Текущее время: Сб июн 15, 2024 9:32 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 227 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 5 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Русская партия
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2004 7:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 4:51 pm
Сообщения: 2058
Откуда: а фиг его знает
По всему видать, скоро выборы грядуть. И лично мне гораздо важнее, кто из политиков может сделать что-то реальное для уравнивания статуса русскоязычной общины с прочими группами, чем как они будут строить отношения с Арафатом. А кто, кроме секторальной русской партии станет нами заниматься? Но такой партии щас нет. Может, хто видит на эту роль кого-то из действующих политиков? А, может, такая партия и вовсе не нужна, и все само утрясется?

_________________
http://timespaceleague.narod.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2004 7:15 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 6:45 pm
Сообщения: 2361
Если что и нужно этой стране,так это реальный выход на улицы,протест против коррупции,безразличия и бардака во всем.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2004 7:35 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
такая партия не реальна (на мой взгляд) и вот почему. все разговоры уже тянутся много лет. максимум что удалось - собрать голосов на 5 мандатов в позапрошлые выборы (или 6. не помню). А потенциал теоритически 22 мандата. Это если бы все русскоязычные голосовали за 1 список.
Поскольку сторонники шинуя аводы мереца не будут голосовать за список с либерманом, это уже выводит несколько десятков процентов из общего списка. Их противники не будут голосовать за список-болото типа либерман солодкина и ко. который не будет иметь своей четкой программы по национальному вопросу. Это выбивает еще больше процентов.
А болото предпочтет как всегда ликуд и ему подобное.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2004 7:37 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
Под болотом я понимаю тех, кому не интересен национальный вопрос в ту или иную сторону и всегда будет поддерживать партию и мнение власти.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2004 7:40 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 4:51 pm
Сообщения: 2058
Откуда: а фиг его знает
serp писал(а):
Если что и нужно этой стране,так это реальный выход на улицы,протест против коррупции,безразличия и бардака во всем.


Дык, выходили уже, когда Биби реформу затеял. И чё?

_________________
http://timespaceleague.narod.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2004 7:45 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 4:51 pm
Сообщения: 2058
Откуда: а фиг его знает
правый писал(а):
такая партия не реальна (на мой взгляд) и вот почему. все разговоры уже тянутся много лет. максимум что удалось - собрать голосов на 5 мандатов в позапрошлые выборы (или 6. не помню). А потенциал теоритически 22 мандата. Это если бы все русскоязычные голосовали за 1 список.
Поскольку сторонники шинуя аводы мереца не будут голосовать за список с либерманом, это уже выводит несколько десятков процентов из общего списка. Их противники не будут голосовать за список-болото типа либерман солодкина и ко. который не будет иметь своей четкой программы по национальному вопросу. Это выбивает еще больше процентов.
А болото предпочтет как всегда ликуд и ему подобное.


Так чё, нет никого. кто объединил хотя бы по-отдельности левых и правых? Все же, глядишь, по 11 мандатов каждый набрали бы - и то вес. А в продвижении законов важных для всей русской улицы и сообща могли бы действовать.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2004 8:06 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2003 8:29 pm
Сообщения: 3357
А нужны ли партии, созданные не на идеологической основе, а для лоббирования интересов определённой группы населения (ША"С, БАЛА"Д, ИБ"А)?
Опыт показывает, что, видимо, не очень. Почему "Але ярок" и ему подобные списки не набрали голосов ни на 1 мандат? Что, так мало израильтян за легализацию "травки"? Навряд ли, просто есть вещи поважнее.
Сколько голосов на последних выборах получила ИБ"А и сколько "Шинуй", который не акцентировался на олим, но, кроме других вопросов, говорил о вещах, реально нужных многим олим?

_________________
(подпись неразборчива)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2004 9:24 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Лама писал(а):
А в продвижении законов важных для всей русской улицы и сообща могли бы действовать.

Что за законы такие специфические?
Которые для "русской" улицы важнее, чем нынешние право-левые.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2004 10:27 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 5:26 pm
Сообщения: 296
Откуда: Марсеане мы.
За 10 лет русские партии не сделали для олим что-либо существенное. Солодкина, к примеру, подорвала веру в справедливость, защищая проституток, воров и убийц. Щаранский и Либерман - политические трупы. Русский улице давно уже надоели междуусобчики, в которых они проигрывают при любой раскладе. Им надоели постоянное натравливание на коренных жителей Израиля, они сами стали израильтянами. Сказка о том, что кто-то притесняет выходцев из СНГ и им нужна зашита забыта, как несостоятельная.
Народ устал от борьбы, он хочет отдыха.

_________________
Коротко о длинном.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2004 10:47 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 8:04 pm
Сообщения: 8451
Откуда: Иерусалим
Значит партия выходцев из бывшего СССР не нужна, а ШАС нужен? Тоже ведь секторальная партия - сефардовсъ.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2004 10:53 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2004 4:06 pm
Сообщения: 228
ВЕЧ СТУД писал(а):
Значит партия выходцев из бывшего СССР не нужна, а ШАС нужен? Тоже ведь секторальная партия - сефардовсъ.


Ну завели старую пластинку. У соседа корова сдохла, так что ж и нам свою убить? У другого соседа дочка за мульонера замуж вышла, а наша - нет! Миллионеры кончались, следующую партию завезут только через год. Так что ж ей теперь повеситься.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2004 1:51 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 4:51 pm
Сообщения: 2058
Откуда: а фиг его знает
Машинист писал(а):
А нужны ли партии, созданные не на идеологической основе, а для лоббирования интересов определённой группы населения (ША"С, БАЛА"Д, ИБ"А)?
Опыт показывает, что, видимо, не очень. Почему "Але ярок" и ему подобные списки не набрали голосов ни на 1 мандат? Что, так мало израильтян за легализацию "травки"? Навряд ли, просто есть вещи поважнее.
Сколько голосов на последних выборах получила ИБ"А и сколько "Шинуй", который не акцентировался на олим, но, кроме других вопросов, говорил о вещах, реально нужных многим олим?


А разве любая партия не лоббирует интересы определенной группы населения? И в чем такая уж идеологическая разница между Ликудом, Шинуем, и Ихуд Леуми?

Другое дело, что одни "определенные группы" сплочены, и отстаивают свои интересы, в результате чего их интересы преобладают в государственной политике, а другие - нет. Так может, вопрос в том, есть ли вообще единая "русская улица" с определенными интересами?

А то, что другие партии спекулируют перед выборами на русской улице, так это не новость. Потому и спекулируют, что своей партии нет. Что тот же Шинуй реально сделал хотя бы по линии МВД? Все осталось как было, если не хуже.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru


Последний раз редактировалось Лама Чт окт 28, 2004 2:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2004 1:52 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 07, 2002 9:05 am
Сообщения: 303
Откуда: Израиль
Какая-такая русская партия? СС может быть? :lol:

А с чего вдруг она появится? Алия массовая практически закончилась,
бывшие олимы (многие) постепенно стали лучше разбираться в израильской политике и голосуют за другие партии, близкие к их
мировозрениям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2004 2:03 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 4:51 pm
Сообщения: 2058
Откуда: а фиг его знает
АЦМАИ писал(а):
Лама писал(а):
А в продвижении законов важных для всей русской улицы и сообща могли бы действовать.

Что за законы такие специфические?
Которые для "русской" улицы важнее, чем нынешние право-левые.


Антидискриминационные законы. Например, квотирование мест в высшем руководстве министерств и гос. компаний, в Верховном, да и окружных, судах, в высшем армейском командовании и в руководстве полиции. И т.п. До тех пор, пока проблема не будет снята. Примерно так же, как это делается в США для негров. Или, например, изменение порядка обжалования действий полиции. Или урегулирование проблемы машканты и стоимости жилья, которое подорожало в разы с началом алии. ИМХО, для русской улицы все это, и многое другое, куда важнее, чем лево-правые фикции.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2004 2:08 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
Для меня нет. не важнее.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2004 2:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 4:51 pm
Сообщения: 2058
Откуда: а фиг его знает
Nemo писал(а):
Какая-такая русская партия? СС может быть? :lol:

А с чего вдруг она появится? Алия массовая практически закончилась,
бывшие олимы (многие) постепенно стали лучше разбираться в израильской политике и голосуют за другие партии, близкие к их
мировозрениям.


Алия марокканцев закончилась еще раньше. Но ШАС начал подниматься только с началом русской алии. Видимо, они лучше Вас разобрались в израильской политике и в том, для чего в действительности нужны партии :lol:

_________________
http://timespaceleague.narod.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2004 2:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
Кстати, ШАС был задуман, как партия ашкеназим. ее основал рав Шах. предыдущий лидер литовского еврейства.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2004 5:37 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 09, 2004 4:45 pm
Сообщения: 595
Откуда: Israel
Лама писал(а):
Nemo писал(а):
Какая-такая русская партия? СС может быть? :lol:

А с чего вдруг она появится? Алия массовая практически закончилась,
бывшие олимы (многие) постепенно стали лучше разбираться в израильской политике и голосуют за другие партии, близкие к их
мировозрениям.


Алия марокканцев закончилась еще раньше. Но ШАС начал подниматься только с началом русской алии. Видимо, они лучше Вас разобрались в израильской политике и в том, для чего в действительности нужны партии :lol:


Предположим, что ШАС начал подниматься не только с началом русской алии, и в противовес агрессивно-воинственному атеизму русим.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2004 10:38 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
правый писал(а):
Для меня нет. не важнее.

Редчайший случай - но я согласен с правым.
Для меня гораздо важнее чтобы моя страна стала местом, пригодным к нормальному существованию. Чтобы развивалась ее экономика и укреплялась стабильность. В противном случае никакая русская партия не вытащит "своих" из дерьма, куда их вместе со всей страной регулярно засовывaют лидеры асафсуфа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2004 11:32 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
у нас с вами разные цели.
Я считаю, что такая партия не нужна, поскольку не отвечает моему представлению о гос-ве Израиля. Но она в любом случае, на мой взгляд лучше, чем, скажем, шинуй.
Поэтому я не агитирую против, а занимаю в данном случае нейтральную позийцию.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2004 10:10 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн фев 10, 2003 5:46 pm
Сообщения: 81
правый писал(а):
у нас с вами разные цели.
Я считаю, что такая партия не нужна, поскольку не отвечает моему представлению о гос-ве Израиля. Но она в любом случае, на мой взгляд лучше, чем, скажем, шинуй.
Поэтому я не агитирую против, а занимаю в данном случае нейтральную позийцию.



Я то же считаю, что такая партия не нужна. И она в любом случае хуже чем замечательная партия Шинуй. Поэтому я не агитирую против


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2004 10:28 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
Не логично. если вы считаете, что русская партия хуже шинуя, то вы должны по логике выступать против нее?

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2004 1:13 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 3:34 pm
Сообщения: 4694
Откуда: Афула,Израиль,Эрец Исраэль.
:idea: Пока мы варимся в этническом котле,просто-напросто потеряем страну...Голосовать надо за тех,кто верен своим обещаниям (к "Шиную",ИБА, Нудельману и Шарону это не относится),а посему единственным правым движением остаётсяя "Национальное Единство"и очень жаль,что Либерман его покинул...Во всяком случае--мой голос Авигдор уже потерял и я остаюсь с Бени Элоном и Цви Генделем :!:

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 29, 2004 1:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
Есть еще Херут-Емин Исраэль.
бвло бы хорошо, чтобы эти два списка объединились, включили в себя эйтама и леви и выступили единым блоком.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Правые-Левые
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 1:24 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
Самое поразительное, что чем хуже положение в стране, тем правые сильнее выпячивают грудь, называя всех остальных болотом. Это чем-то напоминает ситуацию в России 1917 году, голод, разруха а пролетариат вместо того, чтобы чистить унитазы лезет на демонстрации. Кто такие, извините эти самые Бени Элон, Цви Гендель и что они вообще конкретно сделали для обычного гражданина ? Израилю нужен сильный лидер, способный поднять экономику и поднять уровень жизни населения. Неважно при этом кому будут принадлежать территории, сытый народ быстро забудет всяких Либерманов.

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Правые-Левые
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 4:13 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 3:20 am
Сообщения: 1459
Саша Б. писал(а):
Израилю нужен сильный лидер, способный поднять экономику и поднять уровень жизни населения. Неважно при этом кому будут принадлежать территории, сытый народ быстро забудет всяких Либерманов.

Логика левых:
"Израилю нужен сильный лидер, что бы с гордостью отдать врагу территории. В отступлении нужна гордость и смелость. Только трусы защищают свою землю. У них не хватает смелости сдаться врагу. И только смелые могут это сделать. Мы смелые. Мы гордые."

_________________
ИМХО


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 8:22 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 11:37 pm
Сообщения: 5025
Ну, что Вы, Olam. Израилю нужен лидер, который вместо того, чтоб думать о благосотоянии своего народа(это же сложно и хлопотно), поставит этот народ под ружье и пошлет охранять пустыню. А то что народ с голой задницей, так родину не стыдно и голой задницей прикрыть. Ведь за правое дело. Да и на территорриях незамедлительно понастроить поселений, ни в коем случае не давать туда инфракструктуру. Не дай, Бог, начнут там чем то заниматься и отвлекуться от главного-создавания новых голых задниц. А так, чем больше-тем крепче границы. Во, стратегия с тактикой! А тут левые меж ногами болтаются и гениальный план стремятся нарушить, и для чего собствено? Для низменных целей-накормить народ, выучить детей, сократить налоги...Неззя. Этож народ по загранкам разбежится, да и тот кто останеться может понять, что даже соседям голую задницу показывать вообщемто стыдно...неззя...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 8:40 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 3:20 am
Сообщения: 1459
Вы были-бы правы, если бы не факты, Ryjaya. ;) В том то и дело, что то не многое, но не маловажное, что Шарон сделал в борьбе с этой интифадой - это показал, что Израиль не только может побеждать в ней, но при этом может перестраивать свою экономику и выводить её из кризиса. С другой стороны, если отдавать территории в замен больших вливаний средств всяких спонсоров мирного процесса, то легче вылезти. Но только это может привести к тому, что Израилю стыдно будет показывать голую задницу не потому, что она голая, а потому что её нет - отдали на покупку временной одёжки для прикрытия отсутствия ...

_________________
ИМХО


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 9:23 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 03, 2004 7:26 pm
Сообщения: 133
Откуда: Не знаю. Брадяга я.
Ryjaya писал(а):
Ну, что Вы, Olam. Израилю нужен лидер, который вместо того, чтоб думать о благосотоянии своего народа(это же сложно и хлопотно), поставит этот народ под ружье и пошлет охранять пустыню. А то что народ с голой задницей, так родину не стыдно и голой задницей прикрыть.

Это вы о каком народе? О российском?
Если у вас голая задница сверкает это еще не значит, что у всех так же.
Если судить по ценам на квартиры и количеству покупаемых квартир за последние 10 лет, то ни о какой голой заднице у израильтян даже мечтать невозможно. Да и у большенства олим уже квартиры по 100 и более тыщ долларов.

_________________
Подайте на пропитание!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 9:43 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 11:37 pm
Сообщения: 5025
Olam писал(а):
Вы были-бы правы, если бы не факты, Ryjaya. ;) В том то и дело, что то не многое, но не маловажное, что Шарон сделал в борьбе с этой интифадой - это показал, что Израиль не только может побеждать в ней, но при этом может перестраивать свою экономику и выводить её из кризиса....

Ок, поговорим о фактах.
Вот, что я наблюдала за время правления Шарона: Хай-тек скатился до состояния гниющего трупа. Да же тот факт что позакрывались "дутые" старт-апы -это на мой взгляд вред экономике. Люди получали нереальнобольшие зарплаты, но и тратили их естественно на более дорогие товары. Остановились или замерли в состоянии "лишь бы выжить" крупные (по израильским меркам) предприятия, на них прекратился прием работников, начались массовые увольнения, тем кто сохранился или уменьшали зарплату или ухудшали условия труда. Та же картина в области производства ширпортреба и пищевой пром-сти. А уж сколько закрылось предприятий сферы обслуживания.
Безработица вырасла, покупная способность населения почти умерла, четверть страны села на различные пособия. Попытка правительства урезания пособий и зарплат, увеличивания налогов привела росту забастовок. А бороться с ними , как оказалось, правительство не может.

это все негатив который перед глазами. Если у Вас есть более положительные примеры "дайте их мне". :)
Цитата:
С другой стороны, если отдавать территории в замен больших вливаний средств всяких спонсоров мирного процесса, то легче вылезти.
Этого я не говорила. По большому счету конечно лучше жить без ссуд и без подачек. Но наша страна самостоятельно наврядли скоро сможет жить без влияний. И я скорее бы связала отдачу территорий с уменьшением необходимости вливаний извне. Если сократятся расходы на содержание территорий, то можно и уменьшить требуемую помощь.Странно, что Вы это видите иначе.
И насчет интифады. История знает, что партизанскую войну выйграть нельзя(или почти нельзя). Правда метод переселения народов по Сталину давал положительные плоды. Может быть трансфер и тут был бы уместен. А при том мацаве, что я наблюдаю тут 11 год, о какой победе Вы говорите?
Цитата:
Шарон сделал в борьбе с этой интифадой - это показал, что Израиль не только может побеждать в ней
В чем эта победа выразилась? Меньше кассамов падает на наших людей? Меньше автобусов взрывается? Более безопасен стал проезд по арабо-израильским землям(я говорю о местах проживания арабов граждан израиля)? Уменьшилось кол-во охранников в различных организациях? Уменьшилась армия?....еще раз повторюсь В чем проявилась эта победа?
ох, чтот я много написала-не к добру :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 9:47 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 11:37 pm
Сообщения: 5025
murzik333 писал(а):
Да и у большенства олим уже квартиры по 100 и более тыщ долларов.
Долговая повинность не есть благосостояние, скорее наоборот.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 10:21 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 3:45 pm
Сообщения: 568
Ryjaya писал(а):
murzik333 писал(а):
Да и у большенства олим уже квартиры по 100 и более тыщ долларов.
Долговая повинность не есть благосостояние, скорее наоборот.


Напомните, в каких странах еще сохранилась система раздачи бесплатных квартир?
Долговая повинность существует во всех развитых и полуразвитых странах и в России тоже!!! В России об этой "Долговой повинности" говорят с гордостью, как о завоевании капиталистической России.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 10:25 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 4:51 pm
Сообщения: 2058
Откуда: а фиг его знает
Рыжая, браво!
Просто нечего добавить. А в том, что Олам видит все это иначе, нет ничего странного: Вы видите ситуацию изнутри, а он - извне. Оттуда, где и задницу прикрывать есть чем, и под ружье призывать можно ничем не рискуя. :wink:

_________________
http://timespaceleague.narod.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 10:35 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 11:37 pm
Сообщения: 5025
UralMash писал(а):
Напомните, в каких странах еще сохранилась система раздачи бесплатных квартир?
во всех, где есть система социальной поддержки слабых слоев населения...о странах третьего мира, типа афганистана и племен тумба -юмба я не говорю.
Цитата:
Долговая повинность существует во всех развитых и полуразвитых странах и в России тоже!!!
Это и их не красит. Я бы восприняла нормально эту повинность еслиб она длилась ну 5, ну 7 лет...но передавать ее по наследству детям?!...Нашли чем гордится :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 10:44 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 3:45 pm
Сообщения: 568
Ryjaya писал(а):
UralMash писал(а):
Напомните, в каких странах еще сохранилась система раздачи бесплатных квартир?
во всех, где есть система социальной поддержки слабых слоев населения...о странах третьего мира, типа афганистана и племен тумба -юмба я не говорю.
Цитата:
Долговая повинность существует во всех развитых и полуразвитых странах и в России тоже!!!
Это и их не красит. Я бы восприняла нормально эту повинность еслиб она длилась ну 5, ну 7 лет...но передавать ее по наследству детям?!...Нашли чем гордится :cry:


Ну все-таки назовите 3-4 страны. Интересно все же. Я таких стран не знаю. Так просветите темного.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 10:53 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 11:37 pm
Сообщения: 5025
2 UralMash
наличие гос.жилья в германии, россии, америке, канаде, чехии, франции, англии....блин, да даже в иордании есть(я работала с иорданцем, так он при нас составлял какието свои бумаги на получении его матерью гос.жилья)...хватит?
Пя.Сы. Я не буду вступать в полемику о трудностях или легкостях получения в этих странах жилья...но принцип соц.защиты там есть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 11:34 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 3:20 am
Сообщения: 1459
Ryjaya писал(а):
Olam писал(а):
Вы были-бы правы, если бы не факты, Ryjaya. ;) В том то и дело, что то не многое, но не маловажное, что Шарон сделал в борьбе с этой интифадой - это показал, что Израиль не только может побеждать в ней, но при этом может перестраивать свою экономику и выводить её из кризиса....

Ок, поговорим о фактах.
Вот, что я наблюдала за время правления Шарона: Хай-тек скатился до состояния гниющего трупа. Да же тот факт что позакрывались "дутые" старт-апы -это на мой взгляд вред экономике. Люди получали нереальнобольшие зарплаты, но и тратили их естественно на более дорогие товары. Остановились или замерли в состоянии "лишь бы выжить" крупные (по израильским меркам) предприятия, на них прекратился прием работников, начались массовые увольнения, тем кто сохранился или уменьшали зарплату или ухудшали условия труда. Та же картина в области производства ширпортреба и пищевой пром-сти. А уж сколько закрылось предприятий сферы обслуживания.
Безработица вырасла, покупная способность населения почти умерла, четверть страны села на различные пособия. Попытка правительства урезания пособий и зарплат, увеличивания налогов привела росту забастовок. А бороться с ними , как оказалось, правительство не может.

это все негатив который перед глазами. Если у Вас есть более положительные примеры "дайте их мне". :)
Цитата:
С другой стороны, если отдавать территории в замен больших вливаний средств всяких спонсоров мирного процесса, то легче вылезти.
Этого я не говорила. По большому счету конечно лучше жить без ссуд и без подачек. Но наша страна самостоятельно наврядли скоро сможет жить без влияний. И я скорее бы связала отдачу территорий с уменьшением необходимости вливаний извне. Если сократятся расходы на содержание территорий, то можно и уменьшить требуемую помощь.Странно, что Вы это видите иначе.


То, что Вы описали было характерно для начала и середины интифады. Сейчас состояние другое. Хайтек если и не на взлёте, то ни как не падает, и даже поднимается. Увеличился спрос на специалистов. Это не только моё мнение, но и мнение большинства с кем я общался. Зарплаты в хайтеке хоть и не растут, как раньше, но по-прежнему не малые. Что говорит об их реальности.
Далее. Где то читал, что гостиницы этим летом были забиты либо полностью либо почти полностью. Шекель уже не опускается (в среднем), а держится примерно на своём уровне. Конечно, это ещё не расцвет, но уж ни как не увядание. Так что, я бы назвал это стабилизацией. И картина стабилизации ни как не соответствует Вашим описаниям. А теперь возьмите в рассмотрение то, что всего этого удалось добиться во время интифады. Без мирного процесса. Значит можем быть самостоятельными и жить и выживать без отдачи территорий.


Ryjaya писал(а):
И насчет интифады. История знает, что партизанскую войну выйграть нельзя(или почти нельзя). Правда метод переселения народов по Сталину давал положительные плоды. Может быть трансфер и тут был бы уместен. А при том мацаве, что я наблюдаю тут 11 год, о какой победе Вы говорите?
Цитата:
Шарон сделал в борьбе с этой интифадой - это показал, что Израиль не только может побеждать в ней
В чем эта победа выразилась? Меньше кассамов падает на наших людей? Меньше автобусов взрывается? Более безопасен стал проезд по арабо-израильским землям(я говорю о местах проживания арабов граждан израиля)? Уменьшилось кол-во охранников в различных организациях? Уменьшилась армия?....еще раз повторюсь В чем проявилась эта победа?
ох, чтот я много написала-не к добру :cry:

Как вольно Вы обращаетесь с историей, вымарывая не угодное Вам. Партизанскую войну победить можно. Примеры не раз приводил <mad bird>: http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=752449#752449, http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=749330#749330. Я бы добавил ещё победу СССР над басмачами. Да и логике Ваши слова не соответствуют. Если б нельзя было победить партизан, то государства просто бы не существовали.

Да, автобусов взрывается меньше, по-крайней мере в этом году. Не проверял статистику, но похоже, что во времена Рабина-Переса они взрывались чуть ли не чаще, чем сейчас. Массовых мега терактов им провести так и не удаётся, не смотря на все обещания отомстить за уничтожение их лидеров. Конечно, ни кто не гарантирует, что не могут быть и у врагов успехи. Но статистически, похоже, им тяжко и они не справляются уже. Особенно в сравнении с первыми годами интифады. Далее. Армия если и не уменьшилась то и не увеличивается. Даже для недавних действий в Газе не пришлось делать массовый призыв, как для операции "Защитная Стена".
С другой стороны, Да, проблема Касамов не решена. Но это относительно новая проблема и есть все шансы её решить. Да, проверки и охранники есть. Но по-моему, лучше понять и признать, что мир в котором мы живём ни как не соответствует миражам Нового Ближнего Востока Переса и что отдавая территории мы придём к состаянию при котором террор будет продолжаться, а отдавать уже нечего. Да и в военном плане станем значительно уязвимее.

_________________
ИМХО


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 12:45 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 11:37 pm
Сообщения: 5025
Olam, прежде всего просьба(уж простите за наглость) не копируйте весь свой\мой пост...надеюсь мы в здравой памяти и помним что писали. Ок?
поехали :lol:
Olam писал(а):
. Хайтек если и не на взлёте, то ни как не падает..., гостиницы этим летом были забиты либо полностью..
Ну и т.д. примеры небольшого подьема экономики есть, бесспорно. Но я не считаю это заслугой правительства. Скорее это заслуга самих компаний. И результат произведенных сокращений, ликвидации производства не выгодных товаров, экономия на условиях работников, и наличие более-менее "подкожных" ресурсов. Короче тут более применима фраза "спасение утопающих-дело самих утопающих". Кто смог переорганизоваться-тот выжил, несмотря на все усилия правительства.
А оно старалось...падение шекеля(по сравнению с 5 годами раньше), подьем цен на товары первой необходимости и на товары с фиксированными (государством) ценами, более жесткая система налогооблажения(исчезли многие пункты на которые можно было списывать налоги)
Цитата:
Так что, я бы назвал это стабилизацией
А как в Вашу стабилизацию вписываются соц.проблемы?
А ведь это не только пособия. Сокращение вливаний в систему образования-либо крах образованности будущего поколения, либо доп.расход на каждую семью. И таких областей море...Какая область почувствовала расцвет во время современного правительства?...ну или хотябы просто не пострадала? Я согласна, что эконом.реформы не даются без боли и что прежде всего эту тяжесть чувствует "простой" народ. Но при полном собственном развале кормить еще и арабов, да и при скудности средств содержать армию охранников...Нам это не покарману сейчас....
Теперь насчет партизанщины. Я вообще то имела ввиду демократическими методами(мне и в голову не пришло, что Вы меня не поймете). Конечно если вырезать три четверти населения, то последняя четверть забьет на партизанщину, на патриотизм и прочую идеологию...Но это же не наш метод :wink: .
Хотя с другой стороны в войне с Гитлером партизанщина оказала не сильное влияние.
Цитата:
Но по-моему, лучше понять и признать, что мир в котором мы живём ни как не соответствует миражам Нового Ближнего Востока Переса и что отдавая территории мы придём к состаянию при котором террор будет продолжаться, а отдавать уже нечего
Я понимаю только одно: На сильное(прежде всего экономически) государство не нападают. И все что мешает нам стать сильными надо ликвидировать. А территории и их содержание у нас как гиря промеж ног...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 1:37 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 8:42 pm
Сообщения: 364
Откуда: Там хорошо
Olam писал(а):
То, что Вы описали было характерно для начала и середины интифады. Сейчас состояние другое. Хайтек если и не на взлёте, то ни как не падает, и даже поднимается. Увеличился спрос на специалистов. Это не только моё мнение, но и мнение большинства с кем я общался. Зарплаты в хайтеке хоть и не растут, как раньше, но по-прежнему не малые. Что говорит об их реальности.
Далее. Где то читал, что гостиницы этим летом были забиты либо полностью либо почти полностью. Шекель уже не опускается (в среднем), а держится примерно на своём уровне. Конечно, это ещё не расцвет, но уж ни как не увядание. Так что, я бы назвал это стабилизацией. И картина стабилизации ни как не соответствует Вашим описаниям. А теперь возьмите в рассмотрение то, что всего этого удалось добиться во время интифады. Без мирного процесса. Значит можем быть самостоятельными и жить и выживать без отдачи территорий.
У вас, Olam, опять весьма и весьма серьёзная неувязка в логике. Вы просто ставите телегу впереди лошади.
Перечисленные вами изменения произошли по следующим причинам:
- улучшилось состояние с безопасностью в стране,
- улучшилась конъюнктура в сфере хай-тек в мире.
Как следствие первой причины - рост туризма, строительства, вложений капитала, активности рынка недвижимости, покупательной активности населения.
Возникла эта причина в итоге принятия "Дорожной карты" а в дальнейшем "итнаткута".
Теперь вы хотите этот фактор убрать.
Так что - возвращаемся назад?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 1:38 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 3:20 am
Сообщения: 1459
Ryjaya писал(а):
Olam, прежде всего просьба(уж простите за наглость) не копируйте весь свой\мой пост...надеюсь мы в здравой памяти и помним что писали. Ок?
поехали :lol:

Принято. Прошу только принять в расчёт, что читаем это не только мы с Вами, но и другие люди. А я бы хотел, что бы и им было удобно просматривать текст без поиска по страницам. В любом случае, Вашу просьбу учту.

Ryjaya писал(а):
...примеры небольшого подьема экономики есть, бесспорно. Но я не считаю это заслугой правительства. Скорее это заслуга самих компаний.... .

Я бы посмотрел на заслуги этих компаний, если бы в результате террора и его победы перестала функционировать инфраструктура, стало бы не возможно добираться на работу, иностранные заказчики покинули бы Израиль и т.п. С другой стороны, это и нормально, когда фирмы экономически выживают за счёт своих усилий, а не кормушки государства. Зачем такие фирмы нужны? Наоборот, налог с дохода фирм и их работников - доход государства. Государство должно создать условия для нормальной работы и законы не препятствующие бизнесу. В плане победы над террором государство такие условия создаёт и поддерживает.

То, что произошло ухудшение экономической ситуации по сравнению с началом 2000 года, я не отрицаю. Но мировой кризис прошёлся не только по Израилю. Фактом же является то, что ситуация экономически не только под контролем, но мы выходим из кризиса. Без реализации мирных инициатив и подачек. Об этом речь. Конечно, если Вы предпочитаете решать экономические и социальные проблемы путём получения фин. вливаний за отступление, то это то же выход. Но рационален ли он? Что Вы готовы отдать дальше?

Ryjaya писал(а):
Теперь насчет партизанщины. Я вообще то имела ввиду демократическими методами(мне и в голову не пришло, что Вы меня не поймете). ...

Это какие такие "демократические" методы в войне, хоть и с партизанами? Без вырезания населения? А победа в первой интифаде? А победа в этой. Да, нет полной победы над террором, но ситуация не выходит из под контроля правительства, как бы не старались террористы.

Ryjaya писал(а):
Olam писал(а):
Но по-моему, лучше понять и признать, что мир в котором мы живём ни как не соответствует миражам Нового Ближнего Востока Переса и что отдавая территории мы придём к состаянию при котором террор будет продолжаться, а отдавать уже нечего
Я понимаю только одно: На сильное(прежде всего экономически) государство не нападают. И все что мешает нам стать сильными надо ликвидировать. А территории и их содержание у нас как гиря промеж ног...
Покажите мне пример сильного государства, пожалуйста, которое бы вместо защиты своих земель и освоения тех, которые считает своими, занималось их раздачей. Может это США? Может Европа? Пока таких примеров нет, Ваше утверждение бездоказательно.
Я сомневаюсь так же, что Вам удастся доказать Ваше тезис о гире между ног. Но вы можете попробовать. Город Ариэль? Некоторые "новые" районы Иерусалима? Или поселения под Иерусалимом? Кирьят-Арба? Голаны? ... А пока вы ищете доказательства Ваших тезисов подумайте об этом: Кибуцы нам много дороже могут стоить, да и другие секторы. Может лучше с них начать?

_________________
ИМХО


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 1:44 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 19, 2004 2:50 pm
Сообщения: 1164
Откуда: Из Москвы
Ryjaya писал(а):
2 UralMash
наличие гос.жилья в германии, россии, америке, канаде, чехии, франции, англии....блин, да даже в иордании есть(я работала с иорданцем, так он при нас составлял какието свои бумаги на получении его матерью гос.жилья)...хватит?


ГОСУДАРСТВЕННОГО жилья в перечисленных вами странах НЕТ!!! Лепите от фонаря.

ПыСы. Если вы хотите очернить Израиль, то делайте это грамотно.

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 2:05 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 11:37 pm
Сообщения: 5025
Olam писал(а):
Покажите мне пример сильного государства, пожалуйста, которое бы вместо защиты своих земель и освоения тех, которые считает своими, занималось их раздачей. Может это США? Может Европа? Пока таких примеров нет, Ваше утверждение бездоказательно.
Вы считаете, что чем больше гос-во тем сильнее? Причем тут земли? Япония, Швейцария территориально маленькие, но Вы же не сомневаетесь в их силе...
А вообще Olam, Вы демагог(в хорошем смысле этого слова :wink: ). На мои вопросы Вы не отвечаете, мои слова переворачиваете...это уже не диалог, а лингвистическо-смысловые упражнения


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 2:16 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 4:51 pm
Сообщения: 2058
Откуда: а фиг его знает
Учитель писал(а):
Ryjaya писал(а):
2 UralMash
наличие гос.жилья в германии, россии, америке, канаде, чехии, франции, англии....блин, да даже в иордании есть(я работала с иорданцем, так он при нас составлял какието свои бумаги на получении его матерью гос.жилья)...хватит?


ГОСУДАРСТВЕННОГО жилья в перечисленных вами странах НЕТ!!! Лепите от фонаря.

ПыСы. Если вы хотите очернить Израиль, то делайте это грамотно.


Государственное (=муниципальное) жилье в этих странах есть. И его получают даже иммигранты (по крайней мере в Германии). Так что, "учитель", выучитесь сначала сами.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 2:24 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 4:51 pm
Сообщения: 2058
Откуда: а фиг его знает
Olam писал(а):
Покажите мне пример сильного государства, пожалуйста, которое бы вместо защиты своих земель и освоения тех, которые считает своими, занималось их раздачей. Может это США? Может Европа? Пока таких примеров нет, Ваше утверждение бездоказательно.


Испания, Португалия, Франция, Германия, и, последняя, Англия считали своими свои колониальные владения. Защищали их и осваивали. Но, в итоге, "раздали" их тем, кому они и принадлежат по праву - местному населению, которое создало в этих бывших колониях независимые государства (Фолкленды не в счет - там не было местного населения). То же самое предстоит и Израилю в отношении оккупированных палестинских территорий.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 3:01 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 3:20 am
Сообщения: 1459
Captain писал(а):
У вас, Olam, опять весьма и весьма серьёзная неувязка в логике. Вы просто ставите телегу впереди лошади.
Перечисленные вами изменения произошли по следующим причинам:
- улучшилось состояние с безопасностью в стране,
- улучшилась конъюнктура в сфере хай-тек в мире.
Как следствие первой причины - рост туризма, строительства, вложений капитала, активности рынка недвижимости, покупательной активности населения.
Возникла эта причина в итоге принятия "Дорожной карты" а в дальнейшем "итнаткута".
Теперь вы хотите этот фактор убрать.
Так что - возвращаемся назад?

Вы плохо читали мои посты, видно сказывается желание оскорбить собеседника :) Именно первую причину я указывал в постах. Другое дело, что ваши утверждения о влиянии "Дорожной карты" и отступления на ситуацию с безопасностью не соответствуют действительности. Но Вас ведь это не остановит. Вы проигнорируете участившиеся обстрелы Касамами, а уменьшение терактов в автобусах спишите на кого угодно, только не на умелые действия ЦАХАЛ'а

_________________
ИМХО


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 3:05 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 3:20 am
Сообщения: 1459
Ryjaya писал(а):
Olam писал(а):
Покажите мне пример сильного государства, пожалуйста, которое бы вместо защиты своих земель и освоения тех, которые считает своими, занималось их раздачей. Может это США? Может Европа? Пока таких примеров нет, Ваше утверждение бездоказательно.
Вы считаете, что чем больше гос-во тем сильнее? Причем тут земли? Япония, Швейцария территориально маленькие, но Вы же не сомневаетесь в их силе...
А вообще Olam, Вы демагог(в хорошем смысле этого слова :wink: ). На мои вопросы Вы не отвечаете, мои слова переворачиваете...это уже не диалог, а лингвистическо-смысловые упражнения

Мы обсуждаем земли и отдавать их или нет. Вы утверждает, что что бы стать сильными их надо отдать. Я бы хотел увидеть исторические примеры, подтверждающие Ваши слова ... Швейцария, кстати сильной навряд ли считается. Богатой - может быть, но не сильной. А Япония по боле Израиля будет, не такая уж и маленькая. Да и они территории не отдавали так просто, ради улучшения экономического положения, как предлагаете Вы

Пока что на вопросы не ответили Вы. В том числе на эти, а так же не привели доказательств вашего утверждения насчёт того, что поселения, как гири между ногами. На какой вопрос не ответил я?

_________________
ИМХО


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Правые-Левые
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 3:37 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
На мой взгляд мы немного отдалились от темы. Основная тема автора - "Русская партия". К сожалению диалог вернулся на круге своя правые-левые и лишь немного поменял окраску после моего постинга насчёт экономических приоритетов перед военно-захватническими. Скажите, тянет ли вас посетить в очередной раз какой-нибудь Б-гом забытый караван-развалюху с сумашедшими поселенцами, в качестве резервиста или просто гражданина ? Меня абсолютно не тянет. Поэтому лично мне всё равно что будет с этими территориями, даже если их обнесут колючей проволокой и арабы начнут там дохнуть как мухи. Самое главное, чтобы оттуда не летели кассамы и прочая дрянь и не выползали шахиды. Просто приоритет должен быть не на этом, а на росте благосостояния народа Израиля.

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 3:43 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 19, 2004 2:50 pm
Сообщения: 1164
Откуда: Из Москвы
Лама писал(а):
Учитель писал(а):
Ryjaya писал(а):
2 UralMash
наличие гос.жилья в германии, россии, америке, канаде, чехии, франции, англии....блин, да даже в иордании есть(я работала с иорданцем, так он при нас составлял какието свои бумаги на получении его матерью гос.жилья)...хватит?


ГОСУДАРСТВЕННОГО жилья в перечисленных вами странах НЕТ!!! Лепите от фонаря.

ПыСы. Если вы хотите очернить Израиль, то делайте это грамотно.


Государственное (=муниципальное) жилье в этих странах есть. И его получают даже иммигранты (по крайней мере в Германии). Так что, "учитель", выучитесь сначала сами.


Уважаемый Лама. Докладываю. Только что разговаривал со своим двоюродным братом в Германии. Перепроверил себя. В Германии, кроме общежитий на срок до 6-ти месяцев для эмигрантов, никакого другого "государственного" жилья НЕТ!!!
Учится нужно вам!!!

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 3:45 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 11:37 pm
Сообщения: 5025
Olam писал(а):
что Шарон сделал в борьбе с этой интифадой - это показал, что Израиль не только может побеждать в ней...

В чем эта победа проявилась?

Насчет сильных государств...1. европа это не государство...но даже если принять что это государство, то оно стремится к соединению...аналогия с нами не получается...мы не стремимся к соединению с арабами(или я тут тоже чтото путаю)
2.Насчет поселений...Ариэль не обьективный пример, это город всеже более менее развился, хотя и остается денежнопотребляемым. Я не буду приводить в пример уж совсем крайние поселения где стоит три вагончика, один-синагога, второй для жилья, третий для сан.услуг...при этом мы там держим воинское подразделение, чтоб этих сумашедших случайно не зарезали. Печально известный Сдерот. какова Ваша программа на саморазвитие этого поселения? Моя нулевая-я считаю, что там при сохранении нынешних условий никогда не будет самоокупаемости, так что всю жизнь будем держать(кормить) этот "город"...Хеврон-сколько там еврейских семей?! а сколько стоит их более-менее безопасное существование? И сколько наших ребят там было ранено-погибло? еще примеры территориальной"нужности"? или хватит

Olam, давайте вернемся к израилю. Вы считаете:территории надо сохранить. Ок. А что делать с арабами? Оставить среди нас, закатать в асфальт, вывезти к соседям...ваше предложение?
И кстати, что Вы предлагаете делать с сохраненными территориями, развивать, законсервировать? Надеюсь услышать Вашу программу...
И еще к какой партии Вы принадлежите\симпатезируете? не сочтите за праздное любопытство


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2004 3:57 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 19, 2004 2:50 pm
Сообщения: 1164
Откуда: Из Москвы
Ryjaya писал(а):
Olam, давайте вернемся к израилю.


Мысли вслух. (Еврей никогда не напишит "Израиль" с маленькой буквы.)

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 227 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 5 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB