После подсчёта 40% бюллетений с большим отрывом лидирует партия пенсионеров.
Вот она- тёмная лошадка.
Какая неожиданность.
А что у них за программа?
Они будут убеждать остальных членов кнессета уменьшить возраст выхода на пенсию?
А те будут сопротивляться.
Понятное дело, если возраст уменьшить, то действительно можно придти к тому, что страной управляют пенсионеры.

А партия обманутых автовладельцев не прошла.
Видно, мало народ в гаражах дурят.

Если пенсионеры вместо Мерец, то я такой замене рад.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Честно, не ожидал от пенсионеров.
Я думал что они и возьмут 3-4 мандата не более.
Значит, социальная тема - значима и в достаточной степени.

_________________
Кургун фи-фи!

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

А, если он "сложится с арабскими партиями и Мерецем, он не может создать крайне-левое правительство?

_________________
С уважением.
Александр.

Вывод абсолютно беспочвенный.
Подавляющее большинство тех, кто голосовал за пенсионеров - студенты и ллюди моложе 30-ти.
Это голосование ПРОТИВ ВСЕХ И ВСЕГО.

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

БАРУХ а-ШЕМ ??????

Давай считать :

Кадима - 28 ;

+ Авода (20) - открывайте кошелек на 1000 дол. мин. зарплату, на увеличение пособий, за "мединьют хевратит" - 48 мандатов;

+ Пенсионеры (7) - открывай кошелек на закон о пенсии - 55 мандатов;

+ ШАС (13) - открывай кошелек на ешивот - 68 мандатов;


Что получаем ? - несбалансорованный бюджет , котороый за 1-2 года разбазарит все достижения в экономике последних 3-ех лет.
А через 1-2 года - новые выборы !!!!


УрАААААА!!!!!

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

Неожиданность для тебя. Потому что не слушаешь других. Я, например, и не скрывал: viewtopic.php?p=1234316#1234316 :





Чтобы всем было хорошо.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

+1

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

А что Кадима не будет стоить денег? А что, новые итнаткуты сейчас бесплатные? Открывай кошелек и еще как!

_________________
Гадюшнику - привет!

Эйфория проходит. Начинаются будни с бесконечным открыванием кошелька. Теперь опять будем кормить всех и вся. При этом и сдержать некому будет. Будет большая пирушка с годик, пока будут просираться бабки, заработанные Биби. Потом.... ох, неохота и говорить.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

И ещё. Вот чему я теперь действительно рад, так это тому, что за весь этот предстоящий бардак Биби отвечать точно не будет. Интересно, кого теперь сделают козлом отпущения?

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

Биби за свое уже ответил - по полной программе.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Caroline, итнаткут - это огромная, просто фантастическая экономия средств.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Да, но чтобы получить эту экономию, надо сделать очень крутой одноразовый взнос. (Поселенцев надо кудато переселить и компенсации выплатить). А их не семь тысяч, как было в Газе, а раз в двадцать больше. И Америка врядли раскошелится. Они вон даже Новый Орлеан не могут в порядок привести.
Так что Ольмерт еще попляшет танец на раскаленных углях.

Взнос под бешенные проценты - это очень даже выгодный взнос. И деньги на него найдутся.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Под американские гарантии может и найдутся. Теоретически можно себе представить, что Саудия профинасирует, если Америка на нее, как следует нажмет.
За что люблю Израиль, так за то, что тут не скучно.

А зачем их выселять? Пусть остаются, кто хочет.

Я все-таки предлагаю вернуться к теме пенисонеров. http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 01,00.html

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

По теме. Получка депутатов хорошаяприбавка к пенсии. Поздровляем дедушки.

Несомневаюсь, что и уход из Голан, Галиля, Негева тоже "фантастическая экономия средств". Весь проект убыточен.

Марк, прямое попадание катюши по Квар сабе,это огромное экономия времени-можно готовится к следующим выборам.

Эти пенсионеры много и не требуют.
Немножко денег.
Каждый работающий должен скинуться по 200 шек. в месяц.

На семью: (папа+мама)*12=4800 в год.
И делов то.


7 мандатов гимлаим по цене 13 мандатов ШАС.
Запросы почти одинаковые.
Несмотря на мивцу (1+1), я за пенсионеров.
Вот только они ещё политически не опредилились, в какую позицию вставать- в левую или в правую.
А впрочем, это абсолютно не важно.
В какую поставят, в той и постоят.
Всем до 120.
А тому, кому уже стукнуло за 117, то до 130.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

То что они хотят никогда не сделают.
А лишь будут по-тихоньку идексировать пенсии с ростом инфляции. Ну может добавят чуть-чуть..Что пенсионеры выдадут за выполнение предвыборных обещаний хотя и без них с всем прекрасно справились. Вообщем партия проживет до следующих выборов и канет в лепту. А пока еще одна ненужная секторальная партия. Смех да и только.

я думаю, что им на пенсии грех жаловаться-один гимлаи Безека, второй таасии цваит, пенсионер Хеврат Хашмаль тоже, наверняка, найдется

Так они ведь не за себя, а за других беспокоятся. Они считают, что нужно обязать абсолютно всех работодателей участвовать в пенсионных фондах для своих работников. Это в дополнение к пособию по старости, которое недостаточно высоко, чтобы обеспечить минимальный прожиточный уровень. А еще они хотят расширить список лекарств со скидкой и дать более значительную скидку пенсионерам.

Это уже третья их попытка на выборах. Люди все образованные - может и добьются чего-то стОящего.

_________________
Гадюшнику - привет!

То, что партия пенсионеров наконец привлекла внимание избирателей и будет представлена в коалиции, свидетельствует о том, что израильское общество приобретает цивилизованные черты и здоровый взгляд на вещи.
В то время, как шведский пенсионер получает (в среднем) $4000 в месяц и спокойно путешествует по миру, средний израилтянин вообще не получает никакой пенсии, а живет на пособие по старости и даже не может уехать за границу больше, чем на месяц в году, иначе его лишают даже этих грошей.

А может все потому что пока тот швейцарский пенсионер был молодым его государство думало как ему обеспечить старость, а не жевать сопли?

А бы тебе еще ссылочку дал бы на тему для подробно Михаю описывал про пенсионную реформу, но не буду..это слишком заумно

Полностью согласен.

Согласны?.
Тогда не забудьте упомянуть цифры для Марка,
Марк это любит,
что в 2006-2007гг пенсионеры жили припеваючи,
благодаря тому, что министром финансов был Перец,
а потом, когда пришёл Биби (к разбитому корыту и пустой казне) , то пособия и пенсии резко ухудшились.
Цифрой, так сказать, вмазать.
Цифры не врут.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Биби пришел к разбитому корыту после 2-х лет правления Ликуда.
А нам, слава Б-гу, в ближайшее время это не грозит.
Как раз в те недолгие годы, когда ликуд был от власти отлучен ( 1993-1996, 2000 ) "корыто" было очень даже целым.

А цифры люблю не я - цифры любит экономика.
Это только здесь, на форуме, доморощенные "экономисты" с умным видом рассуждают о ней без единой цифры - только "голосом сердца" и "Новостей недели".

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

у израильских пенсионеров, если они конечно работали на нормальном рабочем месте и не Гистадрут "занимался" их пенсиями, пока они отчисляли заработанное- сумма пенсии вполне нормальная, они и заграницу могут позволить себе поехать и внуков побаловать.
а то о чем ты говоришь Аристарх- это не пенсии, а пособия по старости. свои пенсии эти пенсионеры должны требовать у той страны, где они работали- у России, правда у нее где сядешь, там и встанешь, она своих не может обеспечить, а то еще уезжантам платить будет.

Верно подмечено!
А Россия вообще-то обязана платить ... Слишком дешево "отделались" .....

Цифры -- в студию!
Какова доля тех, кто имеет такую пенсию? Пол-процента? Один процент?
А то клавиатура то все стерпит, какую глупость ни напишешь.



Россия, единственная известная мне республика из бывшего СССР, которая платит пенсии уехавшим.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Так сейчас похожая ситуация.
Биби, хоть многие его и хают, но оставил после себя 10 млрд. шек. в казне, бывшей до этого не только пустой, но и в минусе.
Так что опять, Ликуд от власти отлучен и сотоварищам на пару лет хватит погулять.
А через пару лет денюжки кончатся и придётся снова бежать к Биби,
чтобы он принял непоппулярные в народе меры по затягиванию поясов.
Зато можно будет блистать в эфире цифрами за отчётный период.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Недаром Переца держат в узде, а за его спиной крутят пальцем у веска в самой Аводе..в минестрство финансов его никогда не допустят. Есть еще умные и здравые люди.

Что за неуместное сравнение! Да если бы наши соседи были норвежцами, а не палестинцами, мы бы тоже могли спокойно путешествовать по миру.

_________________
Гадюшнику - привет!

вообще-то я имела в виду под словом Россия все страны СНГ, а то, что Россия платит по 20 баксов тому, кто отпахал там всю жизнь- низкий ей за это поклон
заодно прошу цифры в студию какой процент пенсионеров в Израиле имеет автахат зикна, плюс добавьте туда бесквартирные и скидки на арнону, транспорт и т.д. и не забудьте добавить у скольких из них Амидары за которые платят гроши

насчет заграницы, в прошлом году мой дядя летел на Украину, в самолете было огромное количество людей пенсионного возраста, которые летели в гости, значит все-таки это возможно?

Партия пенсионеров-придумана истиблишментом и финансирована им,что бы оттянуть голоса от популярного на русской улице Либермана.Это умный ход.Из-за разных провокаторов и из-за этой партии он потерял минимум 5 мандатов.Я лично знаю пенсионеров,и пожилых,которые в последний момент изменили решение и проголосовали за эту подставу.
Одно отрадно-боятся нас.А партия пен. исчезнет в суе,как Шинуй.

Марк,ты как всегда не прав-не было расцвета экономики при левых.После Байги мы несколько лет(опять этот Биби)латали её.Априори экономика при социалистах не может быть успешной.

Эта партия пенсионеров уже в третий раз баллотируется на выборах. На этот раз при данной конъюнктуре избиратель, не нашедший ответа в программах "конвенциональных" партий, своим выбором партии пенсионеров выразил протест более веский, чем белый бюллетень.

Когда стало ясно, что пенсионеры проходят барьер, на помощь им бросилась небезызвестная Джуди Нир-Мозес-Шалом, журналистка и из семьи владельцев Едиот Ахронот, а также супруга Сильвана Шалома. Она преднамеренно старалась убедить голосовать за пенсионеров вместо ЛИКУДА, чтобы потопить Биби и тем самым дать впоследствии своему мужу Сильвану Шалому занять место с позором изгнанного Нетаньяху. Вся грязная послевыборная суетня четверки Шалом/Наве/Ливнат/Кац объясняется анализом результатов выборов и координацией действий на последующий переворот в Ликуде. А истеблишменту пенсионеры невыгодны - они бы предпочли белые бюллетени.

С последним полностью согласна - не вдаваясь в черный юмор, я тоже считаю, что партия пенсионеров исчезнет при следующих кажется довольно близких выборах.

_________________
Гадюшнику - привет!

АЦМАИ, я конечно понимаю желание вести дискуссию об экономике без единного факта в рукax и без единного конкретного показателя.
Но все-таки - прежде чем писать - я посоветовал бы заглянуть немного в данные. Все они имеются на сайте минфина и абсолютно открыты.
Там вас ждет немало сюрпризов. Которые слабо стыкуются с пламенной ( ну прям от самого сердца ) риторикой и искуственно формируемыми стереотипами.
Там, например, можно легко обнаружить что ситуация прямо противоположная. Именно Авода получала казну пустой в 1992 и 1999 годах. И сдавала ее ликуду в лучшем состоянии. Но потом... - безработица, снижение деловой активности, соответственно уменьшение налоговых поступлений. И результат - именно из-за экономической ситуации, из-за роста безработицы народ вышвырнул Биби в 1999 году... И поступательное движение к экономическому краху в 2001-2003.
Да, при Рабине росли пособия. Их было из чего платить. Поскольку безработица достигла минимума - чуть больше 6%. Это означало что люди из получателей пособий превратились в налогоплательщиков.
А пособия для тех их таки получал - выросли.
В общем - прежде чем писать - советую ознакомиться с фактами.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Caroline, это зависит от нас и только от нас.
Тем более что соседи у Швеции всегда были "чуть-чуть" покрепче и поагрессивнее наших касамометателей.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Почему в экономике все вспоминают Рабина и забывают Барака?
Или Ольмерт такой же гений экономики?
Или он ближе к Бараку и правительству для всех?
Когда социальные партии коалиции растащат деньгу и потянут в разные стороныэ, вот тогда и новые выборы на горизонте проявятся и может самого короткого парламента в Израиле еще не было?

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы

Партия пенсионеров:

Наши "КИНДЕР-СЮРПРИЗЫ" --дояры (и доярочка) израильского бюджета.
Последний анекдот,кстати...
Рафи Эйтан подходит к пожилой женщине,7-му номеру своего списка и говорит ей.
--ТЫ БУДЕШЬ НА СЕДЬМОМ МЕСТЕ Эйх кор*им лах

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

О каких шведских соседях вы говорите? О Норвегии или о Финляндии? Чего Швеции бояться от них? А вот Финляндия и вправду уже Карелию своему соседу проиграла. Но у них-то скупченность не такая, как у нас, вот и решили накинуть платок на роток и постараться забыть. Их-то в море никто не грозился выбросить. Да и принципы христианские нельзя сравнить с воинствующим исламом. Или вы считаете, что если палестинцам отдать Йегуду и Шомрон, так они и от Хайфы и от Яффо откажутся и перестанут посылать кассамы с катюшами и прочие человеческие бомбы на нас? Блажен кто верует. Наверное вам так легче жить с надеждой на утопию. Это как в бога с раем верить - придет царство небесное. Аминь!

_________________
Гадюшнику - привет!

Марк, вы путаете причины и следствия.
Конечно при Рабине росли пособия.
А самое большое из них было обанкротившемуся концерну Кур.
И платить было из чего- взяли 10 млрд. займ.
И алия в страну была огромная.
Это ж такой старт для экономического роста.

И всё это было загублено норвержскими соглашениями.
Интифадой.
Подорванной безопасностью граждан и бизнесов.
Какая уж тут деловая активность.

Вот и получается, что цифры красивые, а наследство ужасное.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Керол, удивляюсь я на Вас. Попробуйте примерить на себя шкуру араба, который с детства носит на шее ключ от своего дома, который когдато был у него, или его родителей, в Хайфе, Яффо, Ашдоде и пр. местах, где ныне компактно проживают евреи.
Это даже не вопрос политики, - это вопрос уважения права частной собственности. Ведь большинство этих арабов просто хотят свои дома и согласны получить гражданство страны, на территории которой их дома расположены. Неужели Вы на их месте отказались бы от своей собственности? Они же не по злобе хотят нас в море сбросить. Давайте хотябы признаем, что у них есть объективные причины нас ненавидеть.

Я готов признать что, ...
если эти арабы предоставят купчие на эти дома и соответственно, на землю, на которой дома построены.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

А ты сомневаешься, что они представят? Зачем же себя обманывать? Ни один квадратный метр в городах не был безхозным. У всего был владелец и, когда арабы убегали, все захватили с собой бумаги, которые хранят.

У меня волосы дыбом встают при чтении вашего поста, Аристарх. О каком уважении права частной собственности вы говорите? О частной собственности людей, которым их друзья из соседских стран посоветовали покинуть свой дом, чтобы они не пострадали в то время, как будут убивать евреев? Эти люди потеряли свою собственность в ту минуту, когда они согласились на наше уничтожение. А те, кто остался и был согласен жить с нами в мире, продолжают жить в своих домах и по сей день.

А если не по злобе, так почему они нас хотят в море сбросить? Так что, нам теперь надеть камень на шею и бросаться с моста в воду, чтоб бедные палестинские беженцы могли в свои дома в Рамат Авив вернуться и нас за это полюбить? Это же полный абсурд!

На войне, как на войне, Аристарх. Или мы, или они. Не раз мы пробовали менее радикальные идеи, такие как Осло и итнаткут. К чему это привело, вы и сами видите. Но этого для вас недостаточно. И вот сейчас вы получили мандат на следующий шаг в сторону палестинцев. Будущее покажет, кто был прав. Если вы правы и одностороннее разделение принесет наконец мир народу Израиля, я признАю, что была не права. Поживем - увидим и я желаю вам только всего доброго для достижения настоящего мира.

Историю нельзя повернуть вспять, даже если она и не всегда справедлива. Это еврейский народ испытал больше всех на своей шкуре и посему здесь идет война за выживание и чрезмерная жалость неуместна. Вы беспокоитесь за их частную собственность, а кто позаботится обо мне? Хамас или Хизболла?

_________________
Гадюшнику - привет!

Вы можете заявить, что являетесь владельцем Азриели.
А моё право в этом сомневаться, пока вы только голословно заявляете,
и не предъявляете никаких документов в подтверждение ваших слов.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.