Ну наконец-то, а то уже все заждались.
Я просто не представляю, как ТАУ без этого существовал.
Ура, демократия восторжествовала.

Пы.Сы. на когда намечено выселение евреев из "рамат авив"?

_________________
Dura lex, sed lex.

Это что - первая мечеть в Израиле ?
По какому поводу такое волнение ?

на сегодняшний день, только Бар Илан не имеет мечети.
Представляете, этот религиозный универ набрался наглости и не собирается открывать мечеть. Это ведь не поллиткорректно.
А Т.авивскому универу необходимо попенять. Только сейчас удосужились. А где были все эти годы?
НЕт. Я понимаю. В т.а. универе даже синагогу открывали с БАГАЦем. видите ли религиозным евреем надоело молиться в классах. Синагогу им подавай. И этот багац пошел на поводу у жалких сотен фанатиков студентов и преподавателей.
Молились бы под дождем. Не умерли бы.
а мечеть - это свято.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Уважаемый, Марк!
Волнения, никакого нет. Тем более, что я уже своё отучился и появлятся в ТАУ, мне не светит. По крайней мере в этой жизни.
Вы внимательно читали статью? Или только заголовок?
Если Вы прочли всю статью, то не могли не заметить, что факт существования мечети, держали в секрете.
Вопрос, почему?
А так, мне оно фиолетово, что там происходит на территории ТАУ.
Как говорится демократия.
Я за свободу вероисповидания в Израиле. И никому, иудаизм не навязываю.
Просто, хотел поставить форумчан в известность, что происходит в отдельных уголках, нашей страны.

_________________
Dura lex, sed lex.

Не только.
В "университа ha-иврит", тоже, мечети нет.

_________________
Dura lex, sed lex.

А где молятся тысячи учащихся в нем арабов?

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Щас наверное, будут ездить в ТАУ

_________________
Dura lex, sed lex.

..............Хммм.......Задумался о том, где же в Хайфском универе хотя бы синагога?. ... За четыре года не наткнулся....А универ то маленький.... ........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

нет, правда.
я там раньше частенько бывал, так на ар а-Цофим их тысячи.
Может на Гиват РАм нет мечети а в Ар а-цофим есть?

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Читай внимательно статью

_________________
Dura lex, sed lex.

Там после статьи, есть "тгувот".
Так вот мне особенно понравилась "тгува" под номером 21

_________________
Dura lex, sed lex.

Кто? Я не удивлюсю, если даже не будет ни одного флага Израиля в Т.А. универе. очень спецфицское заведение.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Факт существования мечети нe держали в секрете.
B секрете держали факт подачи просьбы и положительного ответа неё.
Мечеть держть в секрете проблематично, однако.

Правильно, этот рассадник преступного вольнодумия надо вообще закрыть.
Дабы не развращал нашу молодежь идеологически пагубным влиянием.
Еще чего придумали - тысяче студентов-мусульман месо для молитв выделили.
Позорище.

Вы правы. Я не точно выразился. В секрете, держали факт разрешения на существование мечети.
Вопрос, почему этот факт, держали в секрете?

_________________
Dura lex, sed lex.

Я не верю, что в Т.А. универе учится тысяча арабов.
Хотя мне абсолютно фиолетово, все, что происходит в этом заведении. Т.А. универ меня абсолютно не волнует.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

.........Я думаю, что просто никого это не интересовало. Пока какой то студентик "ле-тикшорет" не наткнулся в одном из переулков на зал с полумесяцем над входом- он спросил что это ему ответили - а он возмутился, что ему об этом раньше не рассказали. Есть, типа, разница между "держать в секрете" и "не рекламировать" - Например я почти уверен, что держиться в секрете наличие урны возле корпуса Мехмата. Что не держиться? А где написано или сказано, что она там есть? Нигде - значит ее наличие держится в секрете. Ну подумай сам - как можно держать в секрете наличие мечети? - Она что, в подвале и прохлод туда через лабиринт с проводником по, ежедневно меняющемуся, паролю?...Чушь....

Пы.Сы.

....Я бы венес все религиозные заведения из стен университетов, без разделения конфессий, ибо неххх мозги молодежи отравлять. .........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Вы Женя Женя нверное не в курсе, что Бар Илан называется религиозным универом и там 50 процентов религиозных студентов.
Вы и там предлагаете вынести?
И разьве это не является диктатурой? Не дать кому-то помолиться?

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Прав, никак. Прочти внимательно. В секрете, держался факт разрешениия на существование мечети.

_________________
Dura lex, sed lex.

.........Тот же ответ. В секрете так же держится разрешение на продажу зеленых конфет тетей Катей и разрешение на открытие ларька дяди Хаима...... Секрет то, что охраняется - никто вроде не обязан РЕКЛАМИРОВАТЬ все свои решения. Но я уверен, что все, что строится, открывается или вообще делается в университете проходит процесс разрешения - поэтому говорить, что сама мечеть не держалась в секрете, а ее разрешение да - смешно.

_________________
Пусть всегда будет солнце!

..........А в Тель Авивском 50 процентов гомосексуалистов, так что им предоставлять кровати в кампусе?

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Женя_Женя, переведи пожалуйста с иврита на русский выражение "haнhaлят ha-университа нээтра ле бакашат ha-студентим, ах шамра эт ha-иньян бэ сод". И ты поймёшь, что я имел в виду.

(это предложение взято из загаловка статьи)

_________________
Dura lex, sed lex.

Нуууууууууу, если так рассуждать, то и мечеть, надо прикрыть.

_________________
Dura lex, sed lex.

.........Перевел ты правильно, но опять же на любую вещь можно посмотреть с разных сторон. Ты, когда учился в универе - знал об всех просьбах и решениях упрвления студентов?...Нет, но это вовсе не значит, что их сохраняли в секрете. ..... Прекрасный пример жонглирования словами........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Согласен, что на любую вещь, можно посмотреть по разному.
Когда я учился в универе, так там, была доска сообщений. И там все просьбы/решения/новости/постановления, управления студентов, вывешивались на всеобщее обозрение.
Теперь, как я понимаю, факт существования разрешения мечети факт не малой важности. Хотя, интересовало лишь узкий круг студентов (мусульман). Но это не значит, что о факте разрешения, надо умалчивать. А точнее, не оповещать, в данном случае (с моей точки зрения) держать в секрете, от студентов с другой верой исповедания.

А теперь, чего они добились? Публикации в СМИ и резонанса в обществе .
Хотя, может быть, такова была их задумка

_________________
Dura lex, sed lex.

Вот именно, что они у нас учатся а не молятся.

Кстати - в моём кампусе ("Эйн-Карем") даже синагоги нет. Так же нет её и в общежитии. И ничего, никто не жалуется - миньян собирают в коридоре возле аудитории. А арабы наши в мечети не нуждаются...

_________________
Рофе шель зуби

Ничего хорошего, на мой взгляд, в этом нет. В смысле что нет синагоги. на мечеть мне до лампочки.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А где и мечеть и синагога имеется, надо и церкви строить?

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

В универе учится надо. А опиум для народа пусть в других местах толкают...

_________________
Рофе шель зуби

Да. С часовней, колоколами и матушкой егуменией.

Надо строить универсальные божьи дома, в которых любой верующий сможет помолиться своему божеству.

_________________
красавец, спортсмен, луковый мутант!

Молодец, луковый мутант, правильно мыслишь. И опиум тогда народу подешевле обходиться будет.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

В универе учится надо. А опиум для народа пусть в других местах толкают...
--------------------------------------------------------------------------------
Почему толкают, если студенты моляться в перерывах между парами, которые длятся 30 минут?
Вывидимо не учились в универе?

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Сказал же что учусь в Эйн-Кареме, уже три года проучился и ещё три осталось (на стоматолога, если кто ещё не понял).

Но не в этом дело, как и не в том что у нас уроки отдельные а не пары, и перерывы между ними 15 минут (на минху хватает).

Дело в том что:
1. Законодательство Израиля предусматривает равенство всех религий (а кто не верит - может почитать Мегилат-аАцмаут). Тем самым - если в кампусе есть синагога - должны быть и мечеть, и церковь, и при наличии желающих - зороастрианский жертвенник и идол Молеха. Или же наоборот - не должно быть ни одного из них поскольку:
2. Университет есть академическое заведение, являющееся нейтральной территорией по законам международного права. Если вы помните, немцы не бомбили Охфорд и Кембридж во 2-ую Мировую Войну, а во время Иорданского правления в Восточном Иерусалиме - территория Еврейского Университета считалась Израильской, и туда допускались работники для поддержания здания в нормальном состоянии.

Из этого нейтралитета должно следовать (в идеале, конечно) что приходя в университет, студенты оставляют дома религию и политические разногласия, на благо науки.

Теперь о реальности, как её вижу я:
Обитатели кампуса Эйн-Карем (медицинский кампус Еврейского Университета) делятся на 5 групп, примерно в следующей пропорции:
1. Нерелигиозные евреи - 45%
2. Религиозные евреи - 40%
3. Арабы христиане - 10%
4. Арабы мусульмане - 5%
Плюс к этому всему иностранные студенты, которых очень мало.

Нерелигиозные евреи - нигде не молятся, следовательно синагога им не нужна.
Религиозные евреи - собирают миньян в любом удобном месте, хотя синагога есть в больнице (знаменитая синагога с витражами Шагала)
Арабы христиане - в церковь ходят только по большим праздникам. Вообще то очень богатая публика, врачи в черт-знает-каком поколении. Машин хуже Мерса или БМВ не признают. Отправление их религиозных потребностей заключается в ёлочке которую студенческая организация ставит для них под рождество.
Арабы мусульмане - обычно не очень религиозные. Часть их постится в Рамадан, но намаз по пять раз в день они не отправляют.

Так что мечеть нам в кампусе не нужна. В главном кампусе, на Хар-аЦофим, пока её тоже нет - и должно быть не будет. Арабы там со студенческой организацией не контактируют как у нас, а без её помощи их никто слушать в деканате не будет.

_________________
Рофе шель зуби

Раз при медицинском центре (слово больница мы не употребляем) есть синагога, то соответственно там и молятся. Это для меня главное.
А что касается остальных, то мне абсолютно безразлично где они молятся и как они это делают, при условии, что я их не вижу.
А относительно иностранных студентов, то поскольку их никто специальными приглашениями не приглашал, мол г-н такой-то приезжайте к нам учиться и т.д., то они должны выкручиваться сами.
например, молиться у себя в комнате. Так я думаю.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

........А как с евреями-христианами быть?.... Они ж наши, не арабские?....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

На сегодня, согласно закону, они имеют право молиться где хотят. Наверняка по воскресеньям они ходят в церковь.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Сути своей она от этого не меняет - будь она больницей, медицинским центром или санаторием. Можно подумать что если Мертвое Море назвать большим бассейном, там сразу дно плиткой покроется и вода пресной станет.



Когда страус засовывает голову в песок чтоб кого-то не видеть - он тоже думает что этот кто-то не существует.

Глупая птица... но вкусная...

_________________
Рофе шель зуби

Не знаю у кого там есть время молится, но у меня просто нету времени даже поесть. Последнию неделю, я кушал только раз в день в районе 8-9 вечера.

Вообще помоиму в универах слишком много народа который не занимается настоящей учебой, а праздно проводит время.

_________________
cogito ergo sum

Cogito -- жизнь дается человеку только один раз и прожить ее нужно так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы и чтобы умирая ты мог сказать....

А по делу -- если тратить средства на мечети и синагоги, на науку и учебу не остается http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/548992.html -- 10 кафедр приходится закрыть.

мечети и синагоги здесь не при чем. просто в ТАУ плохо деньги вкладывали поэтому теперь и сидят без штанов а студентам стипендии не из чего платить.

Почему? Статья расходов, примерно сравнимая с расходами на гуманитарную кафедру. Закрыли бы не десять, а девять.



О! А учат, между прочим, как бизнесом и финансами управлять, как деньги вкладывать. Будем знать чего стоит диплом экономиста Чего стоит диплом юриста, нам Игаль Амир на примере Бар-Иланского универа показал.

Вольдемар – ни в одном кошмарном сне самого лютого и заклятого (с уклоном в патологию) шинуевского адепта расходы на синагогу ТА университета не сравнятся с бюджетом, затрачиваемым на содержание гуманитарной кафедры. Даже средней. Хотя бы потому, что при синагоге не числится штат профессоров с со своей пресловутой творческой зарплатой, ни даже (!не может быть!) деканата и офиса.
Чего стоят ваши экономические изыскания вы в очередной раз показываете на примере претензий к университетской синагоге («вот , мол, куда все деньги уходят!») Сначала облом пересчетом курса доллара, теперь вот этот случай... В третий раз с вас пиво!

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

copkilla, если ты опять что-то не так понял, это твои проблемы. Твоя неспособность врубаться в происходящее (особенно там, где ты на Робуса с курсом доллара наехал) настолько потрясает, что никакого желания что-то пояснить просто не возникает.

Вольдемар-обычно, если оппоненту не остается, чего возразить по существу, он начинает переходить на личности, заводя старую ,как мир, песню про «мы тут о высокопарных вещах говорим- а ты….», на голом месте возводя тривиальные как сибирский валенок вещи в ранг непостижимых высоких материй, и раздувая заурядные бытовые философствования до состояния откровений из высших сфер.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Под определением "университет" понимается что он должен расходовать деньги на науку, даже если на 99% понятно что эта наука не необходима - как кафедра изучения НЛО или зеленых человечков. Деньги на религиозные нужды всех конфессий должны идти и идут 999 пунктом в бюджете - если хватит денег на НЛО.
Равно как например в ешиве синагога пойдет пунктом 1, а остальные науки кроме Торы далеко внизу, что тоже абсолютно верно. А вообще все решается просто - в этом случае больше всего подходит немецкая система , где каждый в своих налогах может указать на какую религию он желает отчислить некую часть своих налогов .
Так при заполнении документов в ТАУ можно спросить в анкете - желаете ли вы чтобы 1% вашего "схар лимуд" был отчислен на :
а) синагогу
б) мечеть
в) хоббитов
г) дискотеку с баней и блядьми,
и поступить соответственно и соразмерно средствам.

Робус- наукой должен заниматься, говорите?
Можно спросить, чем в плане пресловутой научности отличается курс истории литературы древнего Китая от курса «Махшевет Исраэль» ?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Ничем, равно как изучение марсианских впадин или языка племени Мумба-Юмба. Время/деньги выделяемые на например Торат Исраэль или Историю древней Индии должно выделяться согласно мнению профессора-составителя курса и/или студентов-слушателей - которые голосуют ногами, просто не записываясь на не интересный курс. Мне почему-то кажется что в ТАУ будет больше интереса изучать историю литературы древнего Китая чем Израиля - а например в Бар-Илане - наоборот.
Причем для изучения истории Израиля совсем не обязательно в качестве наглядного пособия строить синагогу, также как и для изучения истории Индии не нужна уменьшенная копия Тадж-Махал на кампусе. Я ответил на ваш вопрос?

наличие синагоги (равно как и мечеть) в универах не приследует никаких научных и академических целей. это просто помещение в котором люди собираются чтобы отправлять свой религиозный обряд. у нас например это обычная комната без какой-либо религиозной символики кто хочет может назвать ее синагогой. никаких дополнительных средств ее содержание не требует так что о чем спор не понятно.

Спор атеиста со всеми религиями.

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

Количество средств на ее содержание (амортизация здания, ремонт. уборка) можно примерно (по порядку величины) оценить стоимостью аренды аналогичного помещения.