобусы

_________________
Полный вперёд

Арафат заговорил о государстве пожже,при Биби,только благодаря дебильским идеям ваших кумиров.

_________________
Полный вперёд

Пожалуйста:
- Вот есть, например, больной сильной степенью почечной недостаточности. Врач ему говорит, что самое лучшее это пересадка почки, но у него нет ни денег ни страховки. Что делать?
Приходится обходиться временными решениями, которые не самые лучшие. У больного почечной недостаточностью это диализа, у нас это отделение с оставлением им части (или всех, если нет другого выхода) коммуникаций и снабжения.
- Диализа - это бомбёжки, зачистки и т.п. Отделение - это удаление почки.

- возьмем, к примеру, больную анорексией, булемией или неспецифическим нарушением питания. Очень многие из них сознают свою болезнь, хотят от нее избавиться, но не могут. Их кладут в больницу или они проходят амбулаторное лечение, что во многих случаях приводит к значительному улучшению. Но через какое то время (от нескольких месяцев до нескольких лет) большинство из них возвращается в состояние болезни и снова начинают худеть/вызывать рвоту итп.
Другими словами, в большинстве случаев удается добиться временного улучшения,
- после проведенного лечения ( ослиный выход из Азы), состояние, как раз, резко ухудшилось. Как у нас говаривали: "Будем лечить, или пусть живёт".

- Иногда девушка в молодости (или даже в детстве) не может с этим справиться и несколько раз попадает в больницу, но став старше находит в себе силы победить болезнь
- Можно ли представить, что б-ная Аза найдёт в себе силы победить б-нь?

- Раз вылечить обычно нельзя, раз болезнь снова и снова идет по тому же сценарию, то зачем лечить?
- Конвульсирующим больным прекращаются вливания, удаляют все иголки, отлючают аппараты, измеряющие давление и уровень кислорода в крови,т.к. это продлевает агонию, утягощая кончину.

- Если есть лучшее лекарство - действия врача неправильные, но если то это лекарство не совсем не помогпет, а все-таки оказывает некоторый положительный эффект
- лекарство оказывает усугубляющий б-нь эффект (см. выше)

Мордех - вы о политике или о медицине?
Вас просили "наковырять" ошибок в медицинсой части, а не в политической.
И я думаю, что Вы это прекрасно поняли.
Не заставляйте меня думать, что это не так, иначе у меня может сложиться о Вас превратное мнение, а мне-бы этого не хотелось.

_________________
Таково моё ИМХО!

Примеры из медицины нерелевантны, они не "накладываются" на тему, поэтому ошибочны.

1) Вы совершенно не поняли смысла. Я имел в виду, что диализа, как и и отделение - это не наилучшее из возможных, но наилучшее из доступных решений (для приведенного в примере больного).

2) В чем МЕДИЦИНСКАЯ ошибка-то? В том, что диализа - это не бомбежки????

Может быть вы не согласны с аналогией с Азой (сейчас я об этом не говорю - не надо все валить в одну кучу), но в чем МЕДИЦИНСКАЯ ошибка?????

Снова: о сути сравнения я сейчас не говорю, но в чем МЕДИЦИНСКАЯ ошибка?????????

Может Вы приведете мне цитату того примера, где я утверждал, что НИКОГДА не прекращают лечение больного по каким-либо причинам????? Будьте так любезны!!!!!
Фраза которую Вы привели относилась к конкретному примеру (если не ошибаюсь, то с больным абактериальным гастритом). Какая связь с конвульсирующими больными????? Где МЕДИЦИНСКАЯ ошибка????

Если лекарство оказывает усугубляющий эффект, то другой разговор. Но в том сообщении я специально указал, что лекарство дает НЕКОТОРЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ эффект. Там же я говорил и другом лекарстве, оказывающем отрицательный эффект на организм больного, и я писал, что это лекарство НЕ НАДО УПОТРЕБЛЯТЬ.

ТАК ГДЕ Я ДОПУСТИЛ МЕДИЦИНСКУЮ ОШИБКУ, А ТЕМ БОЛЕЕ "КУЧУ ОШИБОК".
Вы же писали о МЕДИЦИНСКИХ ошибках, так где они?????????
Будьте любезны, если Вас не затруднит, их предъявить!

А может все-таки извинитесь?

_________________
сначала думай, а потом говори

Это ваше частное мнение. Об этом можно было бы говорить, и именно на это я и рассчитывал - на обсуждение проблемы. Но вы сами начали говорить сугубо о медицине (не в плане примера, а вообще). Спросили меня о моей специальности. Получив ответ, стали утверждать, что раз я не врач, то и медицинских примеров приводить не могу. Когда я ответил Вам, что моя специальность близка к медицине, что я обладаю некоторыми медицинскими познаниями, и что медицинских ошибок я вроде не допустил (а если допустил, то попросил указать на них), Вы ответили, что можете наковырять их целую кучу. Но ни одной не привели.
Что это, как не чистой воды правокация и клевета?

Вопрос не только к Мордеху, а ко всем, кто читал оговоренные сообщения.

_________________
сначала думай, а потом говори