Ryjaya писал(а):
Olam писал(а):
Вы были-бы правы, если бы не факты, Ryjaya. ;) В том то и дело, что то не многое, но не маловажное, что Шарон сделал в борьбе с этой интифадой - это показал, что Израиль не только может побеждать в ней, но при этом может перестраивать свою экономику и выводить её из кризиса....
Ок, поговорим о фактах.
Вот, что я наблюдала за время правления Шарона: Хай-тек скатился до состояния гниющего трупа. Да же тот факт что позакрывались "дутые" старт-апы -это на мой взгляд вред экономике. Люди получали нереальнобольшие зарплаты, но и тратили их естественно на более дорогие товары. Остановились или замерли в состоянии "лишь бы выжить" крупные (по израильским меркам) предприятия, на них прекратился прием работников, начались массовые увольнения, тем кто сохранился или уменьшали зарплату или ухудшали условия труда. Та же картина в области производства ширпортреба и пищевой пром-сти. А уж сколько закрылось предприятий сферы обслуживания.
Безработица вырасла, покупная способность населения почти умерла, четверть страны села на различные пособия. Попытка правительства урезания пособий и зарплат, увеличивания налогов привела росту забастовок. А бороться с ними , как оказалось, правительство не может.
это все негатив который перед глазами. Если у Вас есть более положительные примеры "дайте их мне".
Цитата:
С другой стороны, если отдавать территории в замен больших вливаний средств всяких спонсоров мирного процесса, то легче вылезти.
Этого я не говорила. По большому счету конечно лучше жить без ссуд и без подачек. Но наша страна самостоятельно наврядли скоро сможет жить без влияний. И я скорее бы связала отдачу территорий с уменьшением необходимости вливаний извне. Если сократятся расходы на содержание территорий, то можно и уменьшить требуемую помощь.Странно, что Вы это видите иначе.
То, что Вы описали было характерно для начала и середины интифады. Сейчас состояние другое. Хайтек если и не на взлёте, то ни как не падает, и даже поднимается. Увеличился спрос на специалистов. Это не только моё мнение, но и мнение большинства с кем я общался. Зарплаты в хайтеке хоть и не растут, как раньше, но по-прежнему не малые. Что говорит об их реальности.
Далее. Где то читал, что гостиницы этим летом были забиты либо полностью либо почти полностью. Шекель уже не опускается (в среднем), а держится примерно на своём уровне. Конечно, это ещё не расцвет, но уж ни как не увядание. Так что, я бы назвал это стабилизацией. И картина стабилизации ни как не соответствует Вашим описаниям. А теперь возьмите в рассмотрение то, что всего этого удалось добиться во время интифады. Без мирного процесса. Значит можем быть самостоятельными и жить и выживать без отдачи территорий.
Ryjaya писал(а):
И насчет интифады. История знает, что партизанскую войну выйграть нельзя(или почти нельзя). Правда метод переселения народов по Сталину давал положительные плоды. Может быть трансфер и тут был бы уместен. А при том мацаве, что я наблюдаю тут 11 год, о какой победе Вы говорите?
Цитата:
Шарон сделал в борьбе с этой интифадой - это показал, что Израиль не только может побеждать в ней
В чем эта победа выразилась? Меньше кассамов падает на наших людей? Меньше автобусов взрывается? Более безопасен стал проезд по арабо-израильским землям(я говорю о местах проживания арабов граждан израиля)? Уменьшилось кол-во охранников в различных организациях? Уменьшилась армия?....еще раз повторюсь В чем проявилась эта победа?
ох, чтот я много написала-не к добру
Как вольно Вы обращаетесь с историей, вымарывая не угодное Вам. Партизанскую войну победить можно. Примеры не раз приводил <mad bird>:
http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=752449#752449,
http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=749330#749330. Я бы добавил ещё победу СССР над басмачами. Да и логике Ваши слова не соответствуют. Если б нельзя было победить партизан, то государства просто бы не существовали.
Да, автобусов взрывается меньше, по-крайней мере в этом году. Не проверял статистику, но похоже, что во времена Рабина-Переса они взрывались чуть ли не чаще, чем сейчас. Массовых мега терактов им провести так и не удаётся, не смотря на все обещания отомстить за уничтожение их лидеров. Конечно, ни кто не гарантирует, что не могут быть и у врагов успехи. Но статистически, похоже, им тяжко и они не справляются уже. Особенно в сравнении с первыми годами интифады. Далее. Армия если и не уменьшилась то и не увеличивается. Даже для недавних действий в Газе не пришлось делать массовый призыв, как для операции "Защитная Стена".
С другой стороны, Да, проблема Касамов не решена. Но это относительно новая проблема и есть все шансы её решить. Да, проверки и охранники есть. Но по-моему, лучше понять и признать, что мир в котором мы живём ни как не соответствует миражам Нового Ближнего Востока Переса и что отдавая территории мы придём к состаянию при котором террор будет продолжаться, а отдавать уже нечего. Да и в военном плане станем значительно уязвимее.
Регистрация
Вход
FAQ
Поиск
Пока мы варимся в этническом котле,просто-напросто потеряем страну...Голосовать надо за тех,кто верен своим обещаниям (к "Шиную",ИБА, Нудельману и Шарону это не относится),а посему единственным правым движением остаётсяя "Национальное Единство"и очень жаль,что Либерман его покинул...Во всяком случае--мой голос Авигдор уже потерял и я остаюсь с Бени Элоном и Цви Генделем 
