Люди,реально вернувшиеся в Россию!!Взываю к вам!Поделитесь впечатлениями,ощущениями,своими мыслями.Часто мы слышим только рассуждения о том,что надо,наверное,уезжать.А подлинные рассказы вернувшихся мы как-то не видим.. Я и сам думаю сваливать,так что из этих рассказов хочу почерпнуть полезний информации.

_________________
Спать на гвоздях,всю дорогу ворочаться..

Знаю реально таких.
1) ТАМ тётка работала преподавателем, муж занимался"бизнесом".
тут тётка работали на электронике. муж тоже на заводе, у мужу работа была не пыльная, иврит он знал плохо.
прожили лет 5-7. Имели квартиру машину ребёнок учился, родители помогали.
Мужу надоело, друзья звали, обещали тёплое место в бизнесе. Ездить на машине, снимать бабки.уехали. Дальше не знаю
говорили полные самолёты едёт назад
2)муж пахал тут в пекарне, жена приехала позже. тож пахал в обзщепите. Там преподавала.была туристкой. мотались туда-сюда. всё время пахали, отложили мало. лет так прошло 5
их всё это задрало. свалили. с долгами
3) муж был программист сайтов,жена помогала стам, там были проблемы свалили сюда. Родители их приехали сюда, и свалили через год. Имеют там бизнес.
молодая семья свалила назад через 3 года. иврита не знают. муж стал зарабатывать на сайтах до 5000дол в интернете.

не тот вариант.. я устроен.жена то же.оба мед братья(сестры)язык знаю хорошо(скоро 7 лет)Но вот детей мы здесь точно воспитывать не готовы.ни в какую!!Мы в Питер,там квартира...

_________________
Спать на гвоздях,всю дорогу ворочаться..

Они бы поделились. Даже с удовольствием.
Но им никак.
Чисто технически.
У них нет компа.
А если комп уже есть, то нет инета.
Потерпите ещё немного.
Пока цены на инет подешевеют.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

не обидно

_________________
Спать на гвоздях,всю дорогу ворочаться..

Есть у меня корешь! Кабан, кликуха была:) Потому, что здоровый парень, 196 рост! Здесь учился в Универе, подрабатывал в разных местах... на РЕКА в т.ч. диктором! Интервью брал у израильских шишек Доучившись до 4 курса свалил обратно ... сейчас у него сеть магазиов, собственный дом и т.п. и т.д. Ну что о нем сказать - жалеет он страшно!

АЦМАИ, все нормально в совке с компами... поверь! Зайди на другие форумы(если нужно - в приват напишу какие - не хочу им рекламу делать, да и не нуждаются они в рекламе, по 500 чел. в он-лайн одномоментно бывают...) и поговори с ними.... Дороже - согласен!
Ну и здесь то начиналось не с 100 шек в месяц....

Вот таких я оч не люблю, гавно а не люди, желаю им наплодить и там долгов, потому что в совке "свалить" не выйдет.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Думаю все проще. Вернулись не лодыри, а деловые люди, которые днем работают, а не торчат, вроде нас, старых, в интернете, а вечером им и без интернета есть с кем пообщаться.

У меня много разных знакомых уехало. И вот что характерно: лузеры, халявщики и клиенты Битуах Леуми среди них были, но все такие свалили не в Россию, а на Запад. Трое из тех, кто уехал в Россию: все около 50, все очень тяжело здесь работали, все здесь "были устроены" (хотя и не ахти как), все трое сейчас занимают в хороших коммерческих структурах высокие должности.

А я отсюда не поеду: буду тосковать по запаху цветущих пардесов.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Видел по телеку передачу. В Москве есть ночной клуб "Даркон". Вход только по редъявлению даркона. Отдыхают, пьют, слушают израильскую музыку, хавают феляфили, хумус, питы. Ностальгируют короче. Поднялись тут как программисты, свалили туда во время тутошнего спада. Щас большинство там программистами работают.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Есть самые разные и противоположные примеры.
1. Вернулась семья в Москву, устроились отлично, так как там есть
много влиятельных друзей.
2. Всем известныйе Михаил Козаков и Максим Леонидов - не бедствуют.
3. В прошлом заслуженный спортсмен, тренер. Оставил здесь семью,
и сам вернулся в областной центр одной из республик. Занимает сейчас
высокий пост в спорткомитете. Иногда приезжает сюда в гости.
4. Вернулся в Москву, открыл свой бизнес. Убили.
5. Семья вернулась в областной центр, не смогли преобрести жильё,
переехали в маленький провинциальный городок, купили маленький
домик на окраине, работы нет, перебиваются случайными заработками,
и завели кур и свиней, что бы прокормиться.
6. Семья переехала в столицу республики, мужа посадили, пришили дело,
якобы о мошенничестве. Семья живёт у знакомых в маленькой
комнатушке. Жена работает дворником.
7. Муж поехал, обещал устроиться, а потом забрать семью. Через
месяц жена поехала на его похороны. Официально - инфаркт.
8. Несколько семей уехали, но связаться с ними невозможно.

***********
Вот и делайте выводы.
Лично моё мнение - если там гарантированно есть жильё,
то это уже огромный плюс. Не более того.

У меня брат вернулся. Во-первых, скучал сильно по Питеру и друзьям.
Во-вторых, никак иврит выучить не мог (ленился). В-третьих, с работой тоже никак не получалось определиться. Менял все время и зарплата ну очень маненькая. Короче, уехал. Два месяца помыкался без работы. Потом нашел таки по протекции, с хорошей зарплатой. Доволен. Работа нравится, друзья счастливы, опять же - Питер... Но по Израилю сильно скучает, скоро жду в гости.

_________________
פרו ורבו

У меня брат вернулся в Киев, и ни разу об этом не пожалел. Да и сам я уже давно готовлюсь к отъезду.

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

~Hunter~
ненавидь дальше. кому это мешает
Их кинул работодатель, который "помог снять квартиру", " давал зарплату вперёд" вместо того, что просто платить вовремя и сколькоп оложено. короче держал их за крепостных, пользуясь что они не знают язык почти. Кинула компания "пелефон" всучили типа бесплатный аппарат.Потом у них болел ребёнок, муж. От этого в банке был минус 3-5 тыс. Очень бешенный долг!!!!
но билеты уже были у них куплены, а сил тут жить не было.
Я их знаю вскользь, простые люди,законопослушные, их реально эксплутировали, по их простоте.

Vlad, не в обиду будь сказано - очень давно готовитесь... Года два, не меньше...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Я знаю. Всё не так-то просто...

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

интересно, пенсионеров они своих, эти возвращенцы, с собой забрали или оставили Израилю, на долгую память

считаю,что те,кто перетащили сюда за собой свои семьи,не имеют права запросто так уезжать.все-таки должно существовать маломальское чувство ответственности..

_________________
Спать на гвоздях,всю дорогу ворочаться..

Из тех, кого я перечислил - все старики остались
здесь. Даже на 100% не евреи. А у некоторых
остались здесь жёны и дети.

Между прочим, среди моих знакомых возвращенцев - таки есть пенсионеры. Причем евреи. Им там тяжело, но возвращаться не собираются. Потому как уже знают, что такое ностальгия.

_________________
פרו ורבו

Эй дважды евреи Совейского Союза! Как вы там?

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

А как бы ты себя чувствовал в 40-градусный мороз?!
Холодно им!

какие предусмотрительные!
а мы будем работать и платить налоги, чтобы им там хорошо жилось-с уверенностью, что в "мерзком Израиле" о их стариках позаботятся

Между прочим, среди моих знакомых вернувшихся в Россию, нет ни одного кто-бы говорил об Израиле в таком ключе ("мерзкий", "проклятый" и т.п.). Ну не получилось у людей, не привыкли, не освоились. И вернулись. А пенсионерам, здесь конечно проще в экономическом плане. Вот они и остаются. И жалуются, увы.
Это я не к тому, что нет среди уехавших проклинающих Израиль. Это я к тому, что не надо обобщать.

_________________
פרו ורבו

обычно мало кто говорит, что у него не получилось прижиться. В большинстве-"сволочной Израиль", "сволочные евреи", а сам белый и пушистый.
ИМХО, так же как и гнусно сваливать и оставлять за собой долги- так же гнусно оставлять здесь своих престарелых родственников

Не судите да не судимы будете. У каждого своя жизненная ситуация.

Пы. Сы. Тех кто в своих проблемах обвиняет Израиль, сама терпеть ненавижу.

_________________
פרו ורבו

Полностью разделяю данную мысль.

.

Стариков понять можно. Вернуться им в Россию - это смерть
в нищите. А детей они удержать не могут... Да и дети сами
не в состоянии тянуть туда с собой стариков. Самим бы хоть
как-то устроиться... Ведь уезжают именно те, кто тяжелее
адаптируется, не смог устроиться...
Кстати, за их отъезд большая часть ответственности лежит и
на правительстве Израиля. Ведь мы сейчас говорим не о
транзитных эмигрантах, а именно о тех, которые ехали в
Израиль навсегда, и очень надеялись здесь жить...
А транзитные - это уже другая история, для них Израиль
был только временной промежуточной остановкой, перед
дорогой в США, Канаду, Германию,... Но туда часто берут
и стариков - там с пенсионерами надёжней и выгодней.

Вот она - разменная монета !
Выгодно - захватим старичка,
невыгодно - нуевонах, кто-нить позаботится, ведь есть же социальные службы для этого дела.

Ну вот перед вами тот самый "возврашенец".Собственной персоной.Более полутора лет уже проживаю в Москве.До этого более 11 лет жил в Израиле.Сейчас,кстати,приехал в эрец проведать близких(мать,брат с семьей)В Израиле мне было не то чтобы плохо.Обычная такая биография.Учился,потом работал на электронном заводе.Уехать хотел,собирался в принципе недолго и обширными связями в Москве не обладал.Были там друзья,но далеко не "хозяева жизни"Самые большие проблемы-с жильем(говорю только о Мск.)Съем дорогой очень.2 комн. на окраине-500-550 зеленых енотов.Купить такую же 80-90 тыс.Повторяю,это окраина и небольшие 2 комнаты.Опять же-статус.Ежели у вас нет российского гражданства,значит проблема с регистрацией,пропиской.В Москве это вообще проблема.Работу найти(если есть регистрация)возможно.Но вы должны учитывать,что если получаете менее 1000 баку в месяц и не имеете купленной квартиры-то это мизер..А про то что полно высокооплачиваемых работ-это сказки.Я работаю менеджером в большой рекламной фирме и сейчас уже имею достойную зарплату.Но где то полгода,работая страховым агентом,было очень непросто и бывали моменты,когда хотелось вернуться "ба арец"Однако,объективности ради скажу-в Москве жить сегодня интересней и насыщенней.Это складывается из многих компонентов и если кто то не поверит,я могу разъяснить.Да и в плане возможностей и карьерного роста,тут все более динамично.Единственное,что мне реально не нравится-люди стоящие у руководства страной и некие признаки тоталитаризма,которые ощущаются уже и в повседневной жизни.
Об Израиле,среди вернувшихся сюда и вправду никто не говорит плохо.По крайней мере я таких не знаю.Мы считаем Израиль очень близкой нам страной,но каждый волен жить там где пожелает.В клуб "Даркон" не хожу.Там собираются в основном израильтяне-сабры,работающие в Москве,коих оооочень немало.А с моими российскими друзьями,туда ходить не очень логично.Да и мест для отдыха прекрасных слишком много.Вот так вот и живем.В ближайшем будущем,возвращаться постоянно жить в Израиль не собираюсь.

Ой мля посмотреть на форумы какие мы все тут сионисты упертые и идейные! Прямо диву даешься почему в жизни по крайней мере в центре
страны и в Тель-Авиве, не найдется ни одного репатрианта со стажем скажем 7- 12 лет кто бы был доволен своим положением в Израиле. Это
только в интернете полно сионистов а в жизни любой бы был рад свалить да некуда, в Канаду не получается, а в Украине или России уже
никого нет родственников да и квартиры проданы за гроши или потеряны. Короче говоря я да, добился за 8 лет кое-какого положения
и на работе и в жизни, но все таки, если приблизительно учесть что каждые 5 лет жизни в Израиле можно с огромными усилиями повысить свою зарплату в лучшем случае на 10 шек в час то это очень хмурая
перспектива начинал я с 16 шек в час через 8 лет моя дневная зарплата
30 шек в час, возможно при самых моих наибольших усилиях моя зарплата будет лет через 5-10лет -около 40шек в час- это что можно плакать от
радости? Конечно если ты не религиозный из Меа-Шеарим или Бней-Брака то ты думаешь о лучшем будущем, не так ли?
А посему я бывший москвич сделал большую глупость что не вернулся раньше, жаль стольких усилий и потерянных лет, кроме того что я иврит учил еще в ульпане в Москве и закончил колледж в Израиле. По профессии я программист-наладчик станков CNC(ЧПУ) и
я считаю что мне еще повезло.Что уж говорить о менее удачливых
шомерах и просто работягах какой у них уровень жизни и самоуважения. Конечно они сами виноваты, это понятно, но все таки
Израиль- это не та страна где каждый может добиться успеха, это не Америка вам! И я да, действительно очень негативного мнения о этих
зазывалах из Сохнута, которые нас, москвичей, зазывали огромными
зарплатами и перспективами... а провели как последних фраеров,
ну ничего спасибо за опыт, сионисты вы наши!
P.S Долгов у меня нет, также как и минуса в банке- все это стоило долгих лет и огромных усилий.

мы тоже здесь живем почти 7 лет.жена,так вообще универ ма медсетру закончила.. я тоже,по здешним-потребительским меркам тоже "уаллак месудар".но когда тебе тошно выйти элементарно на улицу(стоит просто оглянуться по сторонам) или твое существо противиться в моцей шабат пойти "лаасот сивув бе кеньён" и ты не готов отдать своего ребенка в новый,разрекламированный(в Успехе)дет.сад "Колокольчик",что находится ба цомет ёсефталь-ихазкиель,все твоё псевдо устройство перестает иметь смысл.. если добились здесь,почему бы не добиться и там!!а ругать..,ругать я никогда не буду.Может быть немного насмехаться.Ничто не напрасно.Это же огромный жизненный опыт.

_________________
Спать на гвоздях,всю дорогу ворочаться..

Как-то раз мне приснилось, что меня выслали назад, в Ташкент. Проснулся в холодном поту.

_________________
Cacatum non est pictum

блин,вот если бы мне приснилось,что меня выслали в Ташкент...,я бы может не проснулся.

_________________
Спать на гвоздях,всю дорогу ворочаться..

В моем дворе в доме, было несколько евреев, в Москве я имею в виду,
все они сейчас- очень хорошо устроены, руководящие должности, новые иномарки и все такое... хотя я еврей на четверть только я поехал в Израиль и вот я приезжаю обратно, без бабла, никто, проведший 8 лет
как на зоне и как они меня спросят- ну что, чего ты добился за эти годы?
и что я им отвечу и что ответят другие бывшие москвичи и питерцы,
проведшие по 10 лет в Израиле своим бывшим одноклассникам?

Так человек, он как собака. А:
Собака бывает кусачей
Только от жизни собачей.
Только от жизни, от жизни собачей
Собака бывает кусачей.
Есть полно мерзавцев, которые остаются дерьмом, даже когда им ничего не стоит быть людьми. Но такие - это отдельный разговор.
А основная масса, в какие условия ты их поставь, так они себя и ведут.
Обходились бы с ними красиво и они бы вели себя благородно. А превратили их в "мокрые спины", дешевую рабсилу, беспросветных должников, быдло, так что вы от них хотите?
И старики не чьито, они такиеже граждане, как и все. И евреев по галахе среди них больше, чем среди молодежи в несколько раз. Их никто не привозил, кроме Сохнута и государство ОБЯЗАНО их достойно обеспечивать, чего оно не делает.
А на кого бросили своих стариков кибуцники, целое поколение который перебралось в Лос Анжелес? И кто досматривает на старости лет их дедушек и бабушек? "Русские" метаплетки!

[quote="OM"

и что я им отвечу и что ответят другие бывшие москвичи и питерцы,
проведшие по 10 лет в Израиле своим бывшим одноклассникам?[/quote]гни свою линию!повышай самооценку!!

_________________
Спать на гвоздях,всю дорогу ворочаться..

*Задумчиво*
пора открывать фирму по упаковке чемоданов.
Интересно что это на форуме делают бывшие израильтяне которым так хорошо в Москве?
ПС если программист с 8-летним опытом зарабатывал 40 шекелей в час, то это какой-то особо одареный программист

_________________
кудах!

Я уже представляю как бывшие одноклассники, которые все как один уже давно занимают высокие должности в руководстве крупных фирм и банков, классный руководитель и завуч вашей бывшей школы, подъехав на своих мерседесах к аэропорту, строго посмотрев, спросят: "Что ты сделал, чего достиг?!"

А хде простой народ? Учились в другом классе?

Смешно. Но на самом деле мой бывший классный руководитель
за прошедшие 10 лет сначала стал директором другой школы, потом
стал заведующим РУНО по строительству учебных заведений и действительно ездит на мерседесе. Что касается "простых людей" то
все евреи в Москве очень поднялись и бедных работяг среди них нету.

Москвичи просто забывают, что на территории бывшего СССР
есть ещё 250 миллионов граждан, которые не видят и десятой
доли того, что видят они. Большинство олим приехали совсем не
из Москвы.
Мои бывшие одноклассники, оставшиеся "там", получают зарплату
от 100 до 300 баксов в месяц, да и то, иногда ждут зарплату по пол
года... Причём, даже не простые рабочие - начальники цехов и
отделов... И некоторые ездят на стареньких жигулёнках и
москвичах, которые прогнили ещё 15 лет тому назад. А большинство
до сих пор так и не в состоянии преобрести даже старенькую
отечественную машину. Да что там машину! Телефон дома не могут
поставить! А мобильник просто не по карману. Про быстрый
интернет они читали в научно-популярных журналах...
И это я ещё молчу про 25-ти градусные морозы, а по утрам
в такой мороз надо простоять 15 - 20 минут на троллейбусной
остановке (если линия не оборвалась). И про горячую воду
тоже молчу - не доходит она до домов, трубы лопаются...
И это всё не в деревне, а в крупном промышленном областном
центре с населением более полумиллиона... Но не в России.
Мы ведь приехали сюда не только из России, а ещё из 14
бывших советских республик.
Вот вам и Москва, москвичи, и мерседесы...

Ну я приехала из республики. Те кто захотел поехали в Питер- Москву, без гражданства, и даже без вида на жительство нашли работу. не особо шикарные но не меньше 500 дол/мес, и не бей лежачего. А те кто там остался - тоже нашли работы хорошие.
Не знаю, в моем классе тоже простофиль как-то не было. Все пошли в ВУЗы.

Ну тогда и я расскажу историю.
Про моего старшего брата. Еврея, который никуда не поехал.
В четырнадцать лет он поступил в медицинское училище и почти сразу стал работать помощником фельдшера на скорой помощи (ему позволили, потому что он был старший в многодетной семье у матери-одиночки). После училища он поступил в мединститут и все время пока учился работал на скорой. Сейчас у него больше 30 лет стажа работы на скорой помощи и он заслуженно получил должность главного врача скорой помощи города Санкт-Петербурга. Помимо своей административной работы он продолжает работать и врачом на скорой (по совместительству). Угадайте почему? Да потому что двое детей у него - а на двух работах он зарабатывает чуть меньше 1000 баксов.

_________________
פרו ורבו

Еще он выступает на концертах и записывает диски, его фамилия-
Розенбаум. (шутка).

Не понял?

Мало, конечно, но был период, в хайтеке упадок, и многие вообще без работы сидели, так и на такое соглашались.

тут вот товарищ ОМ вроде сказал что он программист и что за 5-8 лет работы он бы "достиг" зарплаты в 40 шекелей.
Бред какой-то. При том он умудрился подсчитать что за 5 лет его зарплата вырастет на 10 шекелей, ну очень странный человек.

_________________
кудах!

Он программист CNC (станков с програм. обеспечением), а не как ты, мотылек. Они работают на заводах и платят им не ахти.

Так оно и есть. Интересно здесь то, что я приехал в Израиль без
высшего образования и все таки кое- чего достиг, в отличие от многих
и многих докторов и профессоров, которые подметают улицы. Однако,
вроде бы эта тема не об этом... Это вы, "голубые фишки" хай-тека,
закончившие в СНГ институты по специальности программист на Cи,Java,Unix и прочее чувствуете себя единственно привелигерованными
в Израиле, другие же академаим, не столь удачливые в своем выборе
профессии, типа экономистов,бухгалтеров, инженеров всех мастей в лучшем случае, именно в лучшем добиваются через лет 10-20 после
репатриации оплаты в 30-50 шек в час и это верхний предел....

В конце мая еду в Питер учиться на 4 года. А там как получится. 2 раза ездила на разведку - понравилось.

Я в стране 10 лет. Иврит идеальный. Работа есть, но не та которой душа просит. Любимое хобби процветает. Квартира своя, машина есть, но... С каждым днем все больше тянет вернуться. Не вижу тут будущего.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко

Эко Вас тут всех разнесло...

А Вы, господа, не думаете, что каждый просто видит ситуацию со своей позиции, не пытаясь даже взглянуть на всю картину в целом, а выводы пытаетесь делать обобщенные?

В каждом государстве есть более развитые области и менее развитые, более востребованные специальности и менее востребованные.

Я, например, ну очень сомневаюсь, что российская медсестра, российский фармацевт или российский врач - кроме, разумеется, тех, кто работает во всяких навороченных медицинских центрах (и составляют в лучшем случае несколько процетов от всех представителей этих профессий) и представителей некоторых направлений (стоматологи, например) получают зарплату, хоть сколько-нибудь приближающуюся к зарплатам местных врачей, фармацевтов и медсестер.

Также мне, почему-то, очень сильно кажется, что местные учителя (а равно и учителя-олимы) живут на пару порядков выше их российских коллег - и это несмотря на то, что в Израиле профессия учителя далеко не самая высокооплачиваемая.

Также мне сомнительно, чтобы российские логопеды зашибали там большие деньги.

Список можно продолжать.

С другой стороны, разумеется, что представители некоторых других профессий живут в России намного лучше чем в Израиле.

Например, российский инспектор ГИБДД - это человек, имеющий очень высокие доходы в отличие от его израильского коллеги, зарабатывающего чуть больше минимума.

Думаю также, что средний российских экономист-финансист живет лучше чем средний израильский представитель этой профессии.

Я уж не говорю о горных инженерах, например...

Список также можно продолжать.

Так что, если у кого-то там знакомые оказались удачливыми обладателями востребованных профессий, а также смогли себя правильно подать и достичь определенных высот, то честь им и хвала, но это ничего не говорит об уровне жизни в России в общем - также, как и достижения некоторых русских израильтян не отражают общее состояние репатриантов в Израиле.

В то же время, у многих олимов, часто складывается впечатление, что в России сейчас рай земной. Я думаю, что объяснить это не так уж сложно - они судят о состоянии дел там по рассказам друзей (зачастую далеко не самых близких) и по впечатлениям от турпоездок. Большинство людей не любят показываться перед знакомыми в невыгодном свете. Поэтому, те знакомые, которые устроены хорошо, с радостью и подробно об этом рассказывают - при этом подчеркивая достоинства своей жизни и лишь вскользь упоминая о недостатках, а те, кто устроен плохо, стараются особо не распространяться - вот их голос и не сильно слышен.

Точно также, перед репатриацией в Израиль многим казалось что тут все замечательно - и тоже по рассказам разных людей, по фотографиям и иногда по турпоездкам.

Точно также, многим сейчас кажется, что в Америке или в Канаде - там уж точно все ОК и огромные возможности, но и там все далеко не так просто.

В каждом обществе, в каждом государстве есть свои "заморочки" - свои плюсы и свои минусы. Естественно, есть и некие усредненные показатели - такие как средний уровень жизни, продолжительность жизни, уровень безработицы итд итп (и большинство этих данных как раз не в пользу России), но в конечном итоге, то, как устроится конкретный человек,зависит во многом от его данных - каковы они и как они сообразуются с условиями данной страны.

_________________
сначала думай, а потом говори