Вот такой возник у меня вопрос.
"Альталена"-какова история этого события, и само событие, которое, чуть не переросло в гражданскую войну.
На сколько я знаю, Альталена-это корабль, который был расстрелян из орудий с берега.
Я слышал, что тогда, произошёл серьёзный раскол в обществе на левых и правых.
Слышал, версию левых и правых. Каждый расказывает свою версию, исходя из своих политических взглядов.
Вот и хотел бы узнать версии/взгляды/отношения/объяснение личной точки зрения участника дискуссии, по данному вопросу, на форуме.

_________________
Dura lex, sed lex.

ОК.
На А. в Э.И. плыл груз оружия для отрядов Эцель и Пальмаха.
По соглашению, поскольку уже было гос-во и оружие было сложно провести, был довор, что 80 процентов идет Пальмаху, а 20 в Иерусалим, который еще не был государством и где сражались отряды Эцеля.
Но руководство страны все переиграло и потребовало пристать к берегу в районе Натании с требованием сдать груз. Весь.
Эцель (Иргун Цваи Леуми под руководством пудущего премьера Менахема бегина) отказался, поскольку уговор дороже денег. А без этого оружия отряды Эцель будут просто уничтожены.
в районе сегодняшнего Бейт Даган отряд Пальмаха обстрелял отряд Эцеля. Один эцельник был убит.
на море, около Т.А. Альталена была обстреляна орудием пальмаха. А приказ отдал бен гурион лично.
К чести евреев необходимо добавить, что сначала был отдан приказ авиации разбомбить корабль, но все летчики, как один отказались. Они сказали, что воевать с евреями не будут.
Тогда был отдан приказ артиллерии. Только 1 офицер согласился.
на Альталене было ранено 17 евреев, в том числе Менахем бегин. Но он отдал приказ не открывать ответного огня, чтобы не стрелять по евреям. Оружие было потоплено.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Было создано Государство Израиль. И была создана Армия Обороны Государства Израиль в которую вошли все еврейские вооруженные формирования. Главнокомандовавшим был Бен-Гурион. Как раз в это время Альталена привезла оружие. Бен-Гурион отдал приказ передать оружие в распоряжение ЦАХАЛА, а Бегин решил строить из себя батьку Махно и, видимо, сохранить неподконтрольные государству вооруженное формирование, соответственно призвав капитана Альталены неподчиняться приказу. Отказ выполнить приказ во время военных действий (в это время шла война за независимость) был расценен как вооруженное сопротивление и был подавлен силой оружия. Сколько-то человек при этом пострадало, включая скольких-то вообще непричастных репатриантов, оказавшихся в роли живого щита. Под суд Бегина отдавать не решились, с чего повелась традиция невыполнения приказов в израильской армии (сарбаним).

между пальмахом и Эцелом был договор. Иерусалим в гос-во не входил. столицей был Тель Авив. И часть оружия по ДОГОВОРУ между Бегиным и БЕн Гурионом шла в не входящий!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
в гос-во Израиля Иерусалим для сражающихся с арабами отрядов Эцеля. Причем только 20 процентов от груза. А 80 процентов оставались у Б.Г.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

отряды Эцеля в Иерусалиме не могли быть подконтрольны гос-ву, поскольку находились за его, государства, пределами. В невходящем в это государство Иерусалиме. И никакого батьку Бегин не строил. По этой же самой причине.
А вот как раз Б.Г. и перехватил не принадлижащий ему груз и именно он, употобился батьке.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Остаётся добавить, что имя этого офицера - Ицхак Рабин.

_________________
Тенцер йа-маниак

ш-ш-ш
Обвинят в подстрекательстве. Даже если и правда, то так говорить не политкорректно. Как еще книги Ури Мильштейна, военного историка, написавшего книгу "дело рабина", не начали публично сжигать.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Это правда, хотя этот эпизод стараются не особо афишировать.

_________________
Тенцер йа-маниак

лично я ваще мало што понял .
никто даже не саизволил упомянуть дату сабытия .


паскольку чуствую што здесь могут начацца щаз кровавые мачилова и оффтопы , то предупреждаю што это будет пресекацца .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

да не. Все тихо мирно. Без переходов на личности. дюк попросил. мы уважили просьбу.
А дата... до дня не помню, но в 48 году.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Гаон, втыкай сюда:
http://www.sem40.ru/politics/israel/opinion/11879/

_________________
Тенцер йа-маниак

Даты:11 июня 1948 года корабль "Альталена" вышел в море, а был расстрелян 22 июня 1948 года на набережной Тель Авива из орудия ЦАХАЛа, по приказу Бен Гуриона.

_________________
Dura lex, sed lex.

Поправка. Не 17 раненых, а 16 погибших.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

я не понял суть конфликта

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

В период еврейского подполья, было 3 организации. Полностью подпольные Иргун Цваи леуми (Менахем Бегин), воевавший до и после ВОВ и против англичан и против арабских бандитов, а во время ВОВ поддержал воюющую с Германией Англию (даже оккупировавшую Эрец Исраэль), Лохамей Херут Исраэль (авраам Штерн, а потом Ицхак Шамир) все время и во время ВОВ воевавшие и с англичанами и с арабскими бандитами. Кстати именно позиция по англичанам и привела к расколу между двумя оргнизициями. ЛЕХИ не согласилась на время ВОВ прекратить действия против англичан-оккупантов. И Пальмах (сегодня мы бы назвали их Молодая гвардия. Боевая организация социалистов "сионистов"). по крайней мере они себя называли сионистами.
Последние совершали вылазки против врагов не переодично и с англичанами заключили даже соглашение.

Так вот. в 1948 году, после возрождения гос-ва, был образован ЦАХАЛ. Иерусалим в гос-во тогда не входил и столица была в Т.А.
В Иерусалиме шли бои между арабами и ЭЦЕЛЬ.
Альталена привезла репатриантов и груз оружия, который в большинстве шел армии и только 20 процентов сражающимся евреям в Иерусалиме.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Вспоминается сохнутовская агитка "Кто выгнал англичан из Эрец Исраэль". В ней рассказывалось что это сделали героические террористические организации Эцель и Лехи. А Бен Гурион только мешал нашим героям. Но потом, видимо, решили что эта книжка льет воду на мельницу палестинского террора и она куда-то исчезла

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

правый

ты своим объяснением ещо больше всё запутал .
ты пишеш и перечисляеш три организацыи . а в конце поста всплывает какойто ЭЦЕЛЬ .
и ты никак абсолютно не объяснил суть конфликта , што я и просил .


вольдемар -единственный кто частично передал суть конфликта - не могли поделить оружые . но изего поста я нипонял кто с кем и почему не могли поделить . а если сложыть тут все объяснения то палучаецца полный кавардак .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Эцель это и есть Иргун Цваи Леуми. По первым буквам.
А суть конфликта, как обычно между правыми и левыми.
Правые ЛЕХИ и ЭЦЕЛь. Левые Пальмах.

Хотя сегодня, хе-хе, многие бывшие пальмахники правее тех, кто себя называет правым. например, покойный, Ганди (председатель партии Моледет). Да отомстит Вс-вышний за его кровь.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Террористические, террористическим, а против гражданского населения они не воевали. Только против английских солдат колониальных войск и против арабских банд, грабивших всех и вся на дорогах.
Единственный случай, когда погибло гражданское население, это когда взорвали гостиницу кинг девид. Но и здесь, подпольщики предупредили всех о взрыве, а информацию, те кто получил предупрежедние, специально не пустили до сведения народа, чтобы вызвать жертвы и свалить на подполье.
Изначально было желание взорвать пустое уже здание.

в отличие от террористов всех мастей сегодня преследующих только одну цель - массовые жертвы гражданского населения.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

да . в каторый раз убеждаюсь што самый простой вапрос становицца самым сложным .


кто ОНИ ?

ты щаз изащраешся в знаниях падробностей истории . а на простой вапрос продуманно и ясно , прастыми словами , ответить не можеш . смешно

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

они, это ЛЕХИ и ЭЦЕЛЬ. О них все время. Начиная с первого поста.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

ясно . сваи посты ты уже сам нипомнишЪ . печально .
знания харошые - изложение никчорту . спасибо , блин

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Ну блин, внатуре. Аж запыхался.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

История Альталены - это история вооруженного мятежа против только что родившегося государства.
Совершенно очевидно что государство не может быть жизнеспособным если в нем действуют неподконтрольные ему вооруженные формирования.
Тем более когда государству этому от роду всего месяц.
Тем более когда государство это находится в состоянии войны.
Подобные вооруженные формирования в этих условиях могли означать только одно - быструю гибель этого государства.

В двух словах: Шла война (настоящая) за независимость. Правые с Бегином, примерно, как теперь рав Шапира, попытались неподчиняться приказам. Рабин надавал отказавшимся выполнять приказы командования звездюлей и навел в ЦаХаЛе хотя бы ту дисциплину, которую смог. При наведении порядка имели место быть жертвы. Остальное -- несущественные детали.

Ты скажи, всерьез расчитываешь изучить историю по тем байкам, которые тебе на форуме расскажут? Я понимаю, это хоть чуточку, но лучше, чем ее изучать по агиткам с поселенческих сайтов, но, может, дучше поинтересоваться рассказами участников, представляющих разные стороны? Если знакомых нет, то хотя бы в библиотеку сходи.

История Альталены чем-то похожа на путч в России в начале 90-х.
И то и другое уже История.

нагородили чорти што . чорт ногу сломит .



правый
ага , вот суть конфликта .
остаёцца тока выяснить почему же обстреляли альталену ?
договор между ЭЦЕЛЕМ и ПАЛЬМАХОМ о разделе оружыя был . што же произошло ? бегин зажал часть оружыя для бен гуриона , отказавшысь от договора ? што заставило бен гуриона потопить своё же оружые ?

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Оружие доставал ЭЦЕЛЬ используя свои каналы. А когда оно уже прибыло, то кое у кого появилась возможность все прикарманить кинув "курьеров". Это история сегодняшним языком.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Конечно "прикарманив".
Когда по стране бродят формирования с неприкарманенным государством оружием - государство это не жилец.

Версия правых изложена тут.
http://rjews.net/gazeta/Lib/Rabin/rabin41.html

_________________
(подпись неразборчива)

А по стране и не бродили.
Ладно. Я в 3!!! раз поясню - Иерусалим в то время НЕ ЯВЛЯЛСЯ частью государства Израиля. И "вооруженные формирования", как вы сказали, НЕ НАХОДИЛИСЬ на территории данного государства.
ЦАХАЛ НАХОДИЛСЯ и именно ему и вез Менахем Бегин 80 процентов оружия. А 20 процентов в не входивший в государство Израиля Иерусалим.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

простым языком .
бен гурион решыл прикарманить ВСЁ оружые и кинуть бегина . тот вдуплил в кидалово и паказал кукиш . в ответ по караблю открыли огонь . шоб уж никому не досталось . так ?

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Было три групировки:
Агана(с внутриней групировкой пальмах), Эцель и экстремиская Лехи.

Агана в течение всех лет пыталась задавить(ловили и сдавали англичанам) Эцель что бы выйграть электорат(ну обычный наезд на конкурентов). Лехи они не трогали, потому что хоть те были экстремистами но были настолько малочислеными что не интересовали Агану.

Когда создали государство Агана превратилась в Цахаль, в то время эцель направил корабль с оружием которое было его собственостью в израиль. И между руководством страны и Эцеля возник конфликт вокруг этого груза.

Руководители страны(бывшие руководители Аганы) резоно и вполне логично требовали отдать оружие в распоряжение государства псокольку есть единая армия и не зачем иметь несколько вооружоных групировок.
Руководители Эцеля так же резоно опасались что оружие купленое на их деньги не будет распределено честно среди всей армии, а бывшие бойцы эцель(в то время армия еще не успела сформироватся) не получать ничего(ну типа такую западлянку им сделают в лучших традициях Аганы).

В конце концов БенГурион решил положить конец спору да и существованию Эцеля окончательно. Вот типа и растрелял корабль с оружием.

_________________
cogito ergo sum

В натуре ты пашеш

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Надо сказать, что даже в приведённом тексте есть кое-какие мелочи, о которых правые говорить обычно не любят.
Например, "Пальмаху", ставится в вину, что на корабле было множество беженцев. Так вот,

Также сам автор приводит слова Бен Гуриона:

Вообще, интересно, что Бегин, которого во всей этой истории правые пытаются представить своеобразным героем-мучеником, которого, коварный БГ хотел чуть ли не физически уничтожить, попросту не был арестован.

_________________
(подпись неразборчива)

машынист

апиридил .
я тожы хател спрасить . почему после этава всиво бегин остался невредимым и патом даже дашол до вершын власти ?
возможно он имел довольно сильный авторитет и бен гурион решыл не портить окончательно отношения с ним и его многочисленными сторонниками ..............

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Сильно сказано.
Вообще-то, что бы избежать кровопролития, наоборот, идут на переговоры.
Я так думаю! ((с) мимино)

_________________
Dura lex, sed lex.

Люди ЭЦЕЛЯ по всей стране были готовы отстаивать свое право защищаться против насилия. Поэтому и Б.Г. не решился арестовать Бегина, который единственный своей властью не разрешил попытаться отбить груз оружия. И постоянно призывал к сдержанности. Если бы его арестовали, неизвестно чем бы все закончилось. Нельзя забывать, что почти все офицеры отказались выполнять приказ Б.Г. по открытию огня по кораблю.
А авиация отказалась взлетать.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Кстати, вот предмет, нашей дисскусии

_________________
Dura lex, sed lex.