:: почувствуйте разницу...

14:22 | Президент Италии выразил соболезнования президентам Израиля и Египта

14:17 | Президент России выразил соболезнования президенту Египта
http://www.mignews.com/

эти два заголовка стоят рядом на новостном сайте.
комментарии я думаю не нужны...

"Жертвами этого кровавого злодеяния, - говорится в послании российского президента, - стали десятки ни в чем не повинных людей - египтяне, россияне, граждане других стран".

Цитата:

ну и чем ты нидаволен ?
ну да , нинапесал путин "израильтяне" - значит антисемит . :twisted:

Цитата:

ну и чем ты нидаволен ?
ну да , нинапесал путин "израильтяне" - значит антисемит . :twisted:

Мир делится на две части: те кто любят Израиль и антисемиты. И постоянная жажда любви к Израилю и израильтянам. Неупоминание Израиля в положительном контексте является нарушением моральных устоев. Упоминание Израиля в отрицательном контексте является преступлением против человечности.

ГАОН писал(а):

Цитата:

ну и чем ты нидаволен ?
ну да , нинапесал путин "израильтяне" - значит антисемит . :twisted:

А ты считаешь,что все нормально? Страна,у которой больше всех погибших,страна,против которой это собственно и затевалось и есть *других стран* ?

Но тут... не кажется ли Вам нелогичным, когда страна, против которой был направлен теракт, и у которой больше всего погибших (как уже писал мастер Гамбс) не упомянута в соболезновании?

Yevgeney писал(а):

Cтрана, против которой был направлен теракт упомянута в соболезновании.
Египет называется.

не кажется ли Вам нелогичным, когда страна, против которой был направлен теракт, и у которой больше всего погибших (как уже писал мастер Гамбс) не упомянута в соболезновании?

Если бы погиб 1 израильтянин из 50 человек, и Израиль не был бы упомянут, то это было бы естественно. Но тут... я не пытаюсь сказать, что Путин антисемит, но этот факт, по моему, еще раз подчеркивает негативную позицию России в отношении Израиля.

ГАОН писал(а):

Цитата:

ну и чем ты нидаволен ?
ну да , нинапесал путин "израильтяне" - значит антисемит . :twisted:

http://www.tomalogy.com/kompleksi/kompl ... osti.shtml
Неполноценность можно обнаружить только в идее о собственной полноценности. Когда есть неполноценность, у человека существует компенсационная идея о собственной полноценности, с которой он отождествляется. У него по каждому пункту есть идея о том, кто он такой, и какой он необыкновенный. И когда отражение не соответствует его идее, а оно никогда не соответствует, и не может соответствовать идее, его страдания и униженность бесконечны.

У такого человека существует страх быть отражённым неблагополучно. Он зависит от отражения и постоянно тревожится, беспокоясь о том, чтобы быть отраженным согласно своей собственной идее о полноценности. Если его полноценность отражена, он человечен, если нет, если кто-то отражает его не так, как он хочет, то у него возникает злость, защитная ненависть, бравада, он начинает конфликтовать.

Yevgeney писал(а):

Логики больше чем надо, Yevgeney.
Россия будет из кожи лезть, чтобы её не заподозрили в сочувствии к Израилю. Во-первых - чтобы не сориться с арабами и во-вторых - чтобы халила не подумали, что у них и у нас один враг. Согласно позиции России, её враги - террористы, а враги Израиля - борцы против оккупации.
Но зато, когда Россия всеми правдами и неправдами будет искать у себя на территории боевиков Эль-Кайды, дабы намекнуть Западу, что у них один враг, - Запад тоже покажет России :_23

так как для Запада чеченцы - лохамэй хофэш.
Как видите всё относительно, но логики - хоть отбавляй.

Yevgeney писал(а):

Cтрана, против которой был направлен теракт упомянута в соболезновании.
Египет называется.

Египет - страна НА ТЕРРИТОРИИ КОТОРОЙ был совершен терракт, но это еще не значит, что он был направлен против этой страны.

Когда в свое время был теракт во время олимпиады в Мюнхине в 1972 году, Вы тоже считаете, что он был направлен против Германии?

Yevgeney писал(а):

Что за бредовая логика??? Ты еще сейчас начни утверждать, что те теракты, которые были совершены на территории Израиля не были направлены против Израиля.

Терр. акт направлен против Египта даже не по тому, что самый серьезный ущерб от него понес Египет, а потому, что единственным возможным объектом давления, который террористы пытаются изменить, является политика Египетского правительства.

Yevgeney писал(а):

Что за бредовая логика??? Ты еще сейчас начни утверждать, что те теракты, которые были совершены на территории Израиля не были направлены против Израиля..

Терр. акт направлен против Египта даже не по тому, что самый серьезный ущерб от него понес Египет....

а потому, что единственным возможным объектом давления, который террористы пытаются изменить, является политика Египетского правительства.

Напомните пожалуйста, сколько египтян погибло в этом теракте.

И зачем им менять политику правительства, которое их молчаливо (а иногда и не молчаливо) поддерживает, закрывает глаза на контрабанду оружия со своей стороны, принимает их сторону в любом конфликте.
Не, не катит.

Цитата:

Вот если оно, действительно будет поддерживать, закрывать глаза на контрабанду оружия со своей стороны, принимать их сторону в любом конфликте...., вот тогда и нам будет значительно хуже.

Да, фраза в отношении Египетского правительства "зачем им менять" выглядит как утверждение, что это Египетское правительство ставило какие-то цели при проведении теракта, то есть как косвенное обвинение Египетского правительства в его организации. Типа "сами себя высекли"

Извините - может Вы не в курсе, откуда и куда ведут туннели, через которые переправляют оружие? .

Название "Цир Филадельфи" Вам о чём-то говорит?

А то, что подавляющее большинство погибших - израильтяне?

А то, что после теракта, когда абсолютно все сети Израиля и все новостные сети мира (по крайней мере те, которые принимаются в Израиле по стандартным каналам) передавали информацию о теракте, египетское ТВ (а я специально проверял в течении нескольких часов) передавало египетскую параллель Лебединого Озера?

Бегемот писал(а):

Извините - может Вы не в курсе, откуда и куда ведут туннели, через которые переправляют оружие? .

Зато мне известна позиция египетского правительства, уголовно преследующего контрабанду оружия. Если тебе, Бегемот, уже совсем трудно понять и нужно все разжевывать, то одной из возможных целей теракта было создание атмосферы, в которой подобное преследование будет максимально затруднено.

Цитата:

Название "Цир Филадельфи" Вам о чём-то говорит?

Естественно. Изменение отношения Египетского правительства к этой части границы и есть одна из целей теракта.

Цитата:

А об этом поподробнее, пожалуйста. А то тут я совсем не понимаю. Каким образом программа ебипетского телевидения на тот вечер может раскрыть планы террористов?

Когда в последний раз Египет выступил на стороне Израиля в каком-либо конфликте

Маленькое замечание - я, вроде, на Вы, а мне, вроде, на ты. Евгений на Вы, а ему на ты. Неудобно получается.

Цитата:

А то, что подавляющее большинство погибших - израильтяне?

Бегемот, а откуда данные, о национальности и числе погибших под завалами, особенно в лобби первого этажа?

At least 19 of the dead in Thursday's blasts were Israelis, an Israeli newspaper Web site said. Six Egyptians were among the dead, Israel Radio reported, and one Russian was killed. Italian authorities said two Italian sisters were among the missing.

воздействия на политику Египта

voldemar писал(а):

Бегемот, а откуда данные, о национальности и числе погибших под завалами, особенно в лобби первого этажа?

Сорри - раньше не успел.
Вот данные с горячо любимого кое-кем Ройтерса:

Я, например, это вижу немного иначе. Например, как желание угробить как можно больше израильтян, потому-что они израильтяне.

Как и большинство (если не все) остальных терактов.

Вам это кажется невозможным танцевать на улицах, если где-то убили араба.

Ох Вольдемар.......

Бегемот писал(а):

Вам это кажется невозможным танцевать на улицах, если где-то убили араба.

Бокер тов, Бегемот.
Тут 3/4 форума танцует, когда убивают араба. А на мегаацтое ТАНЦУЮТ ВСЕ.

Почитал полемику здесь и на "Молодёжке" и просто охреневаю от "ревнителей Путина".

Цитата:

Почитал полемику здесь и на "Молодёжке" и просто охреневаю от "ревнителей Путина".

чувак , ты охреневаешь не от ревнителей путина , а от своей шизофрении .
лечицца надо .
если другие низаметили в высказывани путина в конкретно этом случае , антисемитизма , то это не значит што они ревнители путина . это значит што в отлличи от тебя , у них другой взгляд на такие вещчи .

ГАОН писал(а):

Цитата:

Почитал полемику здесь и на "Молодёжке" и просто охреневаю от "ревнителей Путина".

1. Чувак - это кастрированный баран. Не бросайся словами...
2. Ты, конечно гаон, но диагноз "шизофрения" - это уж через чур. Именно потому, что моё, и не только, мнение не совпадает с твоим, ещё не делает меня шизофреником.

Россия будет продолжать антиизраильскую политику и лизать арабские жопы.

Цитата:

Россия будет продолжать антиизраильскую политику и лизать арабские жопы.

да-да . вот после таких фраз мы обязательно будем возмущацца почему это вова про нас , умных и красивых забывает

Бокер тов обратно.
Когда тут на форуме или на меге люди выйдут на улицу, будут стрелять в воздух, сжигать флаги и чучела и орать "Смерть арабам!" мы поговорим об этом.
Надо, всё-таки, различать реал и виртуал.

все вместе - люди , уроды

Когда в последний раз в Египте арестовали кого-то за контрабанду оружия в Израиль? Когда в последний раз Египет выступил на стороне Израиля в каком-либо

Автор:	мастер Гамбс [ Пт окт 08, 2004 4:08 pm ]
Заголовок сообщения:	почувствуйте разницу...
14:22 \| Президент Италии выразил соболезнования президентам Израиля и Египта 14:17 \| Президент России выразил соболезнования президенту Египта http://www.mignews.com/ эти два заголовка стоят рядом на новостном сайте. комментарии я думаю не нужны...

Автор:	LionLit [ Пт окт 08, 2004 4:17 pm ]
Заголовок сообщения:
А раньше были сомнения? Только сейчас поняли ху есть ху?

Автор:	mOLDman [ Пт окт 08, 2004 4:17 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: почувствуйте разницу...
мастер Гамбс писал(а): 14:22 \| Президент Италии выразил соболезнования президентам Израиля и Египта 14:17 \| Президент России выразил соболезнования президенту Египта http://www.mignews.com/ эти два заголовка стоят рядом на новостном сайте. комментарии я думаю не нужны... После попытки осуждения Израиля в ООН, "забаненной" США, Россия могла бы "вильнуть хвостом" в сторону Израиля. Ан нет! Удивительная последовательность, достойная уважения! Жалко суперы уже закрылись, а то бы я побежал за "русским хавчиком"...

Автор:	мастер Гамбс [ Пт окт 08, 2004 4:21 pm ]
Заголовок сообщения:
Всегда гордился,что родом из славного Питера,но иногда бывает так стыдно за земляков!......

Автор:	ГАОН [ Пт окт 08, 2004 4:21 pm ]
Заголовок сообщения:
Цитата: "Жертвами этого кровавого злодеяния, - говорится в послании российского президента, - стали десятки ни в чем не повинных людей - египтяне, россияне, граждане других стран". ну и чем ты нидаволен ? ну да , нинапесал путин "израильтяне" - значит антисемит .

http://forum.souz.co.il/

почувствуйте разницу... http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=3&t=36382	Страница 1 из 3

Автор:	мастер Гамбс [ Пт окт 08, 2004 4:25 pm ]
Заголовок сообщения:
ГАОН писал(а): Цитата: "Жертвами этого кровавого злодеяния, - говорится в послании российского президента, - стали десятки ни в чем не повинных людей - египтяне, россияне, граждане других стран". ну и чем ты нидаволен ? ну да , нинапесал путин "израильтяне" - значит антисемит . А ты считаешь,что все нормально? Страна,у которой больше всех погибших,страна,против которой это собственно и затевалось и есть других стран ?

Автор:	mOLDman [ Пт окт 08, 2004 4:30 pm ]
Заголовок сообщения:
ГАОН писал(а): Цитата: "Жертвами этого кровавого злодеяния, - говорится в послании российского президента, - стали десятки ни в чем не повинных людей - египтяне, россияне, граждане других стран". ну и чем ты нидаволен ? ну да , нинапесал путин "израильтяне" - значит антисемит . Пусть тебе кто-нибудь другой ответит. Я к твоей "гениальности" крайне необъективен... И не удаляй, пожалуйста мои комментарии. ________________________________________ а ты нипишы глупости , не тупи и не оффтопь . ГАОН

Автор:	Фролло [ Пт окт 08, 2004 4:45 pm ]
Заголовок сообщения:
А что случилось? Одно слово не дописали, так уж разговоров. Когда Курск затонул, Путин сказал - "Бывает".

Автор:	mOLDman [ Пт окт 08, 2004 4:49 pm ]
Заголовок сообщения:
Ну он, всегда начинает с "буду краток...", слов на ветер не бросает. Гоблин, блин...

Автор:	Еврейский Городовой [ Пт окт 08, 2004 4:58 pm ]
Заголовок сообщения:
Мир делится на две части: те кто любят Израиль и антисемиты. И постоянная жажда любви к Израилю и израильтянам. Неупоминание Израиля в положительном контексте является нарушением моральных устоев. Упоминание Израиля в отрицательном контексте является преступлением против человечности.

Автор:	Maхасаматмaн [ Пт окт 08, 2004 6:23 pm ]
Заголовок сообщения:
Еврейский Городовой писал(а): Мир делится на две части: те кто любят Израиль и антисемиты. И постоянная жажда любви к Израилю и израильтянам. Неупоминание Израиля в положительном контексте является нарушением моральных устоев. Упоминание Израиля в отрицательном контексте является преступлением против человечности. Мир делится на антисемитов, любящих Палестину, антисемитов, нелюбящих Палестину и некоторых евреев . Ну, это я в вашем духе утрирую, типа. На самом деле, есть ещё те, хто вовсе не знает, кто такие евреи, те, кому на евреев глубоко начхать и те, кто, по религиозным, или личным причинам даже испытывают к евреям некоторую симпатию - и все эти группы, обратно, делятся на тех, хто ничего о Палестине не знает, тех, кому на неё начхать - и тех, кто её ненавидит. Вааще, уж коли решил заняться факторным анализом, то выбор именно этих двух параметров - не самый мудрый . Упоминание Израиля в положительном контексте является, конечно, преступлением против человечности. Но, в первую очередь, это говорит либо о биологическом антисемитизме, либо о дремучем невежестве...

Автор:	Yevgeney [ Пт окт 08, 2004 9:54 pm ]
Заголовок сообщения:
мастер Гамбс писал(а): ГАОН писал(а): Цитата: "Жертвами этого кровавого злодеяния, - говорится в послании российского президента, - стали десятки ни в чем не повинных людей - египтяне, россияне, граждане других стран". ну и чем ты нидаволен ? ну да , нинапесал путин "израильтяне" - значит антисемит . А ты считаешь,что все нормально? Страна,у которой больше всех погибших,страна,против которой это собственно и затевалось и есть других стран ? Помню еще в России читал как-то сборник стихов Евтушенко, выпущенный в советское время. К заголовку произведения "Бабий яр" была дана ссылка, в которой говорилось, что на этом месте было расстреляно огромное количество людей - русские, украинцы, беларусы и...ПРЕДСТАВИТЕЛИ ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Очень мне напомнили эту ссылку слова Путина. С чего бы это?

Автор:	Yevgeney [ Пт окт 08, 2004 9:59 pm ]
Заголовок сообщения:
Еврейский Городовой писал(а): Мир делится на две части: те кто любят Израиль и антисемиты. И постоянная жажда любви к Израилю и израильтянам. Неупоминание Израиля в положительном контексте является нарушением моральных устоев. Упоминание Израиля в отрицательном контексте является преступлением против человечности. ЕГ! Я согласен, что на этом форуме некоторые люди все воспринимают через призму "а как этот человек относится к евреям" и находят антисимизм там, где его нет. Но тут... не кажется ли Вам нелогичным, когда страна, против которой был направлен теракт, и у которой больше всего погибших (как уже писал мастер Гамбс) не упомянута в соболезновании? Если бы погиб 1 израильтянин из 50 человек, и Израиль не был бы упомянут, то это было бы естественно. Но тут... я не пытаюсь сказать, что Путин антисемит, но этот факт, по моему, еще раз подчеркивает негативную позицию России в отношении Израиля.

Автор:	Марк [ Пт окт 08, 2004 10:25 pm ]
Заголовок сообщения:
Yevgeney писал(а): Но тут... не кажется ли Вам нелогичным, когда страна, против которой был направлен теракт, и у которой больше всего погибших (как уже писал мастер Гамбс) не упомянута в соболезновании? Cтрана, против которой был направлен теракт упомянута в соболезновании. Египет называется.

Автор:	ГАОН [ Пт окт 08, 2004 11:54 pm ]
Заголовок сообщения:
вольдемар адлера йа тожы четал . но вместо адлера , в израиле учат торе . отсюда мы и имеем истерию нашых форумских фтыкателей на падобные вещи .

Автор:	Бегемот [ Сб окт 09, 2004 2:43 am ]
Заголовок сообщения:
Ох Вольдемар....... Вы постоянно пытаетесь доказать себе и другим, что у всех одна логика. А они разные. Логика фанатика не такая как Ваша. Не говоря уже об исходных данных. И шкала ценностей у вас разная. Вы (Вольдемар) пытаетесь посчитать затраты, цели, соответствие одного другому, и на основании этого приходите к определённым выводам. Поймите, что у других людей другая логика. Вам лично это кажется дикостью нацепить на себя пояс шахида и отправиться кого-то взрывать. Вам это кажется невозможным танцевать на улицах, если где-то убили араба. Вам кажется невозможным окунуть руки в кровь врага, неважно кто он, и хвастаться перед камерой или без неё. Мне очень хочется надеяться, что мы тут спорим ради спора. Потому-что мне страшно подумать, что это не так.

Автор:	Чиполлино [ Сб окт 09, 2004 10:45 am ]
Заголовок сообщения:
Бегемот писал(а): Ох Вольдемар....... Вольдемар насмотрелся (наслушался) теле аналитиков. А я раньше думал на кой их на телевидении держат? Лично я всегда смотрю ТОЛЬКО новостные ленты. Ну а выводы я для себя делаю сам.

Автор:	Забыли дома. [ Сб окт 09, 2004 11:48 am ]
Заголовок сообщения:
У кого проблема с пониманием написанного выше, желательно принять вот это.

Автор:	АЦМАИ [ Пт окт 08, 2004 11:13 pm ]
Заголовок сообщения:
Марк писал(а): Yevgeney писал(а): Но тут... не кажется ли Вам нелогичным, когда страна, против которой был направлен теракт, и у которой больше всего погибших (как уже писал мастер Гамбс) не упомянута в соболезновании? Cтрана, против которой был направлен теракт упомянута в соболезновании. Египет называется. Так теракт был проив Египта и египтян больше среди погибших? Откуда вы черпаете информацию? Поделитесь источником.

Автор:	Натаниец [ Пт окт 08, 2004 11:14 pm ]
Заголовок сообщения:
Yevgeney писал(а): не кажется ли Вам нелогичным, когда страна, против которой был направлен теракт, и у которой больше всего погибших (как уже писал мастер Гамбс) не упомянута в соболезновании? Если бы погиб 1 израильтянин из 50 человек, и Израиль не был бы упомянут, то это было бы естественно. Но тут... я не пытаюсь сказать, что Путин антисемит, но этот факт, по моему, еще раз подчеркивает негативную позицию России в отношении Израиля. Логики больше чем надо, Yevgeney. Россия будет из кожи лезть, чтобы её не заподозрили в сочувствии к Израилю. Во-первых - чтобы не сориться с арабами и во-вторых - чтобы халила не подумали, что у них и у нас один враг. Согласно позиции России, её враги - террористы, а враги Израиля - борцы против оккупации. Но зато, когда Россия всеми правдами и неправдами будет искать у себя на территории боевиков Эль-Кайды, дабы намекнуть Западу, что у них один враг, - Запад тоже покажет России так как для Запада чеченцы - лохамэй хофэш. Как видите всё относительно, но логики - хоть отбавляй.

Автор:	voldemar [ Пт окт 08, 2004 11:28 pm ]
Заголовок сообщения:
мастер Гамбс писал(а): ГАОН писал(а): Цитата: "Жертвами этого кровавого злодеяния, - говорится в послании российского президента, - стали десятки ни в чем не повинных людей - египтяне, россияне, граждане других стран". ну и чем ты нидаволен ? ну да , нинапесал путин "израильтяне" - значит антисемит . А ты считаешь,что все нормально? Страна,у которой больше всех погибших,страна,против которой это собственно и затевалось и есть других стран ? Комплекс неполноценности — теоретическое понятие в индивидуальной психологии А. Адлера, обозначающее энергетический потенциал психической активности, вызванный переживанием каждым человек в раннем детстве ощущения собственной недостаточности. Происходит вытеснение этого чувства в бессознательное и придание ему за счет этого характера постоянной ненасыщаемости, но стремление к позитивному переживанию чувства компетентности вызывает болезненную реакцию на действительную или воображаемую недооценку уровня собственной значимости. Короче, Гаон, то, что произошло на Курсоре прекрасно описано этой парой абзацев из учебника психиатрии: Цитата: http://www.tomalogy.com/kompleksi/kompl ... osti.shtml Неполноценность можно обнаружить только в идее о собственной полноценности. Когда есть неполноценность, у человека существует компенсационная идея о собственной полноценности, с которой он отождествляется. У него по каждому пункту есть идея о том, кто он такой, и какой он необыкновенный. И когда отражение не соответствует его идее, а оно никогда не соответствует, и не может соответствовать идее, его страдания и униженность бесконечны. У такого человека существует страх быть отражённым неблагополучно. Он зависит от отражения и постоянно тревожится, беспокоясь о том, чтобы быть отраженным согласно своей собственной идее о полноценности. Если его полноценность отражена, он человечен, если нет, если кто-то отражает его не так, как он хочет, то у него возникает злость, защитная ненависть, бравада, он начинает конфликтовать. Вот, собственно, это и произошло: недооценил Путин в своем выступлении степень еврейского несчастья -- сразу в ответ оскорбительная фраза.

Автор:	Yevgeney [ Пт окт 08, 2004 11:31 pm ]
Заголовок сообщения:
Натаниец писал(а): Yevgeney писал(а): не кажется ли Вам нелогичным, когда страна, против которой был направлен теракт, и у которой больше всего погибших (как уже писал мастер Гамбс) не упомянута в соболезновании? Если бы погиб 1 израильтянин из 50 человек, и Израиль не был бы упомянут, то это было бы естественно. Но тут... я не пытаюсь сказать, что Путин антисемит, но этот факт, по моему, еще раз подчеркивает негативную позицию России в отношении Израиля. Логики больше чем надо, Yevgeney. Россия будет из кожи лезть, чтобы её не заподозрили в сочувствии к Израилю. Во-первых - чтобы не сориться с арабами и во-вторых - чтобы халила не подумали, что у них и у нас один враг. Согласно позиции России, её враги - террористы, а враги Израиля - борцы против оккупации. Но зато, когда Россия всеми правдами и неправдами будет искать у себя на территории боевиков Эль-Кайды, дабы намекнуть Западу, что у них один враг, - Запад тоже покажет России так как для Запада чеченцы - лохамэй хофэш. Как видите всё относительно, но логики - хоть отбавляй. Я не совсем точно выразился. Совершенно согласен, что позиция России понятна и последовательна. Также совершенно понятно, что в настоящей ситуации Россия никак не дружественное Израилю государство, и даже не нейтральное. Не логично, на мой взгляд, пытаться утверждать обратнее. Именно это я имел в виде под словом "не логично", а не позицию России в этом вопросе.

Автор:	Yevgeney [ Пт окт 08, 2004 11:33 pm ]
Заголовок сообщения:
Марк писал(а): Yevgeney писал(а): Но тут... не кажется ли Вам нелогичным, когда страна, против которой был направлен теракт, и у которой больше всего погибших (как уже писал мастер Гамбс) не упомянута в соболезновании? Cтрана, против которой был направлен теракт упомянута в соболезновании. Египет называется. Египет - страна НА ТЕРРИТОРИИ КОТОРОЙ был совершен терракт, но это еще не значит, что он был направлен против этой страны. Когда в свое время был теракт во время олимпиады в Мюнхине в 1972 году, Вы тоже считаете, что он был направлен против Германии?

Автор:	voldemar [ Пт окт 08, 2004 11:55 pm ]
Заголовок сообщения:
Yevgeney писал(а): Египет - страна НА ТЕРРИТОРИИ КОТОРОЙ был совершен терракт, но это еще не значит, что он был направлен против этой страны. Когда в свое время был теракт во время олимпиады в Мюнхине в 1972 году, Вы тоже считаете, что он был направлен против Германии? Что за бредовая логика??? Ты еще сейчас начни утверждать, что те теракты, которые были совершены на территории Израиля не были направлены против Израиля. Терр. акт направлен против Египта даже не по тому, что самый серьезный ущерб от него понес Египет, а потому, что единственным возможным объектом давления, который террористы пытаются изменить, является политика Египетского правительства.

Автор:	Бегемот [ Сб окт 09, 2004 12:26 am ]
Заголовок сообщения:
voldemar писал(а): Yevgeney писал(а): Египет - страна НА ТЕРРИТОРИИ КОТОРОЙ был совершен терракт, но это еще не значит, что он был направлен против этой страны. Когда в свое время был теракт во время олимпиады в Мюнхине в 1972 году, Вы тоже считаете, что он был направлен против Германии? Что за бредовая логика??? Ты еще сейчас начни утверждать, что те теракты, которые были совершены на территории Израиля не были направлены против Израиля. Терр. акт направлен против Египта даже не по тому, что самый серьезный ущерб от него понес Египет, а потому, что единственным возможным объектом давления, который террористы пытаются изменить, является политика Египетского правительства. Напомните пожалуйста, сколько египтян погибло в этом теракте. И зачем им менять политику правительства, которое их молчаливо (а иногда и не молчаливо) поддерживает, закрывает глаза на контрабанду оружия со своей стороны, принимает их сторону в любом конфликте. Не, не катит.

Автор:	Yevgeney [ Сб окт 09, 2004 12:39 am ]
Заголовок сообщения:
voldemar писал(а): Yevgeney писал(а): Египет - страна НА ТЕРРИТОРИИ КОТОРОЙ был совершен терракт, но это еще не значит, что он был направлен против этой страны. Когда в свое время был теракт во время олимпиады в Мюнхине в 1972 году, Вы тоже считаете, что он был направлен против Германии? Что за бредовая логика??? Ты еще сейчас начни утверждать, что те теракты, которые были совершены на территории Израиля не были направлены против Израиля.. Повежливее, будь любезен!!! Ты не в овощной лавке... voldemar писал(а): Терр. акт направлен против Египта даже не по тому, что самый серьезный ущерб от него понес Египет.... Если человеческие жизни не считаются ущербом, а значение имеет только ущерб материальный, то это так. voldemar писал(а): а потому, что единственным возможным объектом давления, который террористы пытаются изменить, является политика Египетского правительства. А откуда Вы это взяли, уважаемый? Заявляли ли организаторы теракта, что ЕДИНСТВЕННЫМ объектом давления был Египет? Если да, то дайте, пожалуйста ссылку, и я с Вами соглашусь. Пока же сие не более чем плод Вашего воображения.

Автор:	voldemar [ Сб окт 09, 2004 12:58 am ]
Заголовок сообщения:
Бегемот писал(а): Напомните пожалуйста, сколько египтян погибло в этом теракте. К вопросу, против кого был направлен этот терр. акт это имеет только косвенное отношение. Так что вести подсчеты, пока нет точных данных непродуктивно. Подождем разбора завалов (особенно нижних этажей). Цитата: И зачем им менять политику правительства, которое их молчаливо (а иногда и не молчаливо) поддерживает, закрывает глаза на контрабанду оружия со своей стороны, принимает их сторону в любом конфликте. Не, не катит. Вот если оно, действительно будет поддерживать, закрывать глаза на контрабанду оружия со своей стороны, принимать их сторону в любом конфликте...., вот тогда и нам будет значительно хуже. Да, фраза в отношении Египетского правительства "зачем им менять" выглядит как утверждение, что это Египетское правительство ставило какие-то цели при проведении теракта, то есть как косвенное обвинение Египетского правительства в его организации. Типа "сами себя высекли" ====== Беда ведь не в том, что кто-то на форуме не осознает механизмов развития конфлика. Беда в том, что политики, из популистических соображений, ориентируются не на свои знания, а на представления масс о ситуации.

Автор:	Бегемот [ Сб окт 09, 2004 1:06 am ]
Заголовок сообщения:
Извините - может Вы не в курсе, откуда и куда ведут туннели, через которые переправляют оружие? Название "Цир Филадельфи" Вам о чём-то говорит? А то, что подавляющее большинство погибших - израильтяне? А то, что после теракта, когда абсолютно все сети Израиля и все новостные сети мира (по крайней мере те, которые принимаются в Израиле по стандартным каналам) передавали информацию о теракте, египетское ТВ (а я специально проверял в течении нескольких часов) передавало египетскую параллель Лебединого Озера? Вольдемар - тут бетонные полы, надо быть поаккуратнее. А насчёт того, что косвенно а что нет - человеческие жизни это не косвенно. Косвенно это материальные убытки. Пора Вам пересмотреть приоритеты.

Автор:	Бегемот [ Сб окт 09, 2004 1:13 am ]
Заголовок сообщения:
voldemar писал(а): Цитата: И зачем им менять политику правительства, которое их молчаливо (а иногда и не молчаливо) поддерживает, закрывает глаза на контрабанду оружия со своей стороны, принимает их сторону в любом конфликте. Не, не катит. Вот если оно, действительно будет поддерживать, закрывать глаза на контрабанду оружия со своей стороны, принимать их сторону в любом конфликте...., вот тогда и нам будет значительно хуже. Да, фраза в отношении Египетского правительства "зачем им менять" выглядит как утверждение, что это Египетское правительство ставило какие-то цели при проведении теракта, то есть как косвенное обвинение Египетского правительства в его организации. Типа "сами себя высекли" Так оно именно тем и занимается. Когда в последний раз в Египте арестовали кого-то за контрабанду оружия в Израиль? Когда в последний раз Египет выступил на стороне Израиля в каком-либо конфликте (вам напомнить в каком году был подписам мирный договор с Египтом и им были возвращены ВСЕ земли на которые они претендовали, а особенно та самая Таба, включающая тот самый отель, построенный Ели Папошадо)? А вот между строчек читать не надо, особенно то, что в там НЕ написано. Читайте сами строчки, это проще. Я ни прямо, ни косвенно, ни между строк не обвинял египетское правительство ни в чём. Разве-что думаю, что они могли пропустить спасателей на пару часов раньше и таким образом сохранить (может быть) ещё несколько жизней.

Автор:	voldemar [ Сб окт 09, 2004 1:24 am ]
Заголовок сообщения:
Бегемот писал(а): Извините - может Вы не в курсе, откуда и куда ведут туннели, через которые переправляют оружие? . Зато мне известна позиция египетского правительства, уголовно преследующего контрабанду оружия. Если тебе, Бегемот, уже совсем трудно понять и нужно все разжевывать, то одной из возможных целей теракта было создание атмосферы, в которой подобное преследование будет максимально затруднено. Цитата: Название "Цир Филадельфи" Вам о чём-то говорит? Естественно. Изменение отношения Египетского правительства к этой части границы и есть одна из целей теракта. Цитата: А то, что подавляющее большинство погибших - израильтяне? Бегемот, а откуда данные, о национальности и числе погибших под завалами, особенно в лобби первого этажа? Цитата: А то, что после теракта, когда абсолютно все сети Израиля и все новостные сети мира (по крайней мере те, которые принимаются в Израиле по стандартным каналам) передавали информацию о теракте, египетское ТВ (а я специально проверял в течении нескольких часов) передавало египетскую параллель Лебединого Озера? А об этом поподробнее, пожалуйста. А то тут я совсем не понимаю. Каким образом программа ебипетского телевидения на тот вечер может раскрыть планы террористов?

Автор:	Бегемот [ Сб окт 09, 2004 1:39 am ]
Заголовок сообщения:
voldemar писал(а): Бегемот писал(а): Извините - может Вы не в курсе, откуда и куда ведут туннели, через которые переправляют оружие? . Зато мне известна позиция египетского правительства, уголовно преследующего контрабанду оружия. Если тебе, Бегемот, уже совсем трудно понять и нужно все разжевывать, то одной из возможных целей теракта было создание атмосферы, в которой подобное преследование будет максимально затруднено. Позиция это хорошо. "Автопробегом по бездорожью.....". Я не про позицию. Я про арест контрабандистов. Цитата: Цитата: Название "Цир Филадельфи" Вам о чём-то говорит? Естественно. Изменение отношения Египетского правительства к этой части границы и есть одна из целей теракта. Зачем? Их там и так не останавливает никто, кроме D-9 с белыми цифрами на чёрном фоне и буквой "Цадик" Цитата: Цитата: А то, что после теракта, когда абсолютно все сети Израиля и все новостные сети мира (по крайней мере те, которые принимаются в Израиле по стандартным каналам) передавали информацию о теракте, египетское ТВ (а я специально проверял в течении нескольких часов) передавало египетскую параллель Лебединого Озера? А об этом поподробнее, пожалуйста. А то тут я совсем не понимаю. Каким образом программа ебипетского телевидения на тот вечер может раскрыть планы террористов? Ну, мне, типа, казалось, что в Египте произошёл теракт. И, вроде, погибли египтяне. И вроде, это, почему-то, интересует весь мир. Кроме той страны, в которой этот самый теракт произошёл. Странная конструкция, какая-то. ЗЫ Маленькое замечание - я, вроде, на Вы, а мне, вроде, на ты. Евгений на Вы, а ему на ты. Неудобно получается.

Автор:	voldemar [ Сб окт 09, 2004 1:42 am ]
Заголовок сообщения:
Бегемот писал(а): Когда в последний раз Египет выступил на стороне Израиля в каком-либо конфликте Ну, это уже целенаправленное преврашение темы в срач. Потому, что мне остается только спросить, а когда в последний раз Израиль выступил на стороне Египта в каком-либо конфликте? Я понимаю, на форуме любят говорить за других людей, особенно рассказывать что они хотят. В частности, порассуждать за террористов. Но я хотя бы привожу хоть какие-то аргументы, цели и механизмы воздействия на политику Египта, но из людей утверждавших, что теракт был направлен против Израиля, вообще никто не в состоянии объяснить, какие стороны израильской политики должен был изменить теракт в Синае, и как он мог на них воздействовать?

Автор:	voldemar [ Сб окт 09, 2004 1:56 am ]
Заголовок сообщения:
Бегемот писал(а): Маленькое замечание - я, вроде, на Вы, а мне, вроде, на ты. Евгений на Вы, а ему на ты. Неудобно получается. Если именно это обижает, то извиняюсь. В Израиле следить за употреблением "ты"-"вы" затруднительно. И в ситуации, когда часть обращений неформальна, использование обращения "вы" придает тексту интонацию уже не вежливости, а враждебности. Короче, прошу не придавать этому большого значения. Все равно, в форуме выдерживать высокий стиль у меня больше суток не получится. Бесполезно.

Автор:	Бегемот [ Сб окт 09, 2004 1:57 am ]
Заголовок сообщения:
voldemar писал(а): Цитата: А то, что подавляющее большинство погибших - израильтяне? Бегемот, а откуда данные, о национальности и числе погибших под завалами, особенно в лобби первого этажа? Сорри - раньше не успел. Вот данные с горячо любимого кое-кем Ройтерса: Цитата: At least 19 of the dead in Thursday's blasts were Israelis, an Israeli newspaper Web site said. Six Egyptians were among the dead, Israel Radio reported, and one Russian was killed. Italian authorities said two Italian sisters were among the missing. Это отсюда -> http://www.reuters.com/newsArticle.jhtm ... ID=6456072 Пардон - вопрос о Египте и его позиции это превращение в срач? Интересно почему? Уж не потому-ли, что у некоторых не осталось доступных аргументов кроме срача? Вы решили, что теракт был произведён для Цитата: воздействия на политику Египта А кто Вам это сказал? Эль-Кайда? ХАМАС? Или потому-что Вы так это видите, это стало истиной в последней инстанции? Я, например, это вижу немного иначе. Например, как желание угробить как можно больше израильтян, потому-что они израильтяне. Как и большинство (если не все) остальных терактов. Кстати - когда Израилю приходилось заниматься конфликтом между Египтом и кем-то другим? Вот когда такое будет и Израиль примет сторону противников Египта, тогда поговорим о теориях. Пока займёмся практикой и тем что было до сих пор.

Автор:	voldemar [ Сб окт 09, 2004 2:29 am ]
Заголовок сообщения:
Бегемот писал(а): voldemar писал(а): Бегемот, а откуда данные, о национальности и числе погибших под завалами, особенно в лобби первого этажа? Сорри - раньше не успел. Вот данные с горячо любимого кое-кем Ройтерса: Это информация только о тех телах, что были сверху и около завала. Что означает, что данные, о том, кто там сейчас лежит внизу, под завалами отсутствуют. А вопрос про первый этаж был задан потому, что там находился обслуживающий персонал. Цитата: Я, например, это вижу немного иначе. Например, как желание угробить как можно больше израильтян, потому-что они израильтяне. Этой цели теракт не соответствует. Затраченные силы и средства на организацию одновременного теракта, доставку и перемещение автомобилей со взрывчаткой -- на пару порядков выше, чем на организацию взрыва, подобного, скажем, произошедшего в Нетаньи, где взрывчатку несли на себе, а израильтян погибло (пока) не меньше. Этот теракт, хотя и масштабен, но выделяется из прочих не количеством жертв, а картинностью разрушений. Цитата: Как и большинство (если не все) остальных терактов. Утверждение, в принципе неверное. Не так террор работает. И даже в конвенциональной войне побеждает не тот, у кого погибло меньше, а кто смог лишить противника возможности продолжать войну.

Автор:	Еврейский Городовой [ Сб окт 09, 2004 6:03 am ]
Заголовок сообщения:
Бегемот писал(а): Вам это кажется невозможным танцевать на улицах, если где-то убили араба. Бокер тов, Бегемот. Тут 3/4 форума танцует, когда убивают араба. А на мегаацтое ТАНЦУЮТ ВСЕ.

Автор:	Бегемот [ Сб окт 09, 2004 11:12 am ]
Заголовок сообщения:
Еврейский Городовой писал(а): Бегемот писал(а): Вам это кажется невозможным танцевать на улицах, если где-то убили араба. Бокер тов, Бегемот. Тут 3/4 форума танцует, когда убивают араба. А на мегаацтое ТАНЦУЮТ ВСЕ. Бокер тов обратно. Когда тут на форуме или на меге люди выйдут на улицу, будут стрелять в воздух, сжигать флаги и чучела и орать "Смерть арабам!" мы поговорим об этом. Надо, всё-таки, различать реал и виртуал.

Автор:	mOLDman [ Сб окт 09, 2004 2:04 pm ]
Заголовок сообщения:
Почитал полемику здесь и на "Молодёжке" и просто охреневаю от "ревнителей Путина". Я не думаю, что "защитники" эти и впрямь глупы. Ну любят некоторые самообмнываться по поводу "неантисимитизма" и благоволения к Израилю русского руководства и лично ВВП. По мне это тоже самое, что и в анекдоте: Мужик звонит домой с раборы, трубку берёт маленький сынишка. - Сынок, позови маму, - Не могу, - Почему? - К маме пришёл в гости дядя и они ушли в вашу спальню. - Иди посмотри, что они там делают, - А они дверь закрыли, - А ты в замочную скважину посмотри, ... Через несколько минут: - Папа, я смотрел в замочную скважину и видел, что мама и дядя раздеваются. А потом мама легла на кровать, а дядя повесил свой пиджак на ручку двери и загородил замок. И дальше я ничего не видел. "О проклятая неизвестность!", подумал папа...