Запугивание Шарона депутатов возымело действие.
Интересно, каков бы был результат, если бы голосование было тайным.
Дерьмократия, голосовать против собственной воли.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

А выйти от туда, всё равно, надо.
Ибо делать нам тан нечего.
Давно надо было покинуть этот гадюшник, под названием Газа.

_________________
Dura lex, sed lex.

А было бы тайным, сказали бы, что если бы депутаты смотрели в глаза избирателям, может некоторые постыдились бы... Короче, всегда можно придумать причину.

_________________
(подпись неразборчива)

............Приятно, что я не ошибался, когда говорил, что Биби с Ливнат и уж тем более Наве - дешевки....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

а остальные - путаны ?

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

А какая разница что кто скажет.
Ориентироваться нужно по факту, а не по базару.
Хорошенькое дело заявлять до голосования, что кто будет против,
тот пойдёт нах.
Если бы голосование было тайным, то угрозы такого рода можно
засунуть себе в задницу.
И мы бы увидели объективную картину.
Если бы проект "размежевания" в таком виде не прошёл бы,
то его отправили бы на доработку.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Я бы не стал так категорично.
Хотя бы по одной причине.
67-3=64

А ведь есть ещё закулисные причины, о которых мы пока не знаем.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

"репрессии", типа уже начались.

_________________
Dura lex, sed lex.

..........Согласен, вообщем-то....Но выглядели они мерзко.....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

А что со Щаранским?
Я не в курсе.
Логика подсказывает, что он должен был отсутствовать на голосовании, по договорённости с Шароном, разумеется.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

А стоит ли с.. плевать против ветра? Все равно в нашем благословенном государстве всё решает не большинство и даже не Кнессет, а кучка зажравшихся и дорвавшихся до власти и сплошные закулисные игры, впрочем как и везде в других местах. И жаль, что в этих правилах нет исключений из исключений .

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы

А.7
---------------------
22:01 26/10 "Ихуд леуми" комментирует итоги голосования
Лидер блока "Ихуд леуми" Авигдор Либерман отреагировал на антисионистское решение Кнессета следующим образом: "Вследствие безответственных действий некоторых депутатов мы отдали наше национальное достояние, не получив ничего взамен". Члены фракции "Ихуд леуми" также обвиняют МАФДАЛ: "Если бы они предъявили Шарону не двухнедельный, а "моментальный" ультиматум, план депортации евреев не прошел бы".
21:50 26/10 Ландау и Рацон уволены
Как и предполагалось, Ариэль Шарон уволил министра Узи Ландау и замминистра Михаэля Рацона. Министр Звулун Орлев, также проголосовавший против депортации, свой портфель пока сохраняет.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Согласен - дешёвки


В принципиальных вопросах уступают именно дешёвки

_________________
ИМХО

А.7
-------------
23:09 26/10 ХАМАС радуется антисионистскому решению Кнессета
Пресс-секретарь террористической организации ХАМАС в секторе Газы Мушир аль-Масри назвал утверждение шароновской программы окончательного решения еврейского вопроса "большим достижением палестинского народа и сил сопротивления, вынудивших израильских оккупантов отступить".

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Они на правильном пути.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Рано делать глобальные выводы.
Я о принципиальном вопросе.

Если учесть, что Биби будет следующим премьером в результате
досрочных выборов, то немного повременим с выводами.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Ну и даже если будет - первое что он сделает - начнет претворять в жизнь план Шарона - у кого-то в этом есть сомнения?
Сегодня с удовольствием пронаблюдал обосравшихся ультра-правых , повякивающих от параши - таких как Либерман со-компания, а также особо смелых членов Ликуда, типа Ландау, которые получив на шею барабан и с письмом об увольнении в руках присоединились к Либерману в дальнем углу.
Все-таки у Шарона действительно есть яйца - рулит уверенно, не обращая на подгавкивающих из разных углов.
Видно что правда действительно на стороне левых - проиграв выборы по персоналиям , они однозначно выиграли их по идеям, которые будет претворять Шарон - правда с опозданием на 10 лет.

Искренне поздравляю Арафата, покойных Ясина, Рантиси и прочих борцов с Израилем. Их деятельность в очередной раз принесла пользу. Можно только позавидовать палестинцам, у нас таких лидеров нет.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

Хамас вчера объявил о своей победе в Кнесете.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Соревноваться за лидерство в Ликуде с Шароном Биби уже не может. Так что в случае досрочных выборов у Биби нет шанса.

_________________
ИМХО

А7
--------------------

Тирания большинства
проф. Пол Эйдельберг
26 Октября 2004
Как отцы-основатели Америки, так и Алексис де Токвиль* превыше всего страшились тирании большинства - постоянно присутствующей в демократии опасности. Для предотвращения подобной тирании, создатели американской Конституции разработали изощренную систему контроля и противовесов, направленную преимущественно против всенародно избираемого Конгресса. Для этой системы контроля и противовесов требуются:

(1) Письменная Конституция, которая определяет прерогативы различных ветвей власти - для сохранения и укрепления власти закона.


(2) Двухпалатный законодательный орган, который неизбежно ограничивает законодательную власть Конгресса - нижней законодательной палаты.


(3) Сенат - верхняя законодательная палата - члены которой избираются сроком на шесть лет, в отличие от двухлетнего срока в Конгрессе; Сенат (изначально) избирался не непосредственно избирателями, а законодательными органами штатов или, вернее, методом, который определял законодательный орган каждого штата.


(4) Президент, обладающий правом накладывать вето на принятые Конгрессом законы; это вето может быть опровергнуто при условии, что закон при вторичном голосовании поддержат две трети членов обеих палат.


(5) Верховный суд, который может объявить принятый Конгрессом закон несоответствующим Конституции, а значит, недействительным.


(6) Билль о правах, который ограничивает власть Конгресса и защищает права всех граждан.


В этом свете, если израильский Кнессет поддержит (что наиболее вероятно) шароновский план размежевания в секторе Газы и депортации евреев, или если этот план получит одобрение в результате всенародного референдума, это, с точки зрения американских отцов-основателей и Алексиса де Токвиля, явится проявлением тирании большинства.

Следует отметить, что в наше время план Шарона, по самому замыслу своему, противоречит параграфу Четырнадцатой поправки Американской Конституции, который говорит о равной защите всех граждан со стороны закона. Конечно, все это абсолютно чуждо израильской политической культуре, которая куда ближе к большевизму, чем к либерализму.

Израильские политики и политократы, шельмующие раввинов за то, что те рекомендуют солдатам отказаться от выполнения приказа о выселении евреев из их домов в секторе Газы, являются либо демагогами, либо невеждами, но в любом случае - орудиями или рабами тирании, будь-то тирания одного человека или тирания большинства.

Аргумент, что такое неподчинение приказу может разрушить армию или привести к анархии, не выдерживает критики. Армия, которая выселяет евреев из их домов - это не еврейская армия, а орудие в руках деспота или деспотического большинства. Долг и обязанность еврейской армии - защищать евреев, а не начинать процесс их депортации.

Говоря расширительно: правительство, выселяющее своих граждан из их домов, теряет легитимацию и лишается лояльности своих граждан, которые больше не чувствуют себя обязанными подчиняться его диктату.

Что касается опасности анархии - анархия в той или иной степени существует в Израиле уже десятки лет. За неимением Конституции, в Израиле правит не власть закона, а, как выразил это председатель Кнессета Реувен Ривлин, “банда закона”. Действительно, это банда, которая использует закон, чтобы навязывать свою волю еврейскому народу - прикрываясь ширмой всенародного референдума или без оного.

В любом случае осуществление шароновского плана размежевания и депортации приведет к развалу и, в конечном счете, уничтожению Израиля. Выселение евреев из их домов в Эрец Исраэль перечеркнет все сионистское предприятие и уничтожит смысл и причину существования еврейского государства. Если большинство евреев одобрит этот акт деспотизма и тирании, они тем самым откажутся от своего богоданного права на эту землю и совершат Хилуль А-Шем - осквернение Имени Вс-вышнего.

Автор - профессор политической философии, президент партии “Емин Исраэль”


перевод Элеоноры Шифрин



--------------------------------------------------------------------------------
* Алексис де Токвиль - французский политолог и философ 19-го века и величайший толкователь американской демократии.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

После вчерашнего, биби уже никогда не будет представлять национальный лагерь на выборах.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А.7
----------------------
Шарон и Хамас празднуют победу
08:48 27 Октября 2004

Утренние газеты в среду вышли с заголовками «Шарон-победитель». Теле и радиокомментаторы не скрывали своей радости, демонстрируя неприличную для эфира ангажированность.

Шарон уже объявил, что ни на какие ультиматумы не поддастся, тем более что парламентские фракции Кнессета выступают против референдума.

Однако больше всех радовался ХАМАС, справедливо назвав голосование в Кнессете своей победой. Голосование еще раз доказало, подчеркивают главари ХАМАСа, что тактика террора себя оправдывает.

За голосованием в Кнессете напрядено следили все арабские телеканалы. Руководство Па выразило глубокое удовлетворение результатами голосования в Кнессете, а также надежду, что за отступлением из Газы последует размежевание иудеев с Иудей и Самарией. Причем, полагаться исключительно на Шарона и Шимона Переса они не будут, а ближайшее же время начнут организованную кампанию давления на Израиль со стороны арабских и европейских стран, чтобы заставить Израиль сесть за стол переговоров, возобновить «дорожную карту» и начать широмасштабное отступление из Эрец Исраэль.

Нетаниягу утром уверял, что Шарон примет его ультиматум, так как не может же он зависеть от Переса, Переца и Бейлина, однако, как показывает реальное развитие ситуации, именно они сейчас становятся его истинными друзьями, и левые партии, наконец, получили нужного лидера, который сможет объединить центр и леворадикальные движения, а заодно расколоть и ослабить правый лагерь к вящей радости ХАМАСа и Арафата.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А.7
8:53 27/10 ХАМАС отпраздновал победу обстрелом Сдерота
Наутро поле принятия закона о размежевании с Эрец Исраэль ХАМАС выпустил два «Касама» по Сдероту. Ракеты упали на пустыре, не причинив никакого ущерба.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

АЦМАИ, тайными бывают только голосования по персоналиям. Например тайными могут быть выборы спикера или главы комиссии Кнессета.
Выборы в Кнессете могут быть тайными - совсем не обязательно знать кто за кого голосовал.
Голосование по прочим, по содержательным вопросам не может быть тайным по определению.
Депутатов для того в Кнессет и избирают - высказывать и отстаивать своё мнение по принципиальным вопросам. А не пятать его от избирателей.

Депутатов не избирают в Кнессет, чтобы говорить им: голосуйте за меня, а не то я вам покажу, как голосовать против. А это именно, что делает шарон.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Ну вот, пришёл "правый" и загадил тему коммуникатами "Емин Исраэль" (они же "Херут", они же "Ках").

И не надоело им чепуху молоть? Пусть лучше едут Полларда освобождать... И там пусть останутся...

_________________
Рофе шель зуби

Шарон потребовал голосовать за размежевания не абстрактных "депутатов", а министров правительства.
Потому что не может член правительства голосовать в Кнессете против законопроекта, выдвинутого этим правительством.
Вернее, может, - но предварительно освободив министерское кресло.
Это просто азбука упорядоченной парламентской работы.
А если депутаты боятся шароновского "я вам покажу" ( то бишь уволю из пр-ва ) - такова уж цена этих депутатов. Которые между идеологией и креслом выбрали кресло.

Вспомните либермана и Элона, которых он уволил, чтобы те не смогли проголосовать в пр-ве, а не в Кнессете.
А еще Орлева, которого он не уволил. Уволил он только ландау и рацона, потому, что может без них обойтись. Пока.
У шарона не объективный подход к разным министрам.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Конечно не объективный. И объекивным быть не может.
Ни один ПМ не проявлял объективности при формировании своего кабинета.
ПМ выбирает политический курс и формирует cебе команду, которая должна его реализовать.
Формировать кабинет министров - это не просто право, а обязанность ПМ. Что он и делает. Назначает и увольняет министров по своему, абсолютно субъективному усмотрению.
Так всегда поступали и будут поступать все премьер-министры.

Нет. Это не так. После того, как пр-во сформировано, у пм нет юридического права увольнять министров, а равно и назначать по своему желанию. Необходимо специальное одобрение каждой из кандидатур кабинетом или парламентом.
Иначе это называется диктатура.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Единственный момент, когда пм в Израиле может уволить министра по закону - это нарушение условий коалиции.
В случае с либерманом и элоном даже левые назвали шарона диктатором.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А чего арабам не радоваться? Так и получается, что выйдем мы из Газы под давлением террора.
И так всегда - хотели, как лучше, а получилось как всегда.
Вся-то разница между тем, чего можем добиться мы и чего хотят арабы это - сумеем ли мы уйти с территорий достойно, или они нас оттуда выгонят.
Шарон пока выбирает худший вариант.
Арик хотел быть самым хитрож#пым и бегством из Газы купить отмену "Дорожной карты". Уже сейчас видно, что не получилось. Зато порцию позора мы скушаем.
Начать переговоры Шарон не планирует, значит опять собирается тянуть время, чтобы потом под давлением террора и американцев опять идти на односторонние позорные шаги.
Вся его политика - оплата нами втридорога шароновской хитрож#пости.

Одобрить представленные ПМ кандидатyры действительно должен Кнессет.
А вот навязывать премьер-министру какие-то кандидатуры Кнессет не может. Поэтому того кого ПМ не желает видеть в составе правительства - там не будет.
Шарон действовал строго в рамках закона.
Дейстовать иначе ему никто бы и не позволил.
На увольнение Либермана и Элона был подан протест в БАГАЦ. И был там благополучноотклонён.

отклонен он там был всем известно почему.
Если бы шарон увольнял левых, багац постановил бы арестовать шарона.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А.7
очередное "справедливое" решение этого органа (правый)
-----------------------------------
БАГАЦ принял очередное решение в пользу отступления
13:47 27 Октября 2004

БАГАЦ отклонил сегодня (27.10) 4 апелляции, поданные против намерения выплатить поселенцам, изгоняемым из своих домов, авансы от суммы предназначенной им компенсации. Апелляции подали МАФДАЛ, Совет поселений Газского побережья, Совет поселений Гуш-Катиф и поселенцы Хомеш, что на севере Самарии. Они утверждали, что выплата авансов не может быть осуществлена до принятия Кнессетом соответствующего закона о компенсациях, так как иначе – эта выплата противозаконна.

Видимо, судьи БАГАЦа просто уверены, что закон о компенсациях (речь идет о законе «Депортация-компенсация» («пинуй-пицуй») в конце концов будет принят. Судьи Аарон Барак, Мишаэль Хешин и Дорит Бейниш объявили, что их доводы в пользу принятия этого решения будут опубликованы позже.

Адвокат Йоси Фукс, представляющий поселенцев Хомеш, заявил в ответ на это решение, что оно «растаптывает основополагающие права поселенцев… жаль, что судьи не проявили достаточное мужество и не опубликовали свои аргументы уже сегодня».

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

........Какие же права растаптывает суд?... Права на получение денег?.... ....... Седьмой канал со своим новоязом....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Право на защиту закона.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Поскольку до голосования все решения по этому вопросу были незаконными, БГАЦ был обязан отменить их ретроактивно.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

..........Не понял.... Какого закона?...Чьи именно права были ущемлены?.

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Еврейских жителей ЕША.
Все решения принимаемые управлением по выбрасыванию евреев из их домов были незаконны, поскольку до вчера Кнессет не утвердил этот план.
Поэтому, евреи требовали, чтобы БАГАЦ ретроактивно объявил все решения по изгнанию евреев недействительными и потребовал от комиссий и управления принять их заного. соответсвенно заного назначить рзличные комиссии, заного рассылать письма евреям ЕША, заного устанавливать суммы выплат и так далее.
Поскольку до вчера у всех этих решений не было законного статуса.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

........Готовь сани летом, а телегу зимой - насколько я понимаю, никому силой эти деньги не пихали - если есть желающие их получить, то это их право - тем более, что их им пока и не дали - только назначили суммы. Это примерно как если бы какая то фирма выпустила прейскурант товаров, которые еще не поступили в продажу. Людям нужно готовиться, прицениваться к новым домам - а что, лучше что бы это делалось в последний момент? В попыхах?.....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Выпустить преускурант не протеворечит закону, а вырабатывать сумму выплат - противоречит.
Это абсолютно разные вещи и нельзя их сравнивать.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

.....Судя по тому, что БАГАЦ отклонил претензии, то и это не противоречит закону. Абсолютно серьезно не понимаю, какой закон нарушается. Деньги ведь не выплачены.... Все нужно делать заранее, а не в последний момент. Нужно ведь готовить бюджет, нужно заранее все расчитать, что бы при положительном решении, можно было спокойно действовать по заранее в спокойной обстановеке, выработаному плану.

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Вот только про беспристрастность багаца не надо

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А7
---------------
Как пишет журналист Йоав Ицхак в своем Интернет-портале «Первоклассные новости», утверждением вчера (26.10) плана размежевания Ариэль Шарон обязан министру Сильвану Шалому и арабским депутатам.

По его сообщению, Биньямин Нетаниягу, Лимор Ливнат, Дани Наве, Исраэль Кац планировали голосовать против плана, и тогда – при условии, что арабские депутаты так же, как и обещали, проголосуют против – Шарону не удастся набрать большинство в 60 голосов. Когда же арабские депутаты объявили, что они, вопреки обещаниям, воздерживаются, ликудовским противникам Шарона не оставалось ничего иного, кроме как проголосовать «за», чтобы на данном этапе не вылететь из правительства.

Незадолго до голосования представители четверки, которые вели переговоры с МАФДАЛем, обратились к министру Сильвану Шалому, однако тот решил не доверяться МАФДАЛу, и вышел из игры. Тогда министры попытались договориться с другими депутатами, но было уже поздно. Не помогло и их обращение к Шарону за 15 минут до начала голосования: он отказался выслушать ликудовских министров и министров от МАФДАЛ.

Решающую роль в этом сыграла председатель фракции «Авода» Далия Ицик, которая подошла к Шарону и шепнула ему: «Смотри, не попадись им, не встречайся с ними, скажи им, что ты не хочешь с ними говорить». Шарон так и поступил.

Арабские депутаты от ХАДАШ и ТАЛ (которую представляет Ахмед Тиби) объяснили свое поведение тем, что они изначально противились плану Шарона, но как только они поняли, что Нетаниягу намерен воспользоваться их протестом, решили не играть ему на руку и воздержались.

Депутат от партии «Шинуй» Эхуд Рацаби заявил, что это была победа Шарона, который вместе с арабскими депутатами «разрушил козни» Нетаниягу и Ко.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

М-да, знаем, вам БаГаЦа мало - вам Санхедрин подавай.

Неверных и леваков разных будем сечь плетьми и забрасывать камнями, пока все не признают свои ошибки и не выберут Марзеля премьером?

Правильно я вас понял?

_________________
Рофе шель зуби

Это мне особенно понравилось. Вот, оказывается, кто Шароновская серая кардинальша. Шарон, само собой, неукоснительно выполняет все что ему говорит Далья Ицик.
Правый, вы бы что-нить посерьезней цитировали, а то прямо неудобно.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Если Йоав ицхак об этом пишет, то так и было.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Осквернение - это ссылки на Всевышнего в своих шкурных интересах.
А то, что интересы шкурные, подтверждает один любопытный факт. Представитель министерства строительства недавно рассказал, что места для строительства домов для эвакуируемых поселенцев выбирались с учетом того, что они (цитирую) привыкли иметь большие участки возле дома, и жить либо на вилле возле моря, либо уединенно на природе в горах. Неплохо, да? Есть за что бороться. Опять же, в Газе дармовая рабочая сила в лице палестинцев была, а тут кто пахать будет? Русские?

_________________
http://timespaceleague.narod.ru