Текущее время: Ср июн 05, 2024 11:40 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 217 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 5 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2006 4:44 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Опрос :: Верите ли Вы, что после выборов ситуация в Израиле улучшится?
Не знаю
Да
Нет
Валить отсюда надо
Другое - напишу в форуме


ГОЛОСОВАНИЕ ЗДЕСЬ

Голосуйте и смотрите, что думают другие!

ОБСУЖДАЙТЕ !


Последний раз редактировалось admin Вт авг 15, 2006 4:57 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2006 5:01 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 8:06 pm
Сообщения: 1004
Всенепременно улучшится! Еврейский народ оказался достаточно умен, чтобы дать коленом под зад деятелям вроде Биби Нетаниягу, отбиравшим хлеб у голодных, унижавшим евреев и практиковавшим принудительный труд.
Теперь коалиця в составе лучших сынов еврейского народа, таких, как Амир Перец, Эли Ишай, заслуженных патриархов из партии пенсионеров и с благословения рава Овадьи Йосефа, поведед еврейский народ к светлому будущему.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2006 5:34 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 12:06 am
Сообщения: 7838
Откуда: из мамки
:shock: Аристарх! - Почему не в ковычках?
Я считаю, что это ты пошутил !:?: :lol:
Если на полном серьёзе твоё высказывание - то :oops: :roll:

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2006 6:25 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 2:52 pm
Сообщения: 1026
Откуда: Слева направо
Ничего не изменится!
У власти остались те же, только перегруппировались...

_________________
Подписи запрещены админом форума.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2006 7:01 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 12:06 am
Сообщения: 7838
Откуда: из мамки
АлЬмЕpт писал(а):
Ничего не изменится!
У власти остались те же, только перегруппировались...


Перегрупировка сил - это к aтаке или обороне!
Слышал - пенсионеры хотят войти в правительство, - взять причитающиеся мин.портфели и нанять на пост министра - Профессионала!!! По договору - он наёмный работник и по политическим вопросам действует только по решению партии пненсионеров! А ты говоришь - старые :P :roll:

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.


Последний раз редактировалось KINK Пт мар 31, 2006 8:13 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 5:46 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 3:34 pm
Сообщения: 4694
Откуда: Афула,Израиль,Эрец Исраэль.
АлЬмЕpт писал(а):
Ничего не изменится!
У власти остались те же, только перегруппировались...

Наконец-то,вижу здравомыслие, реальность и просветление в этом постинге.
А то,только кликушество было,да штампы,вроде "предатель интересов алии,и действуешь в роли проКАДИМца" :wink: .

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 11:56 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 2:52 pm
Сообщения: 1026
Откуда: Слева направо
davidCa писал(а):
АлЬмЕpт писал(а):
Ничего не изменится!
У власти остались те же, только перегруппировались...

Наконец-то,вижу здравомыслие, реальность и просветление ... .

Надеюсь, что это относится не ко мне лично!
Если бы все голосовали как я, то у власти не остались бы
те же проХодимцы, взяточники и воры...
Однако, большинство народа выбрало - вновь быть обворованными
и обманутыми... Что ж, мы тоже пострадаем от их выбора, но большинство
получат именно то, что заслуживают. Наивность народа безгранична!!!

_________________
Подписи запрещены админом форума.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 12:03 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 3:34 pm
Сообщения: 4694
Откуда: Афула,Израиль,Эрец Исраэль.
...это не к Вам,а к тем,кто вопреки здравому смыслу, голосовали за Марзеля и Кляйнера,оставшись принципиальными и..."с носом",но украли у правых "живые" пару мандатов.
"Аихуду" до 10-го не хватило каких-нибудь 200-ти голосов,а договор "ОБ ОСТАТОЧНЫХ ГОЛОСАХ" не был подписан ни с одним из списков...

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 12:07 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 2:52 pm
Сообщения: 1026
Откуда: Слева направо
davidCa писал(а):
...это не к Вам,а к тем,кто вопреки здравому смыслу, голосовали за Марзеля и Кляйнера,оставшись принципиальными и..."с носом",но украли у правых "живые" пару мандатов.
"Аихуду" до 10-го не хватило каких-нибудь 200-ти голосов,а договор "ОБ ОСТАТОЧНЫХ ГОЛОСАХ" не был подписан ни с одним из списков...

Давид, а может, так им и надо?
За глупость, тупость и наивность надо платить...

_________________
Подписи запрещены админом форума.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 1:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 8:06 pm
Сообщения: 1004
KINK писал(а):
:shock: Аристарх! - Почему не в ковычках?
Я считаю, что это ты пошутил !:?: :lol:
Если на полном серьёзе твоё высказывание - то :oops: :roll:

Нет, если отвлечся от нарочитого пафоса, то я на полном серьезе.
Уже более десяти лет страна сдает социальные достижения, являвшиеся базовой составляющей сионистской мечты. И постсионизм выражался не столько в пораженчестве на внешнем фронте, сколько вот в этом хамстве оборзевшего начальника и барина, который подобно фараону стал смотреть на евреев, как на рабсилу и думать о том, как их покруче наказать, чтобы заставить побольше работать и не привиредничать. (Если помнишь, фараон превратил евреев из нации свободных пастухов в рабов по изготовлению кирпичей.
В результате евреи ушли искать землю текущую молоком и медом, а фараон плохо кончил.
Бен Гурион был кибуцником и вообще не имел собсвенности. Бегин до конца жил в типовой двухкомнатной квартире. Даже Рабин жил хоть и в Рамат Авиве, но имел совершенно среднее ничем не выдающееся жилище. В свое время он был вынужден уйти в отставку из-за грошового, по нынешним меркам, счета в Нью Йоркском банке (даже не своего, а своей жены).
НО во времена этих премьеров, любой еврей, который освобождался из тюрьмы, у ворот получал ключ от социальной квартиры и право на пособие. В стране вообще не было бездомных и проблем с жильем. Нуждаешься в квартире - получай ключ, заходи и живи. Вот как было!
Никто не собирал остатки на шуках, как это происходит сейчас.
В лишкать аводе можно было спокойно и без объяснений причин отказаться от трех предложений рабты, не рискуя пособием. Больше того, можно было легко получить бесплатные профессиональные курсы и до полутора лет спокойну учиться получая пособие практически в размере зарплаты.
Да и требовалось всего лишь шесть месяцев поработать, чтобы получить право на пособие по безработице. Ну а о посягательствах на пособие на жизнь вообще речи не шло.
И посмотрите, до чего дошла страна за последние десять лет! Больных стариков оставляют без куска хлеба! Гонят на тяжелую работу даже не за схарминимум, а только за пособие по обеспечению прожиточного минимума, губо нарушая закон! Выбрасывают из квартир за неуплату процентов по долгам, даже если суммм долга выплачена! И это государство евреев? Это то, о чем мечтали Герцль и Жаботинский?
Но Биби переплюнул всех. Это же просто мерзавец. И Барак тоже.
Теперь эти разбогатевшие господа по крайней мере выброшены из политики и лишены права чтото решать.
На их совести сотни тысяч евреев покинувших страну.
Теперь самой важной задачей является, как минимум, возвращение к положению в социальной сфере до уровня девяностого года прошлого века. Хотя, конечно, требвания за это время намного возрасли и вторым шагом должно быть доведение ситуации до уровня примерно Швеции, или Австралии.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 1:26 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 9:51 pm
Сообщения: 2059
Откуда: Афула, Север
Аристарх, я вот только боюсь, что к прежнему
Цитата:
НО во времена этих премьеров, любой еврей, который освобождался из тюрьмы, у ворот получал ключ от социальной квартиры и право на пособие. В стране вообще не было бездомных и проблем с жильем. Нуждаешься в квартире - получай ключ, заходи и живи. Вот как было!
Никто не собирал остатки на шуках, как это происходит сейчас.
В лишкать аводе можно было спокойно и без объяснений причин отказаться от трех предложений рабты, не рискуя пособием. Больше того, можно было легко получить бесплатные профессиональные курсы и до полутора лет спокойну учиться получая пособие практически в размере зарплаты.
Да и требовалось всего лишь шесть месяцев поработать, чтобы получить право на пособие по безработице. Ну а о посягательствах на пособие на жизнь вообще речи не шло.
возврата не будет...

_________________
Даю уроки вождения. Долго, но не дорого. Моисей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 2:12 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2002 8:00 pm
Сообщения: 18080
Откуда: из пространства свободных конфигураций
К власти пришло самое поноснейшее правительство в истории Израиля.

_________________
Cacatum non est pictum


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 2:22 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 8:55 pm
Сообщения: 3372
Цитата:
Никто не собирал остатки на шуках, как это происходит сейчас.
В лишкать аводе можно было спокойно и без объяснений причин отказаться от трех предложений рабты, не рискуя пособием. Больше того, можно было легко получить бесплатные профессиональные курсы и до полутора лет спокойну учиться получая пособие практически в размере зарплаты.
Да и требовалось всего лишь шесть месяцев поработать, чтобы получить право на пособие по безработице. Ну а о посягательствах на пособие на жизнь вообще речи не шло.
И посмотрите, до чего дошла страна за последние десять лет! Больных стариков оставляют без куска хлеба! Гонят на тяжелую работу даже не за схарминимум, а только за пособие по обеспечению прожиточного минимума, губо нарушая закон! Выбрасывают из квартир за неуплату процентов по долгам, даже если суммм долга выплачена! И это государство евреев?

А может миллионная алия сделала свой вклад не только в расцвет страны, но и лягла тяжелым бременем на ее казну и фонды по социальному обеспечению? Годами налоговычисления проводились с рассчетом на определенное количество людей пенсионного возраста и на помощь по безработице какому-то проценту работоспособных граждан. И вдруг за пару лет это число многократно увеличивается, а количество налогоплательщиков не может за ним угнаться. А тут и новая интифада со всеми ее экономическими последствиями. И не говорите мне, что "американцы за алию платят". Их помощь лишь частица того, что требуется, чтобы поддержать социальные услуги хотя бы на том уровне, на каком они находятся сейчас.

Большая алия из бывшего СССР была только 15 лет назад и даже за это время ощущается снижение социальных услуг. А что могут сказать те, кто родился здесь, проработал и платил налоги всю свою жизнь, а теперь видит свой пенсионный возраст все дальше и дальше? Что могут сказать марокканцы в ответ на упрек, что на их многодетные семьи тратится больше государственных средств, чем на наши средние семьи? Они могут ответить, что они платили налоги намного дольше и что они не привезли сюда стариков, на которых тоже тратятся государственные средства. Так что сравнения и обоюдные обвинения не имеют смысла. Сравнивать нас с другими европейскими государствами тоже не умно по причине огромной разницы в историической и экономической основе. Мне кажется, что нам остается только прекратить раздоры, сплотиться и всем вместе искать решения проблем, наилучшим образом подходящим ко всем секторам и общинам.

_________________
Гадюшнику - привет!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 2:35 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 07, 2003 12:31 am
Сообщения: 1122
Откуда: сами мы не местные
А разве алия не отработала эти вложения? Разве приехавших в работоспособном возврасте меньше чем пенсионеров? Разве уже не 8--10 лет (примерно) дети этих олимов работают, учатся и служат? В 91 громко кричали о втором миллионе-- были готьовы его принять :?: , не приняв нормально первый?

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 2:47 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 8:55 pm
Сообщения: 3372
Ланжерон писал(а):
А разве алия не отработала эти вложения? Разве приехавших в работоспособном возврасте меньше чем пенсионеров? Разве уже не 8--10 лет (примерно) дети этих олимов работают, учатся и служат? В 91 громко кричали о втором миллионе-- были готьовы его принять :?: , не приняв нормально первый?

А сколько было безработных поначалу? И все получали пособия. Я не экономист, но думаю, на те накопления, что имелись с момента начала алии, ноша была слишком тяжела. Олимы тоже не сразу стали работать и платить налоги - ведь все жаловались, что годами получали минимальную зарплату. Так откуда же деньги возьмутся сразу? Нужно ведь время, чтобы пожинать плоды высоких налогообложений. Видите, вот и налоги обернулись во что-то положительное. Я плачу 21 год, а когда мои дети были маленькими, то пособие на 1го ребенка было отменено, а затем и на 2го - это было в 85-86г. А налоги я платила как миленькая. А теперь всем детям пособие платят, не так ли?

_________________
Гадюшнику - привет!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 3:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 07, 2003 12:31 am
Сообщения: 1122
Откуда: сами мы не местные
Меньше воровать надо тем, кто у власти, а там и деньги найдутся и все остальное....А так -- про---ли страну и народ доволен...то ли еще будет, главное энтузезизма не терять :lol:

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 3:35 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 8:55 pm
Сообщения: 3372
Ланжерон писал(а):
Меньше воровать надо тем, кто у власти, а там и деньги найдутся и все остальное....А так -- про---ли страну и народ доволен...то ли еще будет, главное энтузезизма не терять :lol:

Внам не удалось заменить другими ворами или может только начинающими. Но энтузтазма нам не занимать :lol:

_________________
Гадюшнику - привет!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 3:39 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 3:34 pm
Сообщения: 4694
Откуда: Афула,Израиль,Эрец Исраэль.
Давайте в ШАББАт отдыхать,а ворами займёмся в более подходящее и "неурочное время"... :lol:

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 3:46 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 8:06 pm
Сообщения: 1004
Caroline писал(а):
Цитата:
Никто не собирал остатки на шуках, как это происходит сейчас.
В лишкать аводе можно было спокойно и без объяснений причин отказаться от трех предложений рабты, не рискуя пособием. Больше того, можно было легко получить бесплатные профессиональные курсы и до полутора лет спокойну учиться получая пособие практически в размере зарплаты.
Да и требовалось всего лишь шесть месяцев поработать, чтобы получить право на пособие по безработице. Ну а о посягательствах на пособие на жизнь вообще речи не шло.
И посмотрите, до чего дошла страна за последние десять лет! Больных стариков оставляют без куска хлеба! Гонят на тяжелую работу даже не за схарминимум, а только за пособие по обеспечению прожиточного минимума, губо нарушая закон! Выбрасывают из квартир за неуплату процентов по долгам, даже если суммм долга выплачена! И это государство евреев?

А может миллионная алия сделала свой вклад не только в расцвет страны, но и лягла тяжелым бременем на ее казну и фонды по социальному обеспечению? Годами налоговычисления проводились с рассчетом на определенное количество людей пенсионного возраста и на помощь по безработице какому-то проценту работоспособных граждан. И вдруг за пару лет это число многократно увеличивается, а количество налогоплательщиков не может за ним угнаться. А тут и новая интифада со всеми ее экономическими последствиями. И не говорите мне, что "американцы за алию платят". Их помощь лишь частица того, что требуется, чтобы поддержать социальные услуги хотя бы на том уровне, на каком они находятся сейчас.

Большая алия из бывшего СССР была только 15 лет назад и даже за это время ощущается снижение социальных услуг. А что могут сказать те, кто родился здесь, проработал и платил налоги всю свою жизнь, а теперь видит свой пенсионный возраст все дальше и дальше? Что могут сказать марокканцы в ответ на упрек, что на их многодетные семьи тратится больше государственных средств, чем на наши средние семьи? Они могут ответить, что они платили налоги намного дольше и что они не привезли сюда стариков, на которых тоже тратятся государственные средства. Так что сравнения и обоюдные обвинения не имеют смысла. Сравнивать нас с другими европейскими государствами тоже не умно по причине огромной разницы в историической и экономической основе. Мне кажется, что нам остается только прекратить раздоры, сплотиться и всем вместе искать решения проблем, наилучшим образом подходящим ко всем секторам и общинам.

Керол, я вижу, ты ватика бальзаковского возраста. Странно именно от тебя читать о том, что алия девяностых легла тяжелым бременем...
В пятидесятых годах алия вдвое превышала численность старожилов и всего за ДВА года ВСЕ вселились в квартиры, о которых разоренная войной Европа могла только мечтать. Это были годы, когда половина Неаполя спало на улице, когда японцы голодали и жили в ямах покрытых циновками, когда немцы собирали на железнодорожных путях уголь упавший из вагонов...
А алия девяностых приехала, когда достойно принят могли не миллион, а даже пять миллионов.
И что это за фраза "Привезли стариков". Эти старики, между прочим, евреи. Не мы их привезли, а они привезли многих из нас! И что им надо было? Крыша над головой и кусок хлеба, чтобы спокойно смотреть наших детей, своих внуков.
Понячалу, кстати, почти так и было. Хотя многие сами рвались заработать копейку по черному. И вообще большинство работало и еще как. Но с каждым годом становилось все хуже и хуже. Прибыли олигархов росли, а положение слабых слоев ухудшалось, пока те, кто мог еще на чтото расчитывать не стали массами валить из страны.
Социальные случаи, естественно оставались. Государство само виновато, что так получилось. Кто бы уехал, если бы можно было найти достойную работу?
И до чего додумались прислужники олигархов (Биби)? Раскрутили эту гребаную программу "Висконсин", которая свелась к просому лозунгу: Кто не может работать - пусть подыхает под забором.
Я очень рад результатам выборов. Уверен, что ситуация начнет меняться к лучшему.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 4:50 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 12:06 am
Сообщения: 7838
Откуда: из мамки
Вы посмотрите отчёты банков о прибылях по годам! С каких это оборотов у них миллиардные доходы, чистой прибыли, после всех выплат. Вдумайтесь только в астрономические цифры. О чём мы спорим? Посмотрите, сколько иностранных рабочих было?! Счас правда меньше!, но всё равно они есть и их очень много.
:shock:

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 4:56 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 8:55 pm
Сообщения: 3372
KINK писал(а):
Вы посмотрите отчёты банков о прибылях по годам! С каких это оборотов у них миллиардные доходы, чистой прибыли, после всех выплат. Вдумайтесь только в астрономические цифры. О чём мы спорим? Посмотрите, сколько иностранных рабочих было?! Счас правда меньше!, но всё равно они есть и их очень много.
:shock:

Я об этом писала вчера в своей теме Отчеты Банков. Суммы просто астрономические. И управы на них нет. Посмотрим, как новое социальное или социалистическое правительство в сотрудничестве с деньголюбивыми Шасниками и другими кипочниками будет бороться с этим явлением. Если им это мешает как нам, конечно.

_________________
Гадюшнику - привет!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 5:13 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 3:51 pm
Сообщения: 10458
Совланут!
Ийе бэсэдэр-ахарей йом адин!
Проще говоря-кто,что заслужил,то и получит.
А пока,кто что отхватил-то и получает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2006 6:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 26, 2005 10:09 pm
Сообщения: 49
Откуда: Кирьят Ям
У моей савты была собачка, лет 10, всегда на цепи. Пришёл я както к ней в гости, взял и снял ошейник. Она побегала, все углы двора отметила, потбегает и тычится мордой в ошейник, не может она уже без ошейника.
Так и многие "русские", всегда выбирают для себя или ошейник(биби) или кнут(ольмерт).

_________________
Далеко не все двуногие люди.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 7:54 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 31, 2002 5:34 pm
Сообщения: 3851
Откуда: Москва-Бейт шемеш
Аристарх ,ты как всегда прав.Но где взять эти средства?Для этого надо передать в частные руки всё что возможно,сократить на половину и перевести на договора всех чиновников,отделить религию от государства и ещё и ещё и ещё.

Никто не даст нам прибавленья,ни бог,ни Ольмерт,ни другой,добьёмся только улучшенья своею собственной рукой.(Из песни)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 9:21 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 9:51 pm
Сообщения: 2059
Откуда: Афула, Север
Кандидата спрашивают журналисты: - С какой целью вы баллотируетесь? - Вы посмотрите, что творится во власти: чиновники погрязли в разврате, воровстве, коррупции! - И вы что, собираетесь со всем этим бороться? - Ну что вы, - отвечает кандидат, - Я хочу во всем этом участвовать!

_________________
Даю уроки вождения. Долго, но не дорого. Моисей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 10:15 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 12:05 pm
Сообщения: 189
Откуда: Израиль
не верю даже тому за кого голосовал но надеюсь,в основном пологаюсь на себя.А на счёт волить от сюда:хорошо там-где нас нет.

_________________
любите Родину,мать Вашу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 10:28 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 8:55 pm
Сообщения: 3372
Вiкtoр писал(а):
не верю даже тому за кого голосовал но надеюсь,в основном пологаюсь на себя.А на счёт волить от сюда:хорошо там-где нас нет.

+1 :?

_________________
Гадюшнику - привет!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 10:47 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
vlad53 писал(а):
У моей савты была собачка, лет 10, всегда на цепи. Пришёл я както к ней в гости, взял и снял ошейник. Она побегала, все углы двора отметила, потбегает и тычится мордой в ошейник, не может она уже без ошейника.
Так и многие "русские", всегда выбирают для себя или ошейник(биби) или кнут(ольмерт).
Ну а если жрать все время пряники , то можно сдохнуть от ожирения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 1:58 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 24, 2005 6:55 pm
Сообщения: 577
Откуда: Israel
Господа, почитайте... на мой взгляд очень верно...
Надежда на мир.
В обществе существуют люди, которые преуспевают и желают использовать других для своих целей, и люди, которые по своей природе не могут преуспевать, и они вынуждены обслуживать тех, кто может ими управлять.
Хотя умные, ловкие, хитрые, изощренные обладают большой качественной силой, но зато их мало по сравнению с теми, кто глуп, слаб и прост. И тут необходима некоторая компенсация, так как если не привести в равновесие количество и качество одних с количеством и качеством других, то нарушенное в обществе равновесие может привести к плохим последствиям.
Поэтому обе части общества (и слабое большинство, и сильное меньшинство) заинтересованы в том, чтобы сохранить равновесие между собой и использовать позитивные качества каждой группы. Поиски оптимальных отношений между этими двумя группами породили всевозможные теории и практические эксперименты: социализм, коммунизм, капитализм разрабатывали свои схемы совмещения этих двух групп.
Откуда возникают различные общественные формации? Эгоистическое желание растет, и, соответственно, увеличивается диспропорция между огромным большинством глупых, слабых, ленивых и малым количеством сильных, предприимчивых, ловких, умных (у ловких, умных и сильных эгоизм растет качественно, а у глупых и ленивых — не настолько). Этот диссонанс, неравновесие между двумя группами требует новых формул отношений между ними, которые и называются формацией или общественным строем.
Когда внешние условия привели эти две группы к противостоянию и возникла угроза их существованию, в обществе появились «устроители мира». Они отвергали силу агрессии (как со стороны слабых масс, так и со стороны сильного, умного меньшинства) и предлагали новые, справедливые, с их точки зрения, принципы жизни общества — принципы сосуществования двух этих групп.
Хотя, конечно, это просто сосуществование, и не больше — ни о каком «мире в мире», ни о какой любви и дружбе тут речи быть не может. Просто по необходимости нужно существовать вместе — одни без других не проживут.
Однако эти устроители мира (которые пытались создать соответствие между двумя частями общества), появившиеся в результате всех разногласий, происходят, как правило, из числа «разрушителей», сторонников правды, принципа «мое — мое, а твое — твое».
Они появляются со стороны сильных, а не слабых. Слабые, даже если и восстают и устраивают революцию, после этого снова впадают в безразличие и пассивность. Сильные же, когда пытаются навести порядок и создать какое-то соответствие между этими двумя группами, что-нибудь предпринимают. Но эти действия относительно слабого большинства все равно основаны на принципе «твое — твое, мое — мое», то есть исходят из их сильного эгоистического желания.
Будучи сильными и предприимчивыми, они ради самоутверждения всегда готовы рисковать даже жизнью — и своей, и всего общества, — если общество не согласно с их мнением.
Мы очень хорошо видим это на примере любых правителей. Они совершенно не думают ни о каких благах для общества — только о своем личном положении. Им нужны почет, уважение, знатность, известность, а главное — власть. Не важно, что будет, даже если все умрут и прекратится существование самого государства. «Я» — это самое главное.
Желание достичь высокого поста, допустим, стать премьером, это самое большое желание в человеке в данный момент. Если это не так — он не достигнет такого поста. Это желание — главное в них. И оно должно превалировать над всеми остальными желаниями. Поэтому естественно, что он не может взять в расчет никакие другие параметры — только власть, а все остальное ему совершенно не важно. Он может произносить любые красивые слова, но невозможно, чтобы внутри него были еще какие-то расчеты.
Понятно, что против одного такого человека необходимо поставить целый парламент, всевозможные комиссии, судебную систему и так далее. Один человек не может управлять, потому что для него весь народ ничего не будет стоить по сравнению с возможностью потерять власть — ради нее он готов на все. Что случится с ними — не важно. И это естественное побуждение, исходящее из одного сильного желания.
Так происходит всегда, когда в человеке говорит одно сильное желание. И если он его реализует, то действительно доказывает, что оно — самое сильное в нем, и он руководствуется только им. Поэтому бессмысленно критиковать сильных мира сего за то, что для них большинство ничего не значит. Если бы они не нуждались в нем для реализации своих идей, своих желаний, то были бы готовы просто их уничтожить.
Для сторонников категории сострадания и милосердия, которых мы называем «строителями», главное — собственная жизнь и жизнь общества, они не готовы подвергать опасности себя и общество ради того, чтобы навязать свою точку зрения. Поэтому они всегда являются слабым звеном общества, и их считают малодушными трусами. Понятно, что всегда смелые и рискующие одерживают верх, а так называемые «устроители мира» вышли из среды «разрушителей», а не «строителей» (Бааль Сулам).
Очень интересно смотреть, когда собираются все премьер-министры, президенты, главы государств. Это действительно «акулы» нашего мира, то есть самые ужасные, самые эгоистичные, приносящие большой вред. Но они — самые сильные.
«И из сказанного видно, как надежда на мир, к которому с таким нетерпением стремится все наше поколение, не представляет никакой ценности для устроителей мира — как в нашем поколении, так и в любом другом. Ведь те, в чьих силах установить мир во всем мире, раз и навсегда созданы из того человеческого материала, который мы называем «разрушители», и они являются сторонниками правды, то есть стремящимися построить мир на основе «мое — мое, а твое — твое».
Что значит «твое — твое»? Они считают, что каждый заслуживает того, что соответствует его силам, знаниям, способностям.
И эти люди готовы отстаивать свое мнение, даже подвергая опасности свою жизнь и жизнь общества в целом. Потому что если в ком-то говорит такое сильное желание, даже связанное с риском для жизни, то все остальные желания не принимаются во внимание.
«И это всегда дает им силу одержать победу над тем человеческим материалом, которым являются строители, поборники милосердия и сострадания, готовые поделиться своим ради блага других в целях сохранения мира, поскольку они трусливы и малодушны» (Бааль Сулам).
Если бы в них поднялось желание, то и они были бы такими же, как эти разрушители. Но у них нет такого большого желания, поэтому они трусливы и малодушны, поэтому они строители, а не разрушители.
«И выясняется, что требование правды и разрушение мира — это одно и то же. Потребность в милосердии и строительство мира — также тождественные понятия. И потому совершенно нельзя надеяться на то, что разрушители установят мир» (Бааль Сулам).
Сильные мира сего не установят мир. А что же нам делать — они же всегда будут у власти во всех странах и повсюду? У мира нет надежды на мир — во главе его всегда будут стоять люди, для которых власть, слава важнее всего человечества. Они даже не могут принимать его в расчет, и мы не можем от них этого требовать. Они такими созданы, потому и достигли такого состояния, такого уровня.
«Нет никаких оснований для надежды на мир, так как все еще не созданы условия для счастливой жизни индивидуума и общества в соответствии с категорией «правда», которой так желают «строители мира». Ведь всегда есть и будет существовать немногочисленная, но важная часть общества, которая недовольна предлагаемыми ей условиями, как мы уже показали выше, говоря о слабости категории «правда». И они всегда являются готовым материалом для новых инициаторов раздоров и для новых «строителей мира», поколения которых будут сменяться до бесконечности» (Бааль Сулам).
Таким образом, всегда эгоизм, самое сильное желание насладиться, будет пожирать тех, у кого это желание, этот эгоизм слабее. Таков закон природы. И, естественно, всегда будут побеждать более эгоистичные, более сильные. Поэтому нет никакой надежды на то, что когда-нибудь в результате прогресса, естественным путем, мы придем к спокойной смене власти. Такого быть не может.
Однако по мере того, как растет эгоизм у тех, кто стоит у власти, увеличивается эгоизм также и у остальных, окружающих их. Если когда-то был один царь и вокруг него — масса невежд и глупцов, то теперь — есть президент, но вокруг него уже есть и сильные, и умные тоже. В итоге «рацон лекабель», эгоизм, приподнялся, как тесто на дрожжах. Он растет по типу пирамиды — не только одна вершина существует, но и создается крепкое основание. Поэтому возникают силы, уравновешивающие власть, поэтому есть конституции, ограниченные монархии, парламенты и т. д.
Все это призвано уравновесить огромный эгоизм власть имущих, в которых — не зависимо от того, как они себя представляют обществу (либерал или демократ, консерватор, фашист или коммунист), — говорит только один огромный эгоизм, а для него вообще не важно, каким образом властвовать.
Если власть выбирается обычным путем, никогда на выборах не придут к власти люди, для которых превалирующей будет не личная эгоистическая цель, а общественная выгода. Это абсолютно естественно исходит из самой природы эгоизма. Поэтому нам нечего надеяться и думать о том, что изменение к лучшему может произойти естественным путем.

(Мир в мире. Урок - 4. М. Лайтман)

_________________
Ночь темнее всего перед рассветом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 2:44 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 8:55 pm
Сообщения: 3372
А я думала, что здесь высказывают свое мнение. Если я заинтересуюсь мнением г-на Лайтмана, то я поищу его труды в других источниках. А так предыдущий пост смахивает больше на бесплатную рекламу и даже не по теме.

_________________
Гадюшнику - привет!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 3:30 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
А вот мнение товарища Сталина. Жить станет лучше жить станет веселее.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 3:35 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 8:55 pm
Сообщения: 3372
A мнение тов. Никиты Хрущева: Товарищи, к 1980 году мы построим коммунизм!

_________________
Гадюшнику - привет!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 4:55 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 12:06 am
Сообщения: 7838
Откуда: из мамки
Будет намного лучьше, чем было ДО!

ОДНОЗНАЧНО и НЕ подлежит сомнению

:roll: Мы не правые, и не левые, потому что мы валенки. :shock:

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 6:05 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 2:52 pm
Сообщения: 1026
Откуда: Слева направо
негевец писал(а):
А вот мнение товарища Сталина. Жить станет лучше жить станет веселее.

А ещё он говорил, что "Незаменимых людей не бывает", и
"Нет человека - нет проблемы".

_________________
Подписи запрещены админом форума.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 6:37 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 8:06 pm
Сообщения: 1004
Caroline писал(а):
A мнение тов. Никиты Хрущева: Товарищи, к 1980 году мы построим коммунизм!

Это был не лозунг, а конкретная программа. При Хрущеве хлеб и горчица в студенческих и прочих столовых были уже бесплатными и многие студенты питались так называемыми "студенческими бутербродами" (Хлебом с горчицей).
Партийные бонзы во главе с Брежневым потому и свергли Хрущева, что боялись отвественности за неисполнение его требования - построить коммунизм к 1980 году. У них просто не хватило воображения представить жизнь, в которой все будет бесплатно под лозунгом "От каждого по способностям, каждому по потребностям!"
Им казалось достаточным, что они построили коммунизм лично для себя.
А какая прекрасная была идея! И как близка она была к осуществлению!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 7:15 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 12:06 am
Сообщения: 7838
Откуда: из мамки
Aristarh писал(а):
Caroline писал(а):
A мнение тов. Никиты Хрущева: Товарищи, к 1980 году мы построим коммунизм!

Это был не лозунг, а конкретная программа. При Хрущеве хлеб и горчица в студенческих и прочих столовых были уже бесплатными и многие студенты питались так называемыми "студенческими бутербродами" (Хлебом с горчицей).
Партийные бонзы во главе с Брежневым потому и свергли Хрущева, что боялись отвественности за неисполнение его требования - построить коммунизм к 1980 году. У них просто не хватило воображения представить жизнь, в которой все будет бесплатно под лозунгом "От каждого по способностям, каждому по потребностям!"
Им казалось достаточным, что они построили коммунизм лично для себя.
А какая прекрасная была идея! И как близка она была к осуществлению!


:roll: :shock:

:shock: Ну всёЁ :!: ПРИЕХАЛИ...

Тут коментарии, как говорится, излишни. :shock: :shock:

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 7:30 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 8:55 pm
Сообщения: 3372
KINK писал(а):
Aristarh писал(а):
Caroline писал(а):
A мнение тов. Никиты Хрущева: Товарищи, к 1980 году мы построим коммунизм!

Это был не лозунг, а конкретная программа. При Хрущеве хлеб и горчица в студенческих и прочих столовых были уже бесплатными и многие студенты питались так называемыми "студенческими бутербродами" (Хлебом с горчицей).
Партийные бонзы во главе с Брежневым потому и свергли Хрущева, что боялись отвественности за неисполнение его требования - построить коммунизм к 1980 году. У них просто не хватило воображения представить жизнь, в которой все будет бесплатно под лозунгом "От каждого по способностям, каждому по потребностям!"
Им казалось достаточным, что они построили коммунизм лично для себя.
А какая прекрасная была идея! И как близка она была к осуществлению!


:roll: :shock:

:shock: Ну всёЁ :!: ПРИЕХАЛИ...

Тут коментарии, как говорится, излишни. :shock: :shock:

КИНК, не хотел ли ты сказать вместо: Ну всёЁ :!: ПРИЕХАЛИ... - КРЫША ПОЕХАЛА! :_04
Для некоторых пришла пора воплощать идею здесь :shock:

_________________
Гадюшнику - привет!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 7:35 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2006 12:06 am
Сообщения: 7838
Откуда: из мамки
Caroline писал(а):
KINK писал(а):
Aristarh писал(а):
Caroline писал(а):
A мнение тов. Никиты Хрущева: Товарищи, к 1980 году мы построим коммунизм!

Это был не лозунг, а конкретная программа. При Хрущеве хлеб и горчица в студенческих и прочих столовых были уже бесплатными и многие студенты питались так называемыми "студенческими бутербродами" (Хлебом с горчицей).
Партийные бонзы во главе с Брежневым потому и свергли Хрущева, что боялись отвественности за неисполнение его требования - построить коммунизм к 1980 году. У них просто не хватило воображения представить жизнь, в которой все будет бесплатно под лозунгом "От каждого по способностям, каждому по потребностям!"
Им казалось достаточным, что они построили коммунизм лично для себя.
А какая прекрасная была идея! И как близка она была к осуществлению!


:roll: :shock:

:shock: Ну всёЁ :!: ПРИЕХАЛИ...

Тут коментарии, как говорится, излишни. :shock: :shock:

КИНК, не хотел ли ты сказать вместо: Ну всёЁ :!: ПРИЕХАЛИ... - КРЫША ПОЕХАЛА! :_04
Для некоторых пришла пора воплощать идею здесь :shock:


:_119 НЕ нахальничай!! А то счас злые дядьки тебе влепят 3-е предупреждение!? И куды ми бедные денемси :_132
:lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2006 8:15 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 2:52 pm
Сообщения: 1026
Откуда: Слева направо
Дядька перепутал обещания Хрущёва. Никита Сергеевич не
обещал коммунизм к 1980-му году, а к этому году он только
обещал бесплатный проезд в троллейбусах, автобусах и
трамваях - как один из первых шагов на пути к "горизонту".
"Горизонт" - это синоним "коммунизма", что означает - все его
видят, идут к нему,... а он всё там же, и всё на том же расстоянии.

_________________
Подписи запрещены админом форума.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: 2 Aristarh
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 10:00 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
К сожалению, Вы не уточнили о каком конкретно годе идёт речь, когда пишите как хорошо было в Израиле. Могу лишь засвидетельствовать что в 1990 году:
1. Попасть к нужному врачу специалисту минуя препоны семейного врача было невозможно.
2. Не было, столь ненавистного мною, закона об обязательном государтсвенном медицинском страховании для всех. Заболел - или плати по полной программе или помирай.
3. Звонки за границу стоили около 1.2 шек за минуту через безек при минимальной зарплате 5 шекелей в час.
4. Заграницу люди практически не видели, основной парк маши был десятилетней давности.
5. "Русские" бабушки подбирали отбросы на рынке в конце дня.
6. Квартиры были практически недоступны если минимальная зарплата была 550$, а квартира стоила как минимум 80К, сегодня она составляет порядка 800$ а цена на аналогичную квартиру около 120К.

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 2 Aristarh
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 12:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 8:06 pm
Сообщения: 1004
Саша Б. писал(а):
К сожалению, Вы не уточнили о каком конкретно годе идёт речь, когда пишите как хорошо было в Израиле. Могу лишь засвидетельствовать что в 1990 году:
1. Попасть к нужному врачу специалисту минуя препоны семейного врача было невозможно.
2. Не было, столь ненавистного мною, закона об обязательном государтсвенном медицинском страховании для всех. Заболел - или плати по полной программе или помирай.
3. Звонки за границу стоили около 1.2 шек за минуту через безек при минимальной зарплате 5 шекелей в час.
4. Заграницу люди практически не видели, основной парк маши был десятилетней давности.
5. "Русские" бабушки подбирали отбросы на рынке в конце дня.
6. Квартиры были практически недоступны если минимальная зарплата была 550$, а квартира стоила как минимум 80К, сегодня она составляет порядка 800$ а цена на аналогичную квартиру около 120К.

Саша, ты чтото путаешь. И девяностый год (пик алии, приехало сразу 350 тыс.) не является типичным. В этом году уже МНОГОЕ не было хорошо. И главной причиной была предательская, по отношению к алие, программа властей известная, как "Прямая абсорбция". Суть программы сводилась к тому, что власти просто оставили алию на улице и самоустранились. Хотя для сабр и ватиков этот год был золотым. Так, как тогда, они никогда до этого не гуляли. 350 тыс. наивных олим из соцстраны были отданы им на съедение, чем они и воспользовались по полной программе.
Именно тогда и началось все это дерьмо. Вместо центров абсорбции и амидаров - съемные квартиры. Вместо приличной работы с квиютом - средневековые условия пахоты на частного хозяйчика, ну и прочие прелести выживания на улице контролируемой местным жульем.
Типичным следует считать 1989 год.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: 2 Aristarh
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 12:31 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
Aristarh, говоря про сабр и ватиков, для которых 1990 год был золотым, Вы забыли упомянуть сотни семей тех же сабр и ватиков, которые просто были выкинуты на улицы из съёмных квартир, т.к. приехала большая алия и ощющался острый дефицит жилья, цены на съём резко подскочили вверх (и остаются на том же уровне в долларах по сегодняшний день). Хозяйчики просто выкидывали людей из квартир, платя им неустойку, а вместо них поселяли новых жильцов-олим, готовых платить по 400-500$ в месяц. Я уже не говорю про тех кто был уволен с простых работ так как приехала более дешёвая рабочая сила. А ещё вспомните про новый налог "на алию", который платили израильтяне, которых мы "осчастливили" в 1990 году.
Всё это относится к пятому и шестому пункту того что я написал выше, а что же с первым - четвёртым ? Кстати про хостели для пенсионеров тогда в 1989 не было вообще ничего слышно, про них заговорили в середине девяностых.

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 2 Aristarh
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 1:14 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 8:06 pm
Сообщения: 1004
Саша Б. писал(а):
Aristarh, говоря про сабр и ватиков, для которых 1990 год был золотым, Вы забыли упомянуть сотни семей тех же сабр и ватиков, которые просто были выкинуты на улицы из съёмных квартир, т.к. приехала большая алия и ощющался острый дефицит жилья, цены на съём резко подскочили вверх (и остаются на том же уровне в долларах по сегодняшний день). Хозяйчики просто выкидывали людей из квартир, платя им неустойку, а вместо них поселяли новых жильцов-олим, готовых платить по 400-500$ в месяц. Я уже не говорю про тех кто был уволен с простых работ так как приехала более дешёвая рабочая сила. А ещё вспомните про новый налог "на алию", который платили израильтяне, которых мы "осчастливили" в 1990 году.
Всё это относится к пятому и шестому пункту того что я написал выше, а что же с первым - четвёртым ? Кстати про хостели для пенсионеров тогда в 1989 не было вообще ничего слышно, про них заговорили в середине девяностых.

По первому-четвертому пунктам, меня в 1990 тут еще не было. Я приехал за несколько месяцев до принятия закона об обязательном медицинском страховании и немного застал прежнюю ситуацию. По моему для застрахованных она мало изменилась. В основном это коснулось арабов и непутевщины, которые не страховались раньше.
Уровень мед обслуживания по чисто субъктивным впечатлениям тогда был лучше, чем сейчас. За одной моей близкой родственницей тогда бегали, уговаривая лечь на необязательную операцию. Все, с кем я приехал, прошли глубокие медицинские обследования. Понаходили болячки, о которых даже не догадывались, а потом прошли дорогое лечение.
Да, первый наш семейный врач оказался мерзавцем, который сознательно уклонялся от своих прямых обязанностей. По моему он был просто сумасшедшим, зацикленным на ненависти к новым репатриантам, хотя сам был русскоязычным ватиком. Но мы легко и без проблем поменяли врача и больше проблем не было.
Звонки за границу, насколько помню, стоили еще дороже, чем ты пишешь. Кажется семь шек в минуту. Но это ведь не определяет уровень жизни, согласись.
Машины действительно были старыми и очень запущенными. Но это не вопрос достатка, а вопрос менталитета. Следи за машиной и даже старая будет, как куколка. Я вообще люблю мотоциклы, а не машины. Машина - это средство передвижения, а мотоцикл - это полет души.
То ест то, о чем ты пишешь, - это личные впечатления. Это вопрос везения, а не объективное положение вещей.
Что касается съемных квартир. То до приезда большой алии - этот рынок был поолумертвым. Я знал квартиры в Южном Тель Авиве, которые сдавались даром, лишьбы постоялец платил арнону и както за ней следил. Жили там в основном обдадатели амидаров расположенных в провинции, которые работали в Тель Авиве.
Да, выброшенная на улицу алия, бросилась на рынок сьемного жилья и кое кто из старожилов возможно пострадал от скачка цен, но это ведь не меняет общей картины.
ИСКЛЮЧЕНИЯ НЕ ОТМЕНЯЮТ ПРАВИЛ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 2 Aristarh
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 2:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 2:52 pm
Сообщения: 1026
Откуда: Слева направо
Саша Б. писал(а):
К сожалению, Вы не уточнили о каком конкретно годе идёт речь, когда пишите как хорошо было в Израиле. Могу лишь засвидетельствовать что в 1990 году:
1. Попасть к нужному врачу специалисту минуя препоны семейного врача было невозможно.
2. Не было, столь ненавистного мною, закона об обязательном государтсвенном медицинском страховании для всех. Заболел - или плати по полной программе или помирай.
3. Звонки за границу стоили около 1.2 шек за минуту через безек при минимальной зарплате 5 шекелей в час.
4. Заграницу люди практически не видели, основной парк маши был десятилетней давности.
5. "Русские" бабушки подбирали отбросы на рынке в конце дня.
6. Квартиры были практически недоступны если минимальная зарплата была 550$, а квартира стоила как минимум 80К, сегодня она составляет порядка 800$ а цена на аналогичную квартиру около 120К.

Тебе просто сильно не повезло!
Я в 1990 году в Израиле видел всё совсем наоборот!


1. Попасть к нужному врачу в к. х. Леумит не было проблем!

2. Не было, закона об обязательном государтсвенном медицинском страховании для всех. Но все олимы
сразу при приезде записывались в к.х. Леумит и первые 5 лет ничего
за это не платили!


3. Звонки за границу стоили около 1.2 шек за минуту через безек при минимальной зарплате 4 шекелей в час. Стоили и гораздо дороже! Но
все писали письма, и это было не дорого!



4. Заграницу люди практически не видели,... Неправда! Израиль был
для нас ЗАГРАНИЦЕЙ!


основной парк маши был десятилетней давности. Неправда! Машины
были разные, и старые, и новые. А все олимы уже в первые годы
покупали новые.



5. "Русские" бабушки подбирали отбросы на рынке в конце дня.
Неправда! Бабушки получали корзину обсорбции, пособие, и
пецуим из Германии! И помогали детям и внукам!


6. Квартиры были практически недоступны если минимальная зарплата была 550$, а квартира стоила как минимум 80К, сегодня она составляет порядка 800$ а цена на аналогичную квартиру около 120К

И это неправда! Амидар раздавали свободно и без очереди!
Для покупки новой квартиры достаточно было внести 2000 шек,
и возврат машканты составлял 340 шек в месяц.
А на съём 3-х комнатная квартира стоила 575 шек в месяц.
Зарплата была 1100 - 1400 шек в месяц.

_________________
Подписи запрещены админом форума.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: 2 Aristarh & АлЬмЕpт
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 2:24 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
Aristarh, как можно судить о рынке съёмного жилья в Израиле до 1990 года, а тем более делать какие-то выводы если Вы писали:
Цитата:
меня в 1990 тут еще не было. Я приехал за несколько месяцев до принятия закона об обязательном медицинском страховании и немного застал прежнюю ситуацию
?
АлЬмЕpт, всё это верно относительно Кацира, Кирьят Гата, Афулы, Ариэля или како-нибудь другой дыры. В Петах Тикве в 1990-91 гг всё было именно так как я написал. Цены за телефонные разговоры я просто не помню, помню лишь что это было астраномически дорого.

_________________
И всё-таки она вертится...


Последний раз редактировалось Саша Б. Вс апр 02, 2006 2:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 2:33 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:59 pm
Сообщения: 11751
Откуда: Хайфа
админ задрал с "валить отсюда надо".. кому надо валить - валит, его мнение никого ниипет.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 2 Aristarh
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 2:37 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 2:52 pm
Сообщения: 1026
Откуда: Слева направо
Саша Б. писал(а):
Aristarh, как можно судить о рынке съёмного жилья в Израиле до 1990 года, а тем более делать какие-то выводы если Вы писали:
Цитата:
меня в 1990 тут еще не было. Я приехал за несколько месяцев до принятия закона об обязательном медицинском страховании и немного застал прежнюю ситуацию
?

Саша, я в Израиле с начала 1990 года, и память у меня отличная.
Могу со 100% уверенностью заявить, что тогда по всем параметрам
было лучше, проще, доступней и дешевле (относительно).
Почему относительно дешевле - потому что, всё покупали, кушали
без ограничений, и накапливали деньги на счетах.
А начиная с середины 90-х накопления на счетах исчезли, и
начали расти минусы в банках и долги.
Я говорю о средних олимах. Исключения естественно тоже есть.

_________________
Подписи запрещены админом форума.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 2 Aristarh & АлЬмЕpт
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 2:40 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 2:52 pm
Сообщения: 1026
Откуда: Слева направо
Саша Б. писал(а):
Aristarh, как можно судить о рынке съёмного жилья в Израиле до 1990 года, а тем более делать какие-то выводы если Вы писали:
Цитата:
меня в 1990 тут еще не было. Я приехал за несколько месяцев до принятия закона об обязательном медицинском страховании и немного застал прежнюю ситуацию
?
АлЬмЕpт, всё это верно относительно Кацира, Кирьят Гата, Афулы, Ариэля или како-нибудь другой дыры. В Петах Тикве в 1990-91 гг всё было именно так как я написал. Цены за телефонные разговоры я просто не помню, помню лишь что это было астраномически дорого.

Саша, для меня именно Петах Тыква - дыра!
А вот Галилея - рай божий!
Ты любишь шум, автомобильные пробки, дышать выхлопными газами,
тесные улочки и многоквартирные небоскрёбы...
А я люблю свежий воздух, природу, котеджи, тишину...

_________________
Подписи запрещены админом форума.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: 2 АлЬмЕpт
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 2:44 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
АлЬмЕpт, я могу написать всё с точностью до наоборот. В Петах Тикве и округе до середины 90-х невозможно было найти более-менее приемлемую работу с нормальным условиями (я не говорю про инженерную ставку). Людям платили меньше минимума, это была обычная практика. Все мои мама, тетя, бабушка работали на никаёнах, убирали квартриры "богатых" израильтян за гроши. Всё переменилось в лучшую сторону во второй половине 90-х. Родители нашли более-менее приличную работу и мы перестали ходить покупать на рынок.

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 2 АлЬмЕpт
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 3:08 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 2:52 pm
Сообщения: 1026
Откуда: Слева направо
Саша Б. писал(а):
АлЬмЕpт, я могу написать всё с точностью до наоборот. В Петах Тикве и округе до середины 90-х невозможно было найти более-менее приемлемую работу с нормальным условиями (я не говорю про инженерную ставку). Людям платили меньше минимума, это была обычная практика. Все мои мама, тетя, бабушка работали на никаёнах, убирали квартриры "богатых" израильтян за гроши. Всё переменилось в лучшую сторону во второй половине 90-х. Родители нашли более-менее приличную работу и мы перестали ходить покупать на рынок.

Саша, надо просто немного изменить свои запросы.
Вот к примеру мои принципы:
1. Не доходы должны стремиться к запросам, а наоборот - запросы
должны соответствовать доходам.
2. Любая работа почётна и необходима!
3. Земля круглая, большая, и 500 км туда-сюда большой роли не
играют. Люди живут везде.
4. Никогда не считай себя лучше, умнее, сильнее, достойнее
других - и тогда жить будет приятно и легко!

Вот на основании этих принципов я и подбирал себе место
жительства и работу. Выбрал город, где не было проблем с
жильём, и устроился на ту работу, где требовались люди.
И я счастлив!

_________________
Подписи запрещены админом форума.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 217 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 5 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB