Мотивация, шмативация.

Призывники выбирают род войск в зависимости от того,
сколько дней в неделю они смогут потереться об мамину юбку.

В мире нет бойца смелей...
Тьфу, я не об этих бойцах.

Вот знаю одного такого бойца.
Призвался, отслужил несколько месяцев и ... в бега.
Нет, он не учавствует в скачках на ипподроме.
Он уже месяц торчит у себя дома.
Ведёт гражданский образ жизни.
Кабаки, тёлки, пляжи, кореша.
Дезертир, бля.
И его никто не ищет.
Догадываются, что к нужному моменту (не помню сколько суток),
он нагулявшись, придёт сдаваться.
И что нам с этого будет, типа, что он за это получит?
Да почти ничего.
Побаловался ребёнок (боец, бля) , да и только.
Что за законы?
Прогулял более 3-х суток- получи год дисбата.
Всё.
Желающих не найдётся.
------------------------------------------------------------------------------
Коммунисты вперёд!

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

АЦМАИ - у тебя самого мама-папа есть? Если да, то почему такой злой?


А у тебя самого есть тёлки? Ну или хотя бы кореша?


Ищут пожарные, ищет милиция.... А что предлагаешь? Увеличить военную полицию раз в 20 чтобы за каждым гоняться? А кто будет за всё это платить?


Если прийдёт сдаваться в миштару, то стандартные 7-14-21. Зависит от длинны прогула. Исключение, если уже 3й длительный побег. Тогда могут и в суд и за каждый день дезертирства в праве теоритически впаять день тюрьмы. Но обычно 1:2 и меньше.


Ну ты совок. И так никто не призывается...

-------------------------------------------------------------------------------
При "сдаче" есть пару фишек:
1. Прийти нужно около полуночи, так как день сдачи защитывают за день наказания.
2. Всех, кого должны выпустить в шабат выпускают в шиши. Так что можно сэкономить сутки.
3. Учтите, что со срока до 2х месяцев списывают 10% (иначе 30%-50%). То есть если дали 21 день, то фактически все расчёты делаются как за 19.

_________________
Я в маске, но я не фантомас

Что-то я не помню таких строгостей за самоволку в мою бытность в СА. Максимум - губа, а то и нарядами можно было ограничиться. Хотя , в строевых войсках, может и построже было.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

да хули там год дисцбата ?!
собрать роту таких бравых парней и на передовую в дженин и рамаллу . а сзади взвод НКВД

А НКВД, откуда брать, свой, или из совка вызывать?

_________________
Dura lex, sed lex.

Думаю, что придётся вызывать...свой слабоват будет.

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Создать свой, но из числа совков по примеру "вологотского конвоя".

Доберутся до него, не переживай

_________________
Absolute zero is cool

А оружие, бляха-муха, не давать - пусть в бою добудут, и кровью вину искупят - правда, ГАОН?

Тут же не советская армия всё таки. У Цахала предназначение серьёзное, а те придурки которые из него дезертируют, или же пытаются дедовщину ввести - своё в конце получат...

Один мой знакомый решил в своё время убежать из своего танкового взвода прямо перед "Хомат-Маген", и конечно же остался дома когда их ввели в Бет-Лехем. Все знакомые, друзья и родственники об этом конечно знали. Где то через неделю приехал командир и забрал его с собой, без санкций (тоже придурок).

Ещё недели через две я встречаю того в автобусе, и он мне всю дорогу радостно рассказывал как они арабов 3.14здят, машины их давят танками без особой надобности, тренируются в стрельбе из "Галиля" по курам и крадут баранов на шашлык. За час езды мне это очень остох*ело, но заткнуть рот я ему не мог. Другие пассажиры оглядывались на него как на полного сумашедшего.

Так что совок в армии = полное нежелание служить + кровожадность. Алла истур...

_________________
Рофе шель зуби

А причём тут совок? Слишком часто это слово употребляется по поводу и без повода...

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Но тут, кажеся по поводу, а?

Счас Дюк 1-й придёт и объяснит по поводу или нет.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Ха-ха, лопата

_________________
Dura lex, sed lex.

По какому наххх поводу?

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Точно!

Солдата надо, как в России, доводить до того, чтобы бежал с оружием - и отстреливался до последнего патрона!

_________________
Мат Свер Мэкалль

Если человек не хочет служить в армии - он не должен служить. Пользы от человека, которого взяли на службу насильно, никакой - одни расходы и проблемы. Конечно, можно возразить, что, типа, если никто не будет хотеть служить, то кто будет защищать Родину. Чушь. Всегда будет достаточно людей, любящих нашу страну, которые шли и будут идти в армию с чувством любви к нашей стране, с целью служить на её благо.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

причом отстреливался ат НКВД и СМЕРШа

Скорее, желающих пи...деть об этой любви попусту поубавится .

_________________
Мат Свер Мэкалль

Как здорово.
А если чел не хочет платить налоги, то он не должен платить.
Всегда найдутся лохи, которые будут платить за него,
да ещё и с чувством любви.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

1. Не злой, а порядок люблю.
Представь, что мы с тобой обязаны выкопать яму чугуния.
Ты копаешь, а я курю.
Посмотрю, какой ты будешь добренький.

Когда я служил, то и папа, и мама были живы.
Я их не видел и не слышал 26 месяцев.
Меня даже не отпустили из армии похоронить бабушку.
И ничего, не плакал.

2.Всю жизнь в поиске.

3.Что предлагаю?
Вообще-то я уже предложил.
Но могу дополнить.
Во-первых, за дезертирство должно быть тюремное наказание.
За маленький срок- губа, за большой или повторный- дисбат или тюрьма.
Во-вторых, наказание материальное. Шекелем.
Можно расходы по поимке дезертира повесить на укрывателей преступника или на него самого.
Да и искать то особо нечего.
Все по домам отсиживаются.

4. Согласен. Совок. Наполовину. На лучшую.
А что в этом плохого.
Время отпусков нужно уравнять между всеми родами войск,
где это возможно.
Чтобы бойцы не рвались перейти в джоб только из-за явной несправедливости.


Для тех, кто не хочет служить предложить альтернативу- отсидеть
в тюряге или химия, на стройках народного хозяйства.

-----------------------------------------------------------------------------------
Туркмен-паши (или таджик-паши) провёл закон, что за угон авто
5(пять) лет тюряги.
И что?
Перестали угонять.
Ну не угоняют, хоть ты тресни.
Не заставить.
Боятся.
А может сознательными стали?
Наверное, совки.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Узбек-эмир. И не 5, а 15 лет. Угоны правда прекратились.
Скорее, тут помогли бы льготы для "крави": бесплатное обучение в университетах, хотя бы...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Ага... Я про это тоже слышал. Сейчас в Узбекистане даже сигнализации перестали ставить. Никто и не думает машины взламывать или угонять...

Вот бы нам такой закон...

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

А молдовский господарь и вовсе озвучил (причём через гос.прокурора) разрешение убивать угонщика на месте. Угоны, говорят, тоже снизились. Наверное, сознательность выросла.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

А можеш ли ты обьяснить чем этот дисбат так тебе страшен?

Ну если не дай бог введут такое мудачество и что с этого?

Ну в первых сразу скажу что туда никого отправлять не будут?
В армии командиры предпочитают наказывать солдат на базе, например нарядами за легкие нарушения и лишением увальнительной за тяжелые. А причина в том, что наказав солдата на базе ты все еще имееш на базе солдата, послав его в тюрягу ты теряеш его на определеный срок, а послав его скажем в дисбат ты теряеш его навсегда(а ведь никто не возместит командиру его потерю).

Ну ладно после того как порасуждали об эфективности, теперь пришло задуматся о другом вопросе чем же этот дисбат ужасен?
Никогда с этим не сталкивался, так что даже затрудняюсь ответить.

Вот только не могу понять чем он менее атрактивен чем положение солдата делающего 8/8 или замержшего и забышего когда последний раз он спал или рискуещего своей жизней(в армии даже есть пословица, "лучше быть в тюряге чем в могиле")?

_________________
cogito ergo sum

Ох, беда с этой молодёжью! Cogito, вот честное слово, условия на обычной гарнизонной гауптвахте в нашем гарнизоне в Белоруссии были куда хуже условий, в которых содержится тот же Игаль Амир. А уж дисбат...
Но вот эта часть идеи мне не нравится. Смотрел недавно два документальных фильма 70-х годов о войне Судного дня. Стало ужасно жалко, что армия уже не та... Кто тогда думал о дисбатах? В те времена с дезертиром ни одна девушка рядом бы не села...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Понимаеш, когда ты мерзнеш и приэтом делаеш 8/8 или даже хуже(ну об сне даже говорить нечего).
Или к примеру находишся в довольно таки опасной точке и к тому же получаеш задание смертников(неприувеличивание). То лично такие наказаниях как тюряга или перевод куда нибудь тебя не пугают, а вот лишение увольнительной это

А насчет девушек, так до сих пор есть такие дуры но славо богу их все меньше и меньше.

_________________
cogito ergo sum

Кстати если уж пошел разговор о наказаниях то раскажу прикол.
Нашли у одного парня на передовой(200 метров от красной черты) алкоголь.
Но наказать не могут потому что в таких местах по закону нельзя было задерживать солдата свыше 21 дня без увольнительной(6 дней), а солдаты и так там сидят 21 день.
Но командир все таки додумался по окончание его 21 дня службы в том месте, перевести его на неделю на базу на границе а после этого обратно на 21 в ливан. В общем счете взаместо ждать 21 день как все солдаты он ждал 49 дней увольнительной.

_________________
cogito ergo sum

Cogito, Вы сегодня вечером уже сделали доброе дело - подняли мне настроение. Как вспомню, что за два года службы у меня было два увольнения в ближайший городок (рядом с которым Офоаким - столица). На полдня... Но, правда, не в Ливане.
Так вот, слава Богу, что Вы думаете, что лишение увольнительной - это наказание. В моих воспоминаниях так и встаёт промёрзший (-30 градусов) январский плац, красная рожа начальника гаупвахты (синяя лётная куртка, лётные сапоги, ушанка) и десяток наказуемых солдат в шинелях и сапогах, шестой час подряд отрабатывающих приёмы строевой подготовки...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

ГАОН, какие НКВД и СМЕРШ, достаточно миштары и ШАБАКа.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Могу.
Если одним словом- верёвки.

В совке дисбат был хуже тюрьмы.

Но я не об этом.
К сожалению, ты не понял.
Командир солдата не потеряет.
Не будет дезертиров.
Или их будет столько же, сколько в Узбекистане угонщиков.
Теперь мысль понятна?
А за мелкие нарушения- маленькие наказания.
Наряды, губа.
А за алкоголь- строгое замечание без занесения.

Не знаю, что такое 8/8.
Но к солдатам несущим службу у меня никаких претензий нет.
Причём, мне абсолютно до фени, как он её несёт.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Я бл# получил однажды задание, при том что майор который командовал намякнул что мне пиз#ец, да я как и другие знали что мы вообщем смертники(другое дело что я шел первым). Не думаю что вы поймете какое задание мы получили и что в нем опасного, кроме тех кто был возле красной черты врядли кто поймет.
Я пошел не из за патриотизма, любви к "родине" и другое бля бля, и даже не потому что этим мог спасти жизнь многих солдат(мне было наплевать на них также как и им на меня).
Я пошел потому что иначе не стал бы себя уважать.


Не знаю не был. Но не думаю что в Израиле это возможно.


Наказания никогда не решат проблему, что бы не было проблем надо менять систему.
Професиональная армия тому решение.



8/8 это 8 часов дежурства и 8 часов отдыха, очень изматывающяя вещ особено если так без перерыва пару недель.
Но честно говоря я делал дежурства и намного хуже 8/8.
К примеру 13 часов дежурство и 3 часа отдыха.


Не согласен, иногда больше вреда чем пользы, но спорить не буду, долго это.

_________________
cogito ergo sum

Пустая трата времени

.....Это не совсем так. Сегодня призывник стоит перед альтернативой- пойти служить, как большинство или, приложив определенные усилия, не пойти.... Если армию сделают добровольной то выбор будет обратным - ничего не предпринять и не пойти служить или приложить усилие, принять решение, сделать шаг и пойти - далеко не факт, что инертное большинство сделает этот шаг..... Сегодняшнее положение фактически дает свободу выбора, но толпа идет в армию, потому, что так проще морально, от призывника не требуется решение, за него все решено........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

1.Одно дело- боевое задание,
а другое- когда над тобой издеваются изо дня в день.
И ты не можешь ни вздохнуть, ни пёрнуть.
И каждый день тебе напоминают слова майора.

2. Опять двадцать пять.
Наказания очень даже решают проблемы.
Да ещё и как решают.
Я привёл только один пример.
Мало?
Но за то какой действенный.

Я ещё могу доказать, что поговорка "Слезами горю не поможешь" врёт.


3. А я и не говорил, что больше пользы, чем вреда.
Согласен, что вреда зачастую больше.
Но это моя точка зрения.
Я её могу объяснить.

Служба в армии, как правило,- насилие над личностью.
А я против насилия.
Однако, выполнить долг - обязанность.
Долги надо отдавать.
Но то, что при этом не будет служебного рвения, а также унижения собственного человеческого достоинства я не возражаю.
Если и наступать на собственную песню, то кто как сможет.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Не будешь копать? Тогда тебя уволят. Не вижу проблемы


Твоя психология: меня поимели - пусть теперь всех поимеют


АЦМАИ! У тебя с головой всё в порядке? Ты хочешь силой унижениями заставить людей служить в армии и ещё раздать им оружие? Советую приложить компресс со людом в воспалённому лбу - может немного остынешь.


Спаведливость - это когда каждый занят своим делом - программист программирует, дворник убирает улицу, полицейский охраняет закон и тп. Быть солдатом - такая же профессия как и быть программистом. Надо брать туда по единственной критерии - те, кто подходит (и ни в коем случае тех кто хочет, но не подходит).


Слава богу израильтяне не такие лохи как совки и никогда этого не допустят.

_________________
Я в маске, но я не фантомас

Если над тобой так издевались в ЦАХАЛЕ, то почитай вот это:
http://vip.lenta.ru/news/2004/09/05/deserteur/

При всех недостатках израильской армии я не припомню что-бы приходилось голодать или терпеть побои и издевательства со стороны сослуживцев. А ты о каких-то ритуках.

Ага, к слову о Российской армии - Мой муж в Борисоглебском
лётном училище учился, так там САЛАГ за ведром
АТМОСФЕРЫ посылали А на Флоте я слышала
макароны продувать заставляли

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

А если все откажуться копать? Всех уволить?

Твоя психология: я посижу дома, а другие пусть подставляют свои задницы под арабские пули.

С головой не порядке у тебя. Всех заставляют служить в армии. Оружие им тоже вручают насильно. Мне лично на 2 день службы всунули М-16. В ответ на мои скромные возражения меня опустили в мацав штайм. Те, кто возражал особенно сильно, отправлялись в маацар, а то и тюрьму. После этого я не раставался со оружием все три года - ни в армии, ни в увольнительных. Никого не интересовало то, что меня насильно призвали в армию и оружие мне всунули насильно. Я разгуливал по улицам с оружием и никому до этого не было дела.
Сними свою маску и посмотри, что происходит вокруг.

Насколько я знаю, тех кого армия признаёт негодными к службе в армию не берут.

Это называеться альтернативная служба. Принята в большинстве европейских стран. Наверное немцы и англичане считают себя лохами.

Как-то на базу, где служил, привезли школьников. Среди них были недавно приехавших в страну репатрианты, по какой-то сохнутовской программе.
Я стоял и разговаривал с другим солдатом. Он приехал из СССР ещё в детском возрасте, но по-русски говорил прекрасно.
Группа олим, услышав наверное как мы говорим по-русски, подошла и они стали забрасывать вопросами. Первым, и наверное самым важным для них, был: "В чём проявляеться дедовщина в израильской армии?". В ответ на это мой сослуживец сильно удивился и сказал: "А что такое ДЕДОВЩИНА?".

Гы... Известные приколы. У нас на базе однажды вырубилось электричество, и мы послали новенького в афсанаут за "авкат хашмаль". И, что самое интересное, он пошёл...

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Уже до меня ответили.
Я только добавлю немного отсебятины.

1.О раскопках.
Меня не уволят, т.к. тогда копать будет некому.
Проблему увидишь тогда, когда будешь копать один,
за себя и за того парня, которого уволили.

2.О моей психологии.
То что ты мне приписал, мне чуждо.
Я уже здесь писал, что уважаю порядок.
Будучи дедушкой в армии, я видел, как припахивают более слабых
и покладистых молодых. А те, что поздоровее и наглее, отсиживаются
за спинами своих товарищей по призыву. И никто с ними связываться
не хотел. А я этих МСов и КМСов гонял наравне со всеми,
и не потому, чтобы служба мёдом не показалась, а по совести
и справедливости.

3. О силовых методах.
Не силой унижения, а силой ответственности.

4. О справедливости.
Ты написал о програмёре и дворнике.
Такая лажа, что я вспомнил о компрессе.
Справедливость- это внезависимости от того, дворник ты, или програмёр, тебе положен отпуск, санаторные, оплата сверхурочных и т.д.
Только в профессиональной армии солдат срочник - профессия.
В Израиле-это воинская обязанность.

Для подходит- не подходит существует медкомиссия и
определяется профиль пригодности.

5.О славе богу.
Анархия- не самое лучшее средство.
Если система наказаний не будет стоять на страже закона,
то кранты не за горами.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Только ещё неизвестно, кто кого приколол.
Я бы тоже вызвался пойти за порошком.
Пока все на комсомольском собрании, я бы тем временем искал порошок в женской общаге, если такая имелась бы поблизости.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Господи, да этим приколам уж лет по 150. Неужели находятся лопухи и покупаются на них?

А мне деды дали поручение полить цветочки, я отказался мотивируя что они пластмасавые. После этого деды минуту смотрели в шоке от уважения и признались что до меня все без исключения салаги выпалнили команду как лохи.

Вообще меня деды уважали, поскольку никогда не ныл и честно пахал. Под конец срока дедовшины я вообще был освобожден от нескольких работ, при том что все салаги их выполняли.
Мне было неудобно так я все равно помогал салагам, так самое удивительной что нашлось пару солдат(из известных сачков роты) что обвиняли меня что я не слишком усердно работаю и беру самые чистые работы(они не знали что я полностью был освобожден от работы).

Да и послучаю становлением дедом, деды хотели мне дать должность в мафлаге(что то вроде штаба роты, руководители над рабочей силой, которые имееют уйму привилегий, намного больше чем другие деды), эквивалент сержанта в взоде, только на ротном уровне .
Но я отказался, поскольку не прильшяло брать командную должность.

П.С. Прикол насчет "авкат хашмаль" очень известный.

_________________
cogito ergo sum

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Совершенно согласен.
По-моему, следует сделать большие льготы для крави и всех, кто служит в местах с рамат сикун алеф+, по-меньше льготы для томхей лехима и самые маленьки для совсем джобников (мисрады итп). Можно сделать различие в сроках службы.

Да и с Ацмаи я в данном вопросе согласен - дисциплину в Израильской армии следует усилить (и не только в плане дезертирства).

_________________
сначала думай, а потом говори

А еще лучше - за любое нарушение закона (включая переход улицы на красный свет) расстреливать!
Никто тогда закон нарушать не будет...ну или всех расстреляют.

_________________
сначала думай, а потом говори

В таких условиях служит довольно мало солдат и далеко не всю службу (кав/имун). Да и оттуда дизертиров не так уж много.
Полным-полно дезиртиров из глубокого джоба - и они-то дисбата как раз испугаются.

_________________
сначала думай, а потом говори

Косят в основном - до, а не после...ну и милуимники... Просидел несколько лет во врач.комиссиях и насмарелся на будущих защитников.. Страшно стало... Каждый третий - пытается закосить...Являются с грудами липовых справок и симмулируют \ очень посредственно\, в основном психиатрию... Причём, шо интересно...'Русские' и сабры, косят приблизительно с одинаковой частотой, что идёт вразрез с офиц. статистикой о высокой мотивации... И надо отдать справедливость, что 'русские', чаще просятся в боевые части, чем сабры...А от милуима, желающих косануть - толпы... Тока косящих эфиопов - не встречал...Может у них, шо то не то с глазами????

_________________
Не с той под стрелой... Это так романтично!

После тоже косит масса народу. У меня друг служит в химуше, так у них в плюге (да и на всем басисе) редкий солдат не ходи хоть раз-два к кабанит и огромное количество пытается откосить или вытащить побольше пторов.

_________________
сначала думай, а потом говори