Bor писал(а):
Филип Траум писал(а):
Неожиданно, для себя узнал, что являюсь защитником Ратнера.
Вот имено такой вывод я для себя и сделал, "неожидано" прочитав это: "
Как я понял из обсуждения, обличающих фактов лжи Ратнера не существуют. Есть пара непонятных бумажек, ничего не говорящих и не доказывающих, на основании которых делаются глубокие выводы журналистом."
Да именно такой вывод ты сделал.
Bor писал(а):
Филип Траум писал(а):
Бор, если для тебя мой предыдущий пост стал фактом, того, что я являюсь его защитником, то, что можно говорить о твоих суждениях по-поводу Ратнера?
Если отрицать реальные факты, обличающие кого то, то это и есть- защищать оного. Или я что то не так понимаю?
А свои суждения я высказал Ратнеру лично, тэт-а-тэт. Была такая возможность. И говорил о своём неверии прямо, не скрываясь, как и пристало....
Вот, взгляни на это:
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... &start=100Robin=Ратнер
Главного героя здесь нет, по этому без выпадов.
Сможешь прокомментировать?
Robin писал(а):
Уважаемые друзья!
1. Утверждение о том, что Ратнер служил в Афганистане в звании майора - полный бред. Было ему 19 годков в 1979 году.
2. То, что он был там ранен факт не оспоримый. Последнюю реконструктивную операцию ему сделали в 1997 году уже в Израиле.
3.Гранкин не смог выяснить, что в/ч 64009 - 110 отдельная разведывательная рота, оперативно подчинявшаяся 104 ВДД. Он утверждал, что Ратнер служил в отдельном артполку в гор. Шамхор.
3.Ратнер не хотел комментировать документы, предсталенные Гранкиным по слкедующим причинам:
А. Не мог Фрунзенский РВК гор. Минска выдать 12.09.2003 года справку о том, что Фуксон Роман Аронович, 05.10.1960, проживает по адресу пр. Рокоссовского 4, к.1. кв.386 и состоит на учёте в Ленинском РВК гор. Минска.
Ратнер выехал из Белоруссии на работу за границу СССР в 1990 году. Выписался и снялся с воинского учёта. В 1993 году его бывшая жена продала квартиру по указанному адресу и в феврале 1994 уехала из Минска. Так, что любой документ в котором указанно, что в сентябре 2003 года Фуксон живёт в минске и состоит на учёте - липа.
Б. Документ из общества афганцев "Память" в котором говориться, что проживающий по указанному выше адресу Фуксон не состоит в обществе ветеранов и не получал медаль "10 лет вывода войск".
Как Ратнер мог состоять в этом обществе, если оно зарегистрированно в начале 1990 года и как он мог получить медаль, которую выдавали в 1999 году, если после апреля 1996 года он ни разу не въезжал на территорию бывшего СССР.
Оценку знаниям и умению Ратнера воевать могут дать только те, с кем он воевал, скажем в Газе. Поэтому привожу рекомендательное письмо полковника Пинхаса (Пинки) Зуареца, бывшего командира южной бригады дивизии Газа.
Тема: Роман Ратнер, личный номер 5710920
Роман около года служил в должности офицера снайперов дивизии в дивизии «Газа» в течение 2003 – 2004 годов.
За время службы он многократно действовал в под моим командованием как в оборонительных, так и в наступательных операциях.
Будучи фицером снайперов, Роман задействовал свое подразделение , продемонстрировав требуемую профессиональную подготовку, достойную высокой оценки, приведшую к уничтожению большого количества вооруженных боевиков, в особенности, снайперов противника, действовавших против наших сил в данном районе.
Его способности определять тактику действий противника, избирать соответствующий вариант проведения операций, в результате которых мы сумели нанести ущерб палестинским снайперам, привели в значительному снижению снайперской угрозы нашим силам со стороны противника и создавали проблемы ведения боевых действий со стороны противника в течение всего периода, за время которого мы многократно использовали опыт Романа по ведению антипартизанской войны.
Роман проводил учебные занятия с командным составом и специалистами южной бригады по вопросам диверсионной тактики и восточной (советской) тактики ведения боевых действий, которые соответствуют тактике, применяемой противником. Таким образом, Роман внес большой вклад в понимание нами угрозы со стороны противника и в понимание тактики боевых действий в конфликтах малой интенсивности.
В течение всего периода службы Романа и снайперского подразделения, его действия были профессиональны, и характеризовались высокой ценностью и преданностью. Нормы Армии Обороны Израиля были ими соблюдены, и в их действиях не было никакого изъяна, включая постановку задач, их исполнение и детальный, всеобъемлющий разбор, что позволило изменить почерк наших действий и обрести важные и необходимые знания, которые нам не удавалось получить ранее, а также привело к снижению числа потерь с нашей стороны.
Полковник Зоарец (Пинки) Пинхас
Бывший командир южной бригады Дивизии «Газа»
и еще:
Robin писал(а):
TwinCat. 110 ОРР была предназначена для ведения разведки в условиях высокогорья, пустынной и полупустынной местности. Действительно нацелена была на Иран, Турцию и Ближний Восток, а 103 ВДД, которая дислоцировалась в Витебске была нацелена на ведение боевых действий в лесисто-болотистой местности Западной Европы.
Но мудрая политика партии и правительства привела часть людей из 110 ОРР и всю 103 ВДД в одно известное всем место - Афганистан.
Ратнер имеет звание сержанта АОИ, роваи 03 пехоты и роваи 06 снайпера и это не мешало ему исполнять обязанности офицера снайперов дивизии Газа и командовать отдельным подразделением снайперов.
Был Ратнер офицером но не армии, другой организации, название которой он забыл и уже никогда не вспомнит. Он прошёл стажировку на базе одной из частей СпН, дислоцировашихся в 60-ти км от Минска.
и..
Robin писал(а):
Shmul, если человек попал в Афган в декабре 1979 и в конце февраля 1980 был ранен и больше в той стране далёкой не был - это преступление или недочёт?
Оно, конечно, мне известны версии, что "купол" на руке Ратнера не уставной и сделал он его в салоне тату и шрам от осколка - результат пластики. Шрамот пули полученной в Газе - результат того, что проковырял себе дырку гвоздём. Противно.
Нет в амуте никаких нарушений и никогда не было. Амута имеет ишур ниюль такин за 2003, 2004 год - эта такая бумажка, которая выдаётся общественным организациям минюстом после аудиторской проверки.
У меня другой вопрос. Почему "документы" полученные в июне-сентябре 2003 года "всплыли" в ноябре 2004 ровно через три дня после опубликования статьи о снайперах? Почему эти "честные" люди не остановили Ратнера полторагода назад?
Борис. В начале бумажек было четыре.
1. Справка о том, что Ратнер был судим в Белоруссии, но "выдана" она была МВД России и это же МВД другим официальным письмом сообщило, что справка никогда не выдавалась. Гранкин этот документ "потерял".
2. "Документ" Фрунзенского РВК от 12.09.2003 о том, что Ратнер проживает в Минске и состоит на учёте в Ленинском РВК.
3. Бумага от афганцев. Ну не состоял человек в этой организации, что с этим сделать?
4. Бумага на бланке Центрального архива МО России без указания кому она выдана, без печати и.т.д о том, что Ратнер не числится в списках тех, кто служил в ДРА.
Ведь Гранкин не передал эти документы Ратнеру для прооверки подлинности, а только показал 23.11.2004. 24 ноября, когда Гранкин сидел три часа в офисе БА и ему были показаны документы и фотографии, он "забыл" принести документы. И только обращение БА в суд заставило канал передать документы 3.02.2005 года. Причём суд был отменён по процессуальным причинам, а не по сути претензии. RTVi, естественно об этом забыл.