Или его не было (версия америкосов). Или Вы все сами по себе родились? А, хотябы, спасибо сказать....

Будьте любезны разъяснить свою мысль.
О какой именно победе Вы говорите? Где не вспоминают? На форуме? Или в Израиле?

День победы над нацизмом (9 мая), если Вы его имели в виду - официально признанный праздник в Израиле. Он, правда, не отмечается выходным днем, но далеко не все важные даты делаются выходными днями.

Не забудьте также, что и даты побед Израиля во всех войнах также не отмечаются выходными днями - есть один ем зикарон ле халалей цааль.

И в случае с катастрофой есть день катастрофы.

_________________
сначала думай, а потом говори

Ну вообще-то Германия капитулировала 8-ого мая, но "родина слонов" как всегда решила доказать, что в этой "стране чудес" все не так как в остальном мире.

P.S. Тут кстати очень интересный вопрос: а почему сама "родина слонов" не празднует победу в WWII, которая закончилась 2-ого сентября 1945.

Не стоит, иронизировать, Алекс. Празднуют в тот день, когда народ узнал о подписании капитуляции - а это было 9-го мая.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

бЭшэнный птЫц,
а я не иронизирую: не "когда народ узнал", а когда "политбюро решило". кроме того очень странный критерий "когда народ узнал".


P.S. и все-таки почему победу в WWII "родина слонов" не празднует? неужели народ так и не узнал, что WWII закончилась?

P.P.S. кстати, первые несколько лет "победу" на "родине слонов" тоже не праздновали. неужели узнали только через десяток-другой лет?

Alex, немцы cпециально подписали капитуляцию с Англией, и США на день раньше чем с СССР чtобы успеть смыться. И кое-кто из них успел, например Мюллер, Шеленберг, Эйхман et setera.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

"Правду" надо меньше читать. Это надо же так уметь: ни слова правды не написать.

Причём здесь "Правда"? Мемуары военачальников как советских так и немецких читать надо.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Тут некоторые бы еще и "Малую Землю" с "Поднятой целиной" (написаную теми же авторами) начали бы цитировать...

Текст капитуляции тут:
http://www.ww2.kulichki.ru/cap_8may.htm

В нем же говорится, что в 23:01 прекратятся военные действия, а советских борзописцев всё только в 24:00 начинается...

Еще раз для тех кто в танке:
"День Победы 9-го мая" был установлен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8-ого мая 1945.
Ну а праздником он стал только через 20 лет после победы - в 1965-м году.
http://www.davno.ru/prazdniki/may09.html



ВЕЧ СТУД,
1. и что они написали?
2. при чем тут Мюллер, Шеленберг, Эйхман? Они что пописывали капитуляция и тут же смотались?

И все-таки центральный вопрос: почему окончание WWII не празднуется? Тут уже не разница в один день туда-сюда-обратно. Тут его вообще нет...
И почему первые 20 лет "победа" не праздновалась ни 8-ого, ни 9-ого мая?

Но сам его вспоминаешь? Или считаешь, что сам по себе родился?

Ну о Малой земле и ещё двух "произведениях" Л.И.Брежнева я не говорю, кстати, Г.К.Жуков много писал в стол, и в предисловии к десятому изданию его книги написано, что он не смог бы ее опубликовать, если бы там не упомянул Лёню, и завещал дочери Марии, как только появится возмозность внести его остальные записки в книгу и выкинуть главу о Лёне.(Коньюнктура понимаешь.) Все поздние включения в книге набраны петитом, но это писал сам маршал, и он же указал, что куда вставить и что где убрать.
Праздник отмечался, но в каком году он перестал быть выходным днём я не знаю, но это было.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

И ещё, главари немецко-фашистких спецслужб смотались как раз в етот день.
Если не понял, им нужен был временной люфт - иначе все бы они висели рядом с Нюрнбергом.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

По какому времени? Гринвичу? Берлинскому? Московскому?

Alex, твои пробелы в школьном курсе географии еще не повод для наездов.

Вот же пустоголовое существо: сам себя в лужу садишь - если бы открыл линк, то увидел бы, по какому времени идет речь. Оно там черным по белому написано.

И вроде же для тех кто в танке писал, что "победа 9-ого мая 1945-ого" была установлена "8-ого мая 1945-ого года указом президума верховного совета".

Или чукча не читатель, чукча - писатель? Ну если voldmar, если ты писатель (а не читатель так это уж точно), так напиши почему 20 лет "день победы" не праздновался ни 8-ого, ни 9-ого. И почему окончание WWII не празднуется и не праздновалось вообще никогда. здесь уже не несколько часов туда-сюда.

Говорю тебе: "Правду" надо меньше читать. Или травки меньше курить.
Как послушаешь тебя, точнее то, что ты как попугай из "Правды" повторяешь, так можно подумать, что Америка и Великобритания начали WWII, а не Германия с СССР нападением на Польшу.

Вообще-то, только Германия. СССР вступил в дело через несколько дней, когда стало ясно, что Польша скоро вся будет немецкой.
Алекс, то, что правительство решило сделать этот день праздничным - это одно. А вот то, что решено было сделать днём Победы 9-ое, а не 8-ое - считаю логичным и правильным.Получилось какбы продолжение того, первого праздника, когда люди узнали, что их сыновья, отцы, братья, не будут убиты, что они вернуться домой живыми.
А победа во воторой мировой... Японская компания не затронула так глубоко народ, не перепахала миллионы людских жизней. Да и продолжалась она меньше месяца.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

И чего тебя к той "Правде" цепляет, словно ты продавал мне её? Травку не потребляем и не ширяемся ЛСД тоже не едим.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

А может в СССР это решили праздновать девятого числа, а не восьмого, потому, что сделали ещё рейд в Прагу. Если не ошибаюсь, Прагу освободили именно 9-го, то есть уже после капитуляции. За точность не ручаюсь.

_________________
Тенцер йа-маниак

Пражская группировка капитулировала девятого днем, но бои с последними группировками, пытавшимися прорваться на запад, продолжались до 14-15 мая. А последний японец на Филиппинах сдался года два назад, так что это не совсем то.



Если ты не можешь понять, как это 8-ого мая можно было знать, что будет 9-ого мая, это твои проблемы. Но твоя непонятливость еще не повод для наездов.



Если ты не знаешь, о существовании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 года "Об объявлении 3 сентября Днем победы над Японией" и статьи 1 Федерального закона "О днях воинской славы (победных днях) России", это твои проблемы. Но твоя неэрудированность еще не повод для наездов. Еще Спинозой сказано: "Незнание не довод, невежество не аргумент."



Во-первых, СССР ввел войска после того, как польское правительство бежало из страны. Во-вторых, командовавший обороной Варшавы, к которому перешла власть в стране, отдал приказ относиться к советским воискам не как к врагу и сопротивления не оказывать http://www.ozon.ru/?from=yandexmarket&c ... id=1379242 . В третьих, о статусе районов к востоку от линиии Керзона и принадлежности их Польше не стоит однозначно утверждать. Ну и в четвертых, и это главное. выбор выражений и эмоциональная окрашенность сообщения свидетельствует, что тебе очень не нравится, что СССР начал войну на линии Керзона, а не на границе 1939 и получил больше шансов выстоять в этой войне Так вот, заруби себе на носу, что если бы не было победы в этой войне, в которой СССР три года сражался практически в одиночку, то не было бы ни тебя, ни страны в которой ты живешь. И презрительно относиться к памяти сражавшихся в ней, есть неблагодарное хамство.

8... 9... Это так важно? СССР уже нет, войны нет, это уже история. А победа есть и это победа Российской Федерации, поскольку она является правопреемницей СССР. Не так уж и важно в какой день состоялась победа, тем более не так важны минуты и часы до победы (вы бы ещё секунды посчитали). Она состоялась и это главное. Если бы не было победы, то ты (настоящий) и многие другие не родились бы, а Израиля уж тем более не было бы.
Тем не менее, я считаю такую победу ошибочной. Всех этих жертв можно было бы избежать. Надо было воевать вместе против других, тогда было бы всё куда лучше. Жаль, что появился этот паршивый коммунизм и жаль, что Гитлер был немного ненормален, как и Сталин.

_________________
Зачем нужна подпись?

Как я уже говорил
Это со слов моего отца, а он всю войну проработал рабочим на заводе N22 и медали за это имеет. ИМХО, читать внимательней надо.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

ambitieuх, здесь не столько Сталин, сколько Ленин с Дзержинским и прочей шушерой из ВЧК виноваты. Именно они показали в 1918-1920-х годах, что массовый террор в 20 веке возможен, и никто за него с них не спросит. А Европа уже, глядя на них, взбесилась.
Вспомни как всякие Белы Куны с Землячками расстреливали не успевших эвакуироваться из Крыма людей.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Расстреляли только офицеров в Крыму которые и сами всех расстреливали кроме русских пленных. Например белые расстреляли всех пленных венгров латышей курсантов и коммунистов в Таврии.

Коммунистов надо было расстрелять ещё тогда, когда они родились, чтобы они не делали новых коммунистов. Если бы не они, то было всё намного лучше, но это был этап и он закончился. Вот КПРФ развалится и тогда будет совсем классно, а осталось не долго ждать.
Ну ладно, продолжем о победе.

_________________
Зачем нужна подпись?

voldemar,
*****************

1. никто и нигде не говорил, что СССР отрицает победу над Японией вопрос был: "почему не празднуется?" (кстати, почему 3-ого, а не 2-ого?). 9-ое мая тоже было признано днем победы 8-ого мая 1945 года, а потом 20 лет не праздновалось.
Ты можешь ответить почему СССР не празднует победу над Японией в WWII и почему 20 лет не праздновал победу над Германанией? Ты понимаешь разницу между "объявить днем победы" и "объявить праздничным днем"?

Кстати, затягивание войны правительством СССР даже на один день из-за своих понтов - это ведь дополнительные жерты среди сражавшихся о которых ты говоришь.

2. WWII началась 1-ого сентября, хотя я считаю, что точнее дата - 23-ого августа 1939-ого года подписанием пакта Молотова-Рибентропа. Ну а то что СССР ввел войска позже, так это товарищ Сталин немного кинул своего кореша. Начинать должны были вместе.
А по случаю победы в Польше даже совместный советско-германский парад был в Бресте. Или это тебе на истории КПСС не рассказывали?
А потом пробежала какая-то кошка между двумя корешами. Но то уже темное дело...


3. Ну откуда такой тупой аргумент про границу. Скорее наоборот: как раз немецкая армия приблизилась: раньше она была дальше и общей границы через Польшу не было. Но мы же вроде не об этом сейчас говорим. Мы о "победе" говорим, , которая почему "победителем" не праздновалась.
-------------------------------------------------------------
Переходим на культурное и уважительное общение.
Дюк 1

Алекс, правила форума не позволяют мне сказать, что я о тебе думаю после такого, но отвечать человеку, столь неуважительно относящемуся к памяти сражавшихся в той войне мне просто брезгливо.
Приходится повторять во второй раз:
твоя непонятливость еще не повод для наездов
твоя неинформированность еще не повод для наездов
заруби себе на носу, что если бы не было победы в этой войне, в которой СССР три года сражался практически в одиночку, то не было бы ни тебя, ни страны в которой ты живешь.

Ещё более правильная дата - 13 марта 1938 года. Когда Гитлер аннексировал Австрию под молчаливое согласии всего мира. Только СССР возражал...
Можно вспомнить и Мюнхенское соглашение от 29 сентября 1938 года, когда западные демократии отдали Гитлеру на растерзание Чехословакию.
Только единственное государство мира предложило Чехословакии военную помощь и выступило против этой позорной сделки - СССР.
Это что, в израильских учебниках истории не написано?
Так что ещё не совсем ясно, кто более "белый и пушистый".

А почему в Израиле не отмечают День памяти жертв Холокоста 27 января?
Во всём мире отмечают, а в Израиле нет. Отмечают в апреле, причём каждый год почему-то в разные дни. Бред какой-то.
День Катастрофы и героизма отмечается в Израиле только начиная с 1951 года. Почему три года (1948-51) его не отмечали?

Стоп вот тут нужно разьясниние , официально WW2 началась 1 го сентября 39 го . Когда Гитлер захватил ту часть Польши которая ему должна была отойти по пакту ему обьявила войну Англия и до самого вступления в войну Советов ,а позже и Штатов она сражалась с Гитлером в одиночку .

Да и еще


Это только , по документам Гитлер вторгся в независимую Австрию и аннексировал ее . На самом деле это было восоединение братских стран . Я что то не припомню репресии немцев против австрийцев или что в Австрии было движение сопротивления окупантам , наоборот , австрияки встречали Гитлера как великого Императора и толпами бежали записываться в СС и НСДАП . Имхо именно Австрия больше всех выиграла во ВМВ .

_________________
Dum spiro spero

Не согласен. Не в одиночку и даже не "практически в одиночку". Ещё в декабре 41 года началась война между Японией и США. А если бы США не вели бы войну с японцами, то есть большая вероятность того, что Япония открыла бы второй фронт против СССР на Дальнем Востоке. То есть Штаты взяли на себя потенциального противника, а это далеко немаловажно. Ну ещё Великобритания вела войну с Германией, причём с самого начала, с сентября 39 года, когда ещё СССР и Германия дружили.

_________________
Тенцер йа-маниак

voldemar,

да-да, когда заканчиваются аргументы, тогда и начинают бить себя в грудь, рвать тельняшку и писать буковками разноцветными как в детском садике. заодно и видно, что тебе когда-то зарубили на носу какие-то глупости и ты как ксерокс их тут повторяешь.

нечего сказать по теме? тогда помолчи - спама меньше будет.


1. Во-первых вопрос: а почему Англия с Америкой должны были спасать СССР вообще? Что он им такого хорошего сделал? Чем Германия отличалась от СССР? И там "рабочая партия" у власти, и там. И там диктатура, и там диктатура. И там концлагеря, и там концлагеря. Их еще и не сразу различишь.

2. Воевал в одиночку? Странно, а кто же тогда в мае 1941-ого потопил "Бисмарк", крупнейший корабль ВМФ Германии? Сам пошел ко дну? И кого топили немецкие подводные лодки? И кого бомбили королевские ВВС?

3. Воевал в одиночку? Хм... а ленд-лиз кому поставляли? Наверно Германии?

4. Так все-таки что отмечали совместным советско-немецким парадом в Бресте в сентябре 1941-ого года?

5. ах,СССР - невиная жертва. А что можно сказать про оккупацию Польши, вторжение в Финляндию, оккупацию Литвы, Латвии, Эстонии, оккупацию Бессрабии.

6. А кто оккупировал Иран? Или тоже не СССР?

P.S. Если два бандита не поделили что-то между собой и один другого пристрелил это не причина для восхищения другим бандитом. Делал он это исключительно ради себя и такой расклад - чистая случайность.

P.P.S. И еще раз: почему "победу" над Германией начали праздновать только через 20 лет, а "победу" над Японией не стали праздновать вообще?


Поцамник,
1. ***********************************
27 января 1948 Государство Израиль еще даже не существовало. А потом война за независимость.

2. Отмечают когда считают нужным. И то что считают нужным. А вот СССР не считал нужным отмечать "победы". И это правильно: СССР проиграл WWII.
Более того СССР для того и придумал "великую отечественную войну", чтобы скрыть свое участие в WWII.

P.S. И что идиотская манера уводить сразу разговор в сторону: "в Америке негров линчуют". Разговор о "победах" в WWII.
------------------------------------------------------------------
Уважай других и тебя тоже будут уважать.
Дюк 1

Эта... про проигрыш во второй мировой можно поподробнее?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Заявление о проигрыше СССР и в самом деле странное.

А по ленд-лизу вот такая справка:
СССР получил от союзников военную продукцию в размере 7% от собственного ее производства и на 2.8 млрд. долларов невоенных грузов. Источник - Норман Дэвис, английский историк. В общем-то эти цифры создают впечатление, что без ленд-лиза можно было и обойтись.

Затем, была принципиальная разница между лагерями СССР и Германии. Советские начальники лагерей получали план на кубометры дров или километры железной дороги. Немецкие же получали задание на количество людей (в основном евреев), которых нужно умертвить.

И, Шемеш, Япония не планировала нападать на СССР. Штаты не брали на себя потенциального противника, просто так получилось, что жизненно важные для Японии ресурсы контролировались именно Штатами и их союзниками. А от захвата Сибири Япония не выгадывала ничего на тот момент ценного и вскоре бы задохнулась.

Но фон этой победы и в самом деле мрачноват.
Начиная с предвоенного заигрывания с Германией, затем колоссальные просчёты в ведении войны, огромная цена за победу, и в конце концов, хотя и через несколько десятков лет, богатый побеждённый содержит (в известной степени) нищего победителя.

Хиппи,
1. и ты в клуб "малая земля" имени Брежнева вместе с вольдемаром?
2. $2.8G - это в ценах за какие года? Тогда доллар был намного больше.
3. 7% - это очень-очень много.
4. А кто помогал Германии пусть даже в размере 7%? Может намного логичнее сказать это Германия воевала в одиночку. Что поставляли союзники Германии?
5. так что ты там про разницу о концлагерях? я о том же: что с первого взгляда и не различишь в чем разница. кстати, ты это зря немецкие курортами представляешь: кто по твоему автобаны строил и на заводах Круппа работал?


бЭшенный птиц,
WWII поставила конец надеждам коммунистической экспании СССР.
я, кстати, не считаю, что и Великобритания победила в WWII. Великобритания в составе союзных сил нанесла военное поражение Германии, но вступила она в войну за независимость Польши. В результате Польша вместо немецкой оккупации оказалась в советской оккупации. Большое ли дело какой красный флаг над концлагерем: красный фашистский или красный коммунистический?

Ну да, образование 8 социалистических ( из них 6- союзно-вассальных) государств только в Европе, территориальные приобретения в размере десятка площадей Израиля, вывоз из Германии специалистов и оборудования, казнь верхушки враждебного государства - это поражение?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Alex (настоящий),
Цены на 40-е годы, доллар действительно стоил больше, чем сейчас. А почему 7% - это много? Вроде бы не очень. И о технике, поставляемой союзниками, отзывы были в основном плохие. Правда, тут есть исключение, - грузовики и джипы. Их СССР почти не производил, а получал в больших количествах. Высококачественные алюминивые сплавы еще.

Германии не то, чтобы кто-то помогал, она в основном сама брала, из захваченных стран. Да хоть у тех же евреев сколько всего конфисковали. Но была и нефть из Румынии, уголь и железо из Скандинавии... Не все так просто.

Автобаны строили военнопленные и просто попавшиеся под руку славяне. А отдельные концлагеря занимались только уничтожением (ну еще волосы и т.п. отсылали на склады). Перерабатывали 2-3 поезда в удачный день. В СССР аналогов этому не было.

бЭшэнный птиц,
На подготовку к WWII СССР угробил сельское хозяйство (коллективизация), перекосил всю экономику (индустриализация), выжал всё из людей и загнал их в зоны, веками нажитое состояние перевел на оружие и всё это впустую. Исчерпался весь ресурс на экспансию.
А то, что ты сказал, это как в забеге на марофон, кто-то побежал как 100 метровку и через 200 метров сдох. Толку, что он 100 метров пробежал и весь свой ресурс исчерпал?


Хиппи,
1. да-да БАМ в СССР тоже сторили солдатики. я же говорю, что разницу между коммунистическим СССР и фашистской Германией не так легко найти.
а что пленные жили в гостиницах?и автобаны начали строить, насколько мне известно, еще до войны. впрочем мы не о концлагерях сейчас говорим.

2. одну рухлядь поставляли? да что ты говоришь? а на чем летал трижды Герой Советского Союза прославленный воздушный асс маршал авиации Покрышкин? Не на "Аэрокобре" случайно?
кроме того поставляли то, что было, а не "похуже". в том числе и многое чего СССР практически сам не выпускал включая шоколад и радиостанции.

3. ты понимаешь разницу между "захватит" и "союзники поставляли". мы тут говорим о том что скорее Германия воевала в одиночку чем СССР, а не о том, кто больше нахапал в оккупированых странах: Германия или СССР.

4. как раз аллюминий союзники и поставляли. поищи в интернете.

5. интересно а кому должна была продавать нефть Румыния, после того как СССР оттяпал Буковину с Бессарабией от Румынии? И как должны были относиться скандинавские страны к СССР после его нападения на Финляндию?

6. я не знаю, что было в СССР в концлагерях. коммунисты скрывали свои преступления намного лучше фашистов. пишут, что перед войной товариш Сталин уничтожил порядка 20М собственного населения. сколько это в эшелонах в день?

P.S. "Окончательное решение" было принят то ли в 42-м, то ли в 43-м тогда и заработали газовые камеры с крематориями на полную мощь, хотя и до этого не простаивали.

P.P.S. а ты переведи эти 7% в "солдатские жизни" и прикинь.

Ну знаете ли, тогда и аннексия СССР восточных районов Польши - это не что иное, как "воссоединение братских стран". И нечего Сталину приклеивать ярлык агрессора.
Кстати о документах - http://www.fact400.ru/mif/reich/00142.htm#802

А Вы говорите - не припомню репресии.

В ГУЛАГе не было газовых камер и крематориев. Из двух зол как известно выбирают меншее. Их сталинского СССР и фашисткой Германии - СССР был меньшим злом.

А на каком фронте находилось от 70% до 90% личного состава и техники Вермахта? (в разные периоды войны). Там же они и были разгромлены.

Ленд-лиз поставлялся правительствам 42 стран. На долю СССР приходилось около 25% поставок.

В сентябре 1941 советские солдаты могли проходить по улицам Бреста только в качестве военнопленных.

До июня 1941 года СССР был агрессором - после стал жертвой. Примерно то же самое произошло и с Италией. До 1943 года Италия была агрессором, а после оккупации немцами стала жертвой.

Северную часть - СССР, южную - Великобритания. После окончания войны войска как и СССР, так и Великобритани были выведены.
А кто незаконно оккупировал Исландию? Тоже СССР?

Когда один бандит готов сохранить мне жизнь, а другой отправить в газовые камеры - то я всё-таки буду восхищатся первым бандитом и всей душой желать ему победы в схватке.

Вопрос вдогонку -
А почему не празднуют победу над Венгрией, Румынией, Италией, Словакией, Хорватией и Финляндией?
Примечание - Венгрия, Румыния, Италия, Словакия, Хорватия и Финляндия находились в состояние войны с СССР в период 1941-45. Армии этих стран вели боевые действия против Красной Армии.

Зато сейчас существует. Но почему Израиль не отмечает день освобождения Освенцима (уж не бандитская ли Красная Армия его освободила?) 27 января, хотя весь мир его отмечает - для меня загадка.

А в Израиле победу в Шестидневной войне не отмечают из-за того, что Израиль её проиграл?

Называется привидением похожего примера.

Захватив Сибирь , Япония получила бы в свое распоряжение богатейшие природные ресурсы , лес и громадные территории . Я уже не говорю про то что если бы япошки нашли бы там нефть , тогда они еще стали бы вообще практически непобидимы

_________________
Dum spiro spero

Alex (настоящий),
1. Легко найти разницу, об этом уже не раз тут упоминали, - в СССР не было лагерей уничтожения.

2. Покрышкин начал карьеру на советских самолетах, а на "Аэрокобру" пересел только в 1943. Американцы и англичане сами критиковали этот самолет и избавлялись от него при первой возможности (половина выпущенных "Аэрокобр", например, попала в СССР).
На танки союзников в СССР жаловались все, кто имел с ними дело.

3. Я бы не сказал, что Германия воевала в одиночку. У нее были союзники: Япония, Румыния, Финляндия и т.д. По сравнению с США эти союзники выглядят не очень, но кто ж ей виноват...

4. А я что написал?

6. Сталин, в отличие от Гитлера, не преследовал людей по национальному признаку. Если ему не нравился какой-либо народ, он его переселял, но не уничтожал. А цифра в 20 млн. включает в себя в основном непрямые жертвы политики Сталина. Их можно поставить ему в вину, но нельзя сказать, что он ставил их смерть своей целью.

7. Я не знаю, как перевести 7% в жизни, но вопрос ведь не в том, насколько СССР было бы хуже без союзников, а в том, что помощь союзников была незначительной по сравнению с усилиями самого СССР, и что победе над Германией мы обязаны в основном СССР.

Muad'Dib,
И что бы Япония делала с этими лесами и территориями? Ей позарез нужны были нефть, каучук, железо и редкие металлы. На тото момент у Японии уже была огромная армия, завязшая в Китае, и никаких перспектив в развитии промышленности.

Каучук Япония получала из ЮВА, а все остальное насколько я знаю есть в Сибири . Золото , нефть , алюминий и т.д., все это находиться как раз в Сибири.

_________________
Dum spiro spero

До нефти Сибири еще добраться надо было. Вот что пишет Тейлор:


То есть, напав на СССР вместо США, Япония бы сразу сдохла.

В целом согласна с написанным Злым Хиппи
Могу только добавить, что вы все пытаетесь найти факты из официальных источников. Это конечно здорово-овициальные, но может стоит и стариков наших выслушать. Мой дед начал войну(официально для нашей семьи) в 1939 в Польше руководя советским танковым подразделением, а закончил ранением в 1946 в январе еще воюя на так называемом японском фронте и опять же руководя танковым подразделением. Я помню что он никогда не выходил на парад 9 мая, даже по телеку его не смотрел, а только ругался, что раны болят и в ушах свистит от вида боевой техники. Может это и было причиной что 20 лет не праздновалась победа?
Насчет лагерей для военнопленных...Все выходцы со средней Азии не дадут соврать...Ташкент еще в 1943-44 году начал перестраиваться руками пленных, целые поселки вокруг города из немцев и австрийцев существовали, да и существуют до сих пор. Отношение местного населения к пленным было более чем терпимое. да и власти не зверствовали.
насчет союзников..я много читала о "значительной помощи", но опять же по впечатлению фронтовиков, эта помощь была настолько мизерной и часто не уместной, что никого вклада в победу вообщемто не внесла. СССР в те годы весь, в полном составе был вздрючен , все шло на фронт, люди выкладывали и выкладывались до последнего и умалять факт победы над Германией...имхо....даже слов нет..просто глупо

Какая-то нескладуха здесь, Хиппи.
Выходит то, без чего Япония бы "сдохла", появилось у неё, так как напала она на США, а не на СССР? Или ты имел ввиду, что для войны с СССР японцам понадобилось бы несравнимо больше ресурсов?

Кстати о положительной роли сталинизма.
Не был бы Союз тоталитарным (а типа, царским), врят ли имелись бы хоть какие-то шансы против Германии.

Ну да, все нужные Японии ресурсы были открыты и разработаны в английских, французских и голландских колониях Юго-Восточной Азии. Американцы считали этот район сферой своих интересов и при движении Японии в ту сторону объявили эмбарго. Если бы Япония решила напасть на СССР, то ей бы пришлось сначала удовлетворить американцев, чтобы покупать у них нефть и т.д. То есть, в числе прочего, выйти из Китая. Но после этого нападение становилось затруднительным, кроме того, психологически японцы того времени не были готовы к каким бы то ни было уступкам.

Нет, не на "аэрокобре", а на Як-3. Потом на Ла-5.
(А.Яковлев. Цель жизни.)

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Не только рухллядь.
Отец вспоминает что их завод был на грани закрытия, т.к. не было дуралюминя, не из чего было самолёты делать.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...