По просьбе автора обоих тем, тема "Стеклянный потолок" перенесена сюда. Кстати, автор и сам мог это сделать... МВ.
============================================
AlexanderM
Наш человек
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 133
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 12:49 pm Заголовок сообщения: Стекляный потолок - главный враг молодых специалистов.
--------------------------------------------------------------------------------
По данной теме было уже довольно много написано не различных форумах, сказано на всевозможных съездах – тема не новая, но с каждым годом приобретает все больший вес. Поскольку не далее как вчера принял участие в передаче по 9 каналу «Открытая студия» по теме «Исход молодых специалистов» из страны. Ощутима явная необходимость поднимать данный вопрос до момента, когда будут изменения в положительную сторону.
Хочу предложить опрос на данную тему :
1. Считаете ли вы, что в Израиле существует «стеклянный потолок» для молодых специалистов? –
Ответы: а) да б) нет в) не более чем везде.
2. Считаете ли вы, что влияние «стеклянного потолка» мешает развитию/продвижению молодых специалистам?
Ответы: а) да, очень сильно б) мешает тем, кто стоит немногого в) его воздействие положительно (жесткий отбор>качество).
3. В чем по вашему выражается основа явления «стеклянного потолка»?
Ответы: а) протекционизм б) ограниченность ставок предлагаемых молодым специалистам в) качество условий труда.
4. Считаете ли вы, что причина данного явления кроется в качестве образования/квалификации получаемыми молодыми специалистами в стране?
Ответы: а) да б) нет.
Вопрос открытый: Какими Вы видите последствия данного явления?
Тема очень важная для многих представителей русскоязычной общины (хотя в последние время и для коренных жителей вопрос трудоустройства стоит очень остро). Поэтому хочу сразу отбросить спор – притесняют ли русскоязычных при поступлении на работу, лично считаю, что нет, доказательства очень веские – в крупных молодых компаниях высоких технологий (Comvers, Amdocs, Intel etc.) можно видеть, что до 25% работников являются русскоязычными, что в среднем выше удельного веса общины в целом.
И последние каким по Вашему должно быть решение проблемы (если вы считаете, что такова имеется)?
Буду рад прочитать Ваши мнения, Александр, салют.
---------------------------------------------------------------------------
EvAlex
Матёрый Юзер
Зарегистрирован: 27.09.2002
Сообщения: 1424
Откуда: Израиль, Петах Тиква
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 1:02 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Нет, по-сравнению с европой и с америкой, здесь проще устроится.
Все остальные вопросы не корректны так как подразумевают ответ "да" на первый вопрос.
_________________
Это твоя жизнь - живи её для себя...
----------------------------------------------------------------------------
Балбес
Второе предупреждение
Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 1375
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 2:31 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Это вы есессный отбор причесать хотите? Вздор вы тут пишите!
Вот вам пример:
На месте на котором я сейчас сижу сидел пацан. Писал простенькие програмки на ассемблере. Потом заартачился и пошёл к хозяину:"давай повышение", ну хозяин ему отказал. Потом пацан этот уволился. Посидел дома пол года, пришол обратно и говорит: Смотри какую фигню я придумал"! Хозяину прибамбасина понравилась. Он взял этого чувака обратно и дал ему денег в 2 раза больше и плюс процент с продаж его задумки. Сидит этот чувак и выдумывает дальше. Придумал новую фишку. А мерикосы захотели эту новую фишку в неподъёмном для нашей фирмы количестве, и дают много сотен лимонов зелени. Наша фирма наняла в качестве каблана мишней Эльбит Исраэль. Собрались там ихние инженера посмотреть на диковинку, чешут в затылках и приговаривают: Мы бы так не придумали!
И геде тут потолок?
Понятно, что иногда встречаются случаи, когда детишек своих вверх тянут. А вы бы не тянули?
_________________
Бамбарбия Киргуду!
-----------------------------------------------------------------------------
Aristarh
Крутой юзер
Зарегистрирован: 21.10.2005
Сообщения: 603
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 10:01 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Александр, когда ты в следующий раз будешь выступать по "ящику", сообщи об это до, а не после того. Тогда мы будем знать, что, например, некто с краю лысый в клетчатом пиджаке, который всю передачу молчал и глупо улыбался - это ты. (шутка юмора).
Балбес, хайтек не пример и вообще твой пример выглядит придуманным. Ни один умник не покажет комуто незащищенную программу. Ее просто присвоят, а ему даже стакан колы не дадут.
Стеклянный потолок - это из другой оперы. Это оттуда, где должности столоначальников, на которых звезд с неба хватать не требуется. Обычная административная должность. Карьера зависит исключительно от связей и личного расположения начальства.
Разумеется потолок этот есть. Разумеется с этим ничего нельзя сделать, так как это элемент системы и без изменения системы в целом ничего нельзя поделать и с отдельно взятыми ее частями.
---------------------------------------------------------------------
AlexanderM
Наш человек
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 133
Добавлено: Пт Янв 13, 2006 6:00 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
У меня вопрос к Алексу - в чем тогда по твоему причина массового отьезда из страны молодых специалистов (как новых/старых репатриантов, так и коренных израильтян) ? Цифры говорят сами за себя, приведу лишь 2 примера:
1. Начиная с 1996 года есть постоянный рост отьезжающих из страны ( в среднем чуть более 2-х процентов), при этом средний возраст отьежающих молодеет с каждым годом.
2. Условия труда предлагаемые молодым специалистам начиная с 1999 года ухудшаются с каждым годом. п ри этом и количество новых вакансий снижается из года в год.
- Могу свидетельствовать на личном примере, кто сегодня из тех кто заканчивает химию/биохимию/биотехнологию/биологию... может устроится на работу имея лишь первую степень - единицы (будем оптимистами скажем процентов 20 ну 25)! Я представлаю группу из 14 человек 3- электронщика 2 программиста 4 химиков/био 1 врач 1 адвокат 1 бухгалтер остальные имеют дипломы "мадаей ха-деше" нам всем около 26-31 года у некоторых уже дети есть, каждый из нас в стрене не менее 8 лет, но работать за 5-6...10 тысяч смешно (выплачивая машканту 30 лет) - это и есть ШИАБУД! ох и хорошо мне знаком этот термин, работая в кредитной компании.
Комментарий к тому что сказал "Балбес" - Опора государства строится на большинстве (коим и является средний класс), а не на отдельно взятых хоть и преуспевающих ее граждан.
Приведенный тобой пример указывает на "самородка", скольких из тысячи можно к нему приравнять ? И если он эту программу не придумал, где бы он сейчас жил, скорее всего на улице за непроплаченую машканту.
Если кто считает, что существуют еще варианты ответов/продолжений, предлагайте, буду только благодарен за ваше участие, Александр