http://www.rodina.org.il/archiv/ribalka ... ka190.html
Статья об экономическом росте Израиля, мнимом или реальном
о том кому это выгодно или может быть выгодно, и кому от этого польза.

Своё мнение намеренно не высказываю, а то ещё обвинят в чём -нибудь)))
Общее впечатление: Не к добру всё это)))
Некоторые цитаты
Так что успокойтесь, чересчур впечатлительные граждане. Сегодня экономический рост Израиля не более реален, чем монстры на экране компьютерной игры. А достигается он, как вы видели, совсем нехитрыми приемами – с помощью жонглирования цифрами.
Роста и не может быть, поскольку в стране идет тяжелая война. И не надо нас обманывать. Надо просто выиграть войну, а потом уже поднимать разрушенное хозяйство.
В конце концов, никто не делает ремонта в то время, когда в доме пожар.

Ситуация по ипотекам (машкантам) и того хуже. Множество держателей машкант уже не в состоянии их выплачивать. Бравые банки выселяют людей из домов, продают квартиры... (Кстати, вот тут я должен заметить, что немалая часть из банковских «прибылей» этого года пришлась на проданные квартиры должников. То есть банк ожидал поступления в несколько тысяч по машканте – а вдруг получил почти все деньги разом. Заметьте – ПОЧТИ).
«Банковские квартиры», вследствие общего падения цен на жилье, продаются дешево – за сумму, гораздо меньшую, чем машканта. Считается, что разницу заплатит должник, у которого в кармане – вошь на аркане.
Единственно, кто еще бойко покупает квартиры – это «эфиопы», которым государство дотирует до 95% суммы машканты. А поскольку банки в Израиле пока еще частные, все это здорово напоминает распихивание государственных денег по личным карманам...
Но поскольку мы живем в Израиле, а не в Эфиопии, то всем остальным приходится все уже и хуже. Число неплательщиков по машкантам будет возрастать лавинообразно, так же будет возрастать число выставляемых на продажу банковских квартир, а вместе с ними – реальные (а не виртуальные) убытки банков. (Зато представьте, как развернутся «эфиопы»! Можно подумать, что Израиль включился в соцсоревнование под девизом: «Каждому «эфиопу» - отдельную квартиру!»)

Жаба, кончай истерики.
Не думай, что ты умнее всех.
Мы тоже читать умеем, по слогам, но читаем.
Дай нам право самим решать, что плохо, а что - нет.

_________________
Risu inepto res ineptior nulla est.

Bobikin

Ключевые слово: Тормоз

Да , я умнее тебя, и читаю быстрее)))

Жаба, я ж и наказать могу... Надо переходить на личности? МВ.
Не знаю, откуда Вы берёте свои сведения, но реальный экономический рост я ощущаю на своём горбу...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Не буду ещё долго машканту брать.На сьемной квартире может и не так удобно, зато сплю спокойно, машканта не снится.

Тема опять открыта. Надеюсь, сегодня мы будем обсуждать её, а не друг друга... МВ.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

интересно как? например пенсионеры это ощутили вполне пара стала богаче на 25 шекелей, одиночка на 17 шекелей.

Очень просто - по объёму работы...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Олим хадашим, неужели ты и впрямь думаешь, что экономический рост в государстве определяется размерами пособия по старости?

_________________
сначала думай, а потом говори

...а бабка все плачет,что плохо живет
какой неудачный попался народ
отсталая бабка привыкла к узде
ты ей о доходах,она -о еде!

ты что-же не петришь своей головой
на всех не разделишь продукт валовой!
зато в центрабанке накоплен резерв!
и скоро всем бабкам дадут по козе...

Тимур Шаов

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

например если я получаю миниум я не ощущаю экономический рост. но вот пенсионер скорей всего ощущает если постоянно у него сокращают на сотню другую пособие, а потом как совсем недавно делают прибавку в пособии кому в десять семнадцать шекелей. короче, на бумаге и из слов этого демогога нетаньяху все ощущают о***ный экономический рост только в цифрах.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
А матерится зачем? МВ.

Я ТОЖЕ
СЕГОДНЯ ОПЯТЬ ПЕРЕДАЛИ ЧТО ПОВЫСИЛИ ПРОЦЕНТ
ГОВОРЯТ ЧТО КОНФИСКОВАНЫЕ КВАРТИРЫ ПРОДАЮТ ДЕШЕВЛЕ

_________________
OUI!

Когда кто подписывает договор на машканту, он там соглашается и подписывается под соглашением, что в случае несоблюдения договора с его стороны, он согласен, что банк выкинет его на улицу и продаст квартиру за ту цену, за которую захочет.
Всё происходит по обоюдному согласию.
К чему паника?
А если кто хочет обмануть банк: въехать в хату и не платить потом, то это просто идиоты.
Теперь.
Покупая квартиру в кредит , чел согдашается заплатить за неё в 3 дорога. Но не кто ведь не мешает заработать сначала сотку зелени и потом за наличку купить хату.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Да вы все слепцы! Как же можно не видеть рост и процветание!?
Доходы банков увеличились на миллиарды! Зарплаты банкиров
неуклонно растут, и составляют от 130 до 190 тысяч в ДЕНЬ!!!
А вы говорите...

_________________
Подписи запрещены админом форума.

А какая связь с эфиопами?

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

У эфиопов с эфиопками? Половая.

_________________
Подписи запрещены админом форума.

А у Жабы бзик. Ты ей скажи "Тумбочка", она тут же связь с эфиопами найдёт.



Касаемо квартир. Как выше правильно заметил Балбес, когда люди покупают квартиру, они подписывают договор, в котором всё чётко прописано. Да и без договоров яснее некуда, что если что-то где-то купил, то за это надо платить. И не понимаю возмущения некоторых по данному поводу. Всё, бля, делают рош катан. Хватит уже эти дешёвые спектакли под названием "А мы не знали"! Или уж в открытую объявите себя фраерами. Но вот эти крокодильи слёзы, когда весь мир должен сочувствовать последствиям действий чьих-то безмозглых голов уже заипали.

То же касается и новых машин. Ну, чего, правда дебилы, а? Какими же ёпнутыми надо быть, чтоб, приперевшись в Израиль без году неделя, без постоянной приличной работы ещё, даже без приличной профессии, кидаться по-лоховски за ссудой в банке, клюнув на скидку на новый автомобиль. Потом пахать по 18 часов, отрабатывая машину, не видя ни её, ни квартиру, ни хрена вообще вокруг, попутно обсирая Израиль, который, естественно, заставил купить его этот автомобиль, при этом упорно доказывая окружающим, что автомобиль ему до позарезу необходим, типа, а как же в шабат куда-то ездить...... да этот лох на той машине максимум на свою шабатнюю подработку ездит. Вот вам и олимы. А Израиль виноват. Ещё Биби. Это модно. И это вместо того, чтоб обжиться чуть-чуть, пообвыкнуть, узнать чуть-чуть страну, людей, в ней живущих, выучить хоть немного язык, найти более-менее приличную работу. Тогда уж и о автомобиле можно подумать, и о квартире. Опять же, всё должно быть ПО СРЕДСТВАМ. Т.Е., сесть всё и спокойно посчитать. А если машканта за 3 тысячи, автомобиль с ссудой требует ещё тысячи 2-3, а зарплата на двоих - 8, то хрена тут кого-то обвинять, кроме своих родителей, которые родили без мозгов.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

+1

_________________
Гадюшнику - привет!

Ростик, а ты пробовал без машины прожить семьей?

_________________
Игра -- деятельность

Да все, я думаю, пробовали. Многие и по сей день живут.
Вопрос в другом: если денег мало - надо было покупать дешёвую машину. А не то, на что дают ссуду.
И вообще, беря ссуду, неплохо сразу же прикинуть возможность её возврата.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

И жил. И многие живут. А вот чтоб дети были голодные, или чтоб не хватало на самое необходимое для жизни, а под окном новая, или просто дорогая машина стоит, на которую пол-зарплаты у некоторых уходит - вот это и не буду пытаться понять. Это - глупость. Ещё раз повторю: жить нужно по средствам. А когда люди недожирают и обделяют себя во всём, но при этом имеют машину - это не жизнь.

И квартира - то же самое. Ну, блин, неужели нужно так много мозгов, чтоб понять, что при зарплате в 8-10 тысяч на семью нельзя покупать квартиру в 150 тысяч зелёных. Ну нельзя!!! Хрена потом жаловаться, что машканту не тянут и квартиру у них забирают? Кто виноват? Банк? Государство? Да уже давно пора понять, что никто никому ничем не обязан. Что такие вещи делаются добровольно. Что никто не обязан жалеть, списывать долги, ждать и т.д. Могут, но не обязаны. Когда берёшь деньги с заранее известными условиями, надо их отдавать. По другому быть не может. НЕ МОЖЕТ!

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

Мы в стране 5 с половиной года и только сейчас стали подумывать о покупке машины. А вот взять машканту - автор топика душит ещё.

За всё это время очень достали старожилы Израиля - "Ты почему без машины?" . А нафик она нужна? На работу возят и возили. Даже когда работал через каблана. На выходные всегда можно куда-нибуть поехать с тур.группой. А купишь, начнётся -бензин, страховка...

А вообще...Как говорят в Израиле - "Самый лучший джип - любая легковушка от работы". И заправят и застрахуют...

Правильнее делаете что не торопитесь, сторожили Израиля вам содержать ее не будут, а только на это (не включая выплату за саму машину) уходит 1300 шек+

Причём здесь старожилы? Это просто идиоты, вне всякой зависимости
от стажа в Израиле!
Я старожил. Когда в 1990-91 годах у меня не было возможности купить
машину, так я 2 года ходил пешком по 3 км на работу и с работы.
Потом собрал наличкой, и купил самый дешёвый Фиат-UNO. Поездил на
нём 6 лет, продал, и купил за наличку новую, но опять одну из самых
дешёвых - Дайву.... А последние годы содержание машины стало
настолько дорогим и невыгодным, что я продал машину, и последние
4 года обхожусь без машины. Где недалеко 2 - 3 км, хожу пешком,
а подальше - автобус, или такси. И я знаю многих, которые давно
избавились от личных машин, и обходятся. А особенно на севере
вообще нет никаких проблем - общественный транспорт есть и по
субботам, и по праздникам (арабские компании).

_________________
Подписи запрещены админом форума.

УПУСТИЛ ТЫ МОМЕНТ
ССУДЫ НАДО БЫЛО БРАТЬ ПОЛГОДА НАЗАД А СЕЙЧАС ПРОЦЕНТ УЖЕ ПОДНЯЛИ



БОЛЬШЕ ТРЕХ ТЫСЯЧ В МЕСЯЦ СНИМУТ ВОТ И СЧИТАЙ
Я ЕЗЖУ НА РАБОТУ НА ТАКСИ 50 ШЕКЕЛЕЙ В ДЕНЬ ЭТО НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ И НИКАКИХ ЗАБОТ С ПАРКОВКОЙ
А ЕЩЕ ГОВОРЯТ, МАШИНУ ОТ РАБОТЫ ХОТЯТ ОБЛОЖИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ НАЛОГОМ

_________________
OUI!

.............Я тоже. Причем очень сильно.........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Ростик

Ты, парень трезво мыслишь или только буквы знаешь на клаве? Виноваты именно банк и государство. А так же строительные кабланы, которые с банками в тесной связи (можно сказать- в интимной).
Почему это, зарабатывая на семью около $2000, я не могу купить квартиру за $150 000? В нормальной стране, с нормальной постановкой дела это вполне возможно. Пусть даже я буду отдавать в месяц $1000, в год это составит $12 000, а за 12,5 лет я верну чистую стоимость квартиры. Сколько-то заберут проценты, понятное дело.
Ну добавь еще пару лет и $24 000, нормальная по-моему прибыль для банка за одну хату, а?
А что мы имеем (или как нас имеют) на самом деле?

И почему собственно в таком нестабильном регионе, в маленькой стране с никакой экономикой, с постоянными терактами и суровым климатом, квартиры должны стоить столько же сколько в Европе? Устроили тут Швейцарию, понимаешь, среди ящериц под пальмами.

Вопрос с квартирами и ценами на них сложный и многоплановый, но одна из главных причин, что такой уровень цен выгоден узкому кругу заинтересованных лиц и государству, которое имеет и тех, и других, и опосредованно- третьих т.е. нас, покупателей.

Вот откуда такие грабительские проценты по ссудами вообще дороговизна жизни тут. Учти еще качество здешнего строительства и материалов. Мне нравится фраза "в Израиле дорогая земля"! А кто ее сделал дорогой? Аллах повелел или Машиах? "И да будет земля Израиля дорогой!!" Для иностранного капиталиста, который хочет построить тут что-то и извлекать прибыль пусть она будет дорогой, а для своего подрядчика, который собирается строить жилье для собственных граждан, пусть она будет Не дорогой. Государство должно деожать это в своих руках и контролировать. А оно наоборот всячески это дело поощряет- зарплаты-то чиновникам надо платить и кучу нахлебников разного сорта содержать!
О чем говорить вообще?

Еще мне нравится прикол: на рынке имеется долларовое исчисление стимости квартир. Рассчет идет в шекелях, каблан затраты исчисляет тоже в шекелях, но цены указывают в основном в долларах- иностранной валюте. Ну- хрен с вами. Но что получается: растет и доллар по отношению к шекелю- ну скажем в динамике за несколько лет, и в то же время долларовое исчисление стоимости квартир.

Вот так и живем.

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Я пробовал! Свободно. Если жена не стерва, в гроб тебя загоняющая, то легко.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Цыник!
Любой банк прежде чем дать тебе денег берёт их у Банка Израиля.
Если Банк Израиля установил свой процент = 5(например), то блюбой банк будет стремиться заработать свои 5%, т.е. для среднего клиента процент поднимется до 10%. Это в год.
Если ты умный, то почему бы тебе самому не взять у Банка Израиля деньги и не пускать их в рост? Почему ты в чужой рот заглядываешь, вместо того, чтобы потрудиться положить что-нибуть в собственный? Недостаток твоего образования не есть вина банкиров! И потом если у человека мозг не заплесневел, он может продолжать учиться.
Вот тебе пример:
Один мальчик учит Тору, другой финансы. Через 20 лет учёбы оба становятся спецами в выбранной науке, кто кому претензии должен предъявлять? Собственной лени и, может, родителям претензии надо предъявлять.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Вот уж сколько я слышу про эти "нормальные страны", хоть убей, не пойму, где это. Немного статистики. Во Франции владельцами собтвенного жилья являются 54% граждан, причём, в Париже таких - 25% ! В Германии на схируте живёт 48% населения, в Берлине таких - 16% !!! Вот что пишут:

Снимать или покупать? Ответ на этот вопрос во многом зависит от доходов семьи. Около двух третей немецких семей с доходами более 3200 евро в месяц (за вычетом всех налогов и сборов) являются владельцами собственных квартир, среди семей с доходами от 1300 до 3200 евро - их число составляет 43 процента, а семьи, зарабатывающие ниже 1300 евро, как правило, являются исключительно квартиросъемщиками.
80 процентов квартиросъемщиков хотели бы жить в собственной квартире.
40 процентов строят планы на приобретение жилья, но при условии невысоких ссудных процентов и доступной цене на недвижимость. Ну, и каждый третий немец мечтает о собственном доме.





Те же проблемы людей волнуют! Или Франция с Германией - не нормальные страны? Ну, тогда тебе на Марс надо. На Земле трудновато будет таковые отыскать. Проблемы в мире те же, что и у Израиля, только вот французы и немцы, в частности, умеют считать бабки, в отличие от новых репатриантов Израиля. Потому и не кидаются сломя голову покупать хаты с голой жопой и без приличной работы.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

Балбес Не учи отца иппацца. Образований у меня хватает, не волнуйся. С зарплатой тоже все в порядке, но это не мешает мне видеть суть проблемы.
Я предполагал, что ответ будет в таком духе и тут я вижу ты солидарен с Ростиком, твое нежелание видеть очевидное- это твои проблемы. "Банк берет деньги у банка Израиля..." это ты своей бабушке расскажи.
Дело в системе, в постановке дела, которую не ты установил и суть которой- обогащение узкого круга интересатов: банкиров и госчиновников.

Есть высокие слова, обещания политиков, выпуски новостей и прочая лапша для обывателя- типа того как ты говоришь- надо пипец как много учиться и самому всего добиваться, чтобы суметь купить в песках квартиру за 150 000 долларов , а есть настоящая суть дела, система, построенная не балбесами, а ЛЮДЬМИ С БАБКАМИ, которым по сути дела на этих самых обывателей насрать с высокой колокольни так же как и на интересы государства по большому счету, систему, построенную не вчера и возможности изменить которую специально затруднены до предела таким как мы, хотя вроде бы как государство создано для граждан (особенно еврейское государство), а не наоборот.

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Ростик, ответ короток: не сравнивай жопу с пальцем.
Израиль не Франция и не Германия. По экономическому развитию, уровню жизни арецу до них как раком до Пекина.

Они живут на своей, сильной валюте, а Израиль на причудливой смеси шекеля с долларом. Такие привязки, что не отвяжешь

Не нужно мне внушать, что госструктуры, банки и кабланы суть кристально честные предприниматели, пекущиеся о благосотоянии и уровне жизни граждан. Желательно еще учесть здешние ближневосточные особенности, менталитет и "еврейский характер государства" в соответствующем смысле слова.

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Вообще, сравнивать начал ты, начав оперу про нормальные страны. Я же руководтвуюсь формулой "надо исходить из того, что есть".

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

Если ты такой умный, то почему ты такой обозлённый?

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Ростик
Исходи из чего хочешь. Понятное дело, что изменить ничего не удасться хоть усрись. Остается исходить из того, что есть- и в этом вся иезуитская суть израильской государственной системы.
Поэтому я квартиру тут не купил и не собираюсь. Зачем мне кормить банки, когда я могу откладывать свои кровные на что-то более полезное?
"Вложить в недвижимость", тратить нервы и силы с тем, чтобы через 20 лет, заплатив минимум двойную стоимость, получить наконец ее в собственность? А завтра, через 5, 10 лет какая-нибудь очередная здешняя катаклизьма- и накрылись твои вложения медным тазом. Все нужно учитывать.
Каждый находит свой выход из положения в существующей системе, а суть ее была и остается недружественной к собственным гражданам, что бы вы тут не пели.
Речь идет об этом.

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Позиция Ростика сводится к простой жизненной позиции: чтобы ни случилось - сам виноват. Мысли о том, что государство претендующее на звание демократического, должно служить интересам своих граждан, а не экслпуатировать их неинформированность, некомпетентность, излишнюю доверчивость и даже глупость, для того чтобы подвергать их закабалению, у Ростика нет и в помине.
Между тем главное именно это. Государство плохо обращается со своими гражданами. Оно их недобросовестно экслпуатирует в интересах кучки богачей.
Цена, помимо страданий сотен тысяч людей вынужденных тяжело работать, мириться с любыми условиями, чтобы не потерять работу и во всем себе отказывать ради кабальной машканты, еще и в том, что народ покидает Родину. Не потму, что хочет, вынужден! Все просто. Чрезмерное напряжение приводит к тому, что любая жизненная, или экономическая колдобина, подрывает возможность выплачивать машканту. Далее банк выбрасывает семью из квартиры, после чего она продолжает оставаться должником банка, который накладывает арест на все ее доходы.
В таких условиях выход только один - ерида.
Если бы у властьпридержащих превалировал государственный интерес, то банкам запретили бы выбрасывать людей из квартир, а квартира была бы единственным залогом выплаты долга по машканте. Это привело бы к снижению выплат по машканте в соответсвтии с реальными ценами квартир, на каждый данный момент, а не на момент покупки, так как в противном случае люди просто бросали бы квартиры, которые невыгодно выплачивать и шли бы на схерут ничем не рискуя.
Но политика выжимания соков продолжается и она уже обошлась стране в сотни тысяч покинувших ее евреев.
Все это не имеет ничего общего с Сионизмом, противоречит концепции существования еврейского государства на ближнем востоке и в сущности подпадает под определение: "преступная антинародная политика".

только 1-й год учу финансы, но элементарная формула для расчета ежемесячного платежа по ссуде скажем 150000 дол. на 28 лет под 4.5% дает ежемес. платеж 3573.045286 shek.
формула одна для всех банков в мире, играться можно с сроками выплат и ещё всяк. фигней, но ринцип 1 для всех.






ymeret' mojno ot etoi "rysskoi klaviatyru"

_________________
пристрелите , чтоб не мучалось.

Аристарх! Если тебе совковый опыт с бесплатным жильём не впечатляет давай представим ситуацию, что Перец стал министром финансов и Пообещал каждой еврейской семье квартиру к 2010 году. Что это значит? Это значит что нужно изыскать деньги для постройки миллиона квартир. Бесплатно ведь ни кто не построит.Допустим Америка подарила! Пришли бабки в банк. Думаешь не украдут? Опа не украли. Погоди!
100.000$ * 1.000.000 = 100.000.000.000$ Сто миллиардов!!!
Не не дадут америкосы.
Где взять деньги?

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Щас сам выступлю (с)
господа, проблема все же лежит на государстве в том числе! Из-за полного беззакония, ну скажем в трудовом законодательстве! Наемный работник не защищен никак! ( конечно, если это не квиютчик) Рассказать вам, как у многих начинались проблемы с машкантой и долгами по ссудам? Очень просто - на месяц, второй, третий задерживалась зарплата - потом хозяин либо исчезал, либо просто был не в состоянии заплатить людям свой долг! Но от этого, что даже подав в суд, получив зарплату с копеечным ребитом (прецедентное право положило конец практике "повышенного процента" - кто то, когда то купил судью и поехало) народу легче не стало, т.к. судью, который разбирал тяжбы клиентов с банками, никто из клиентов перекупить не смог ( вот же странно, да?) - и проценты и штрафы за невовремя заплаченный платеж начинают нарастать как снежный ком! Так что - не все так просто, по идее - даже имея сверхнадежную работу никогда нельзя ни в чем быть уверенным на 100%. Даже серьезно заболев - можно потерять все, а механизма защиты попросту нет! Да и хозяин суперкрутого предприятия тоже может разбится в частном самолете и ... какова судьба работников?
Так что - не судите... и человек предпологает, а... два основных принципа!

_________________
Даю уроки вождения. Долго, но не дорого. Моисей.

И как свободно по маколетам бегать было и деньги транжирить, а не в большой супер ездить? Легко быть обязаным другим за подвозку илм такси брать стоит?

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы

Балбес, а чем плох совковый опыт с бесплатным жильем?
Он и сейчас исправно работает.
Сейчас, когда метр жилья в Москве в самой дешевой новостройке стоит около $1700, очередники продолжают получать квартиры бесплатно. Не себе, так детям останется.
Программа есть по обеспечению социальным жильем и даже делая поправку на российское раздолбайство, воровство и прочее, выполняется она потихоньку. А тут? Ну, так- риторический вопрос...

У меня мать тут получила "амидар" прождав 10 лет. Загнали бедных стариков в улей, вы бы видели эти "комнаты"! У нас в хрущовке такая прихожая была по размерам. Зато кабланам можно отчитаться- программа выполняется!

Где уж тут выполнить какую-то программу, когда Израиль кого только не "кормит"! Уму не постижимо.

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Я аж всплакнул. Так жалко стало себя и остальных израильтян. Государство душит и душит, и ходим мы все полузадушенные.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

Ростик, перечитывай свою подпись после каждого своего поста.
Должно помочь со временем.

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Со временем...... очень филосовскую ты мысль выдвинул, аж зачитаешься. Я подумаю. Постараюсь. Мне ведь не зачем думать о том, как меня здесь в Израиле дико обижают со всех сторон, поэтому думать буду исключительно над своей подписью. И радоваться, что это главная проблема, которая меня волнует.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

вполне возможно собраться нескольким семьям в амуту и построить на небольшой площади даже в нормальном городе - 3-4 этажный дом, не так уж это и дорого.
Но это столько препон будет!!!! что выпьют пол жизни - а то как же, удумали лишать наживы.

Сколько?

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

До итнаткута это можно было сделать в любом поселении.

_________________
Подписи запрещены админом форума.

Ага, теперь понятно почему в поселениях выросли целые райoны русских, которые сбежали из центра в поисках справедливости и дешевых квартир