Как легально откосить в Израиле от Армии? Какие Организации могут с этим помочь? что нужно для этого? в здоровье особых проблем нет, кормильцем не является, отцом тоже... религиозным темболее.... по каким причинам кроме 21го можно откосить? очень нужно.... не мне, я отслужил еще в совке, здесь только милуим....брату.

поиском пользовался, но ничего нужного не нашел... причем по такому запросу страници уходят в такую даль веков, что стало страшно...

А собсно почему бы ему и не послужить? Вроде не религиозный, не калека, не дебил и даже не кормилец. Неужели влом/лень или просто иждевенец-говнюк, а? Ай как некрасиво.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Ayven, я тебе послал кое-что по ЛС. Проверь, иначе за такие вещи тут банят, а тема стара как этот форум. Я её тут поднимал ещё лет шесть тому назад, когда был студентом и меня регулярно пытались дёргать на сборы.
~Hunter~, на какой хрен нужен в армии такой человек, который ещё до призыва не хочет служить ? Какая от него польза ? Б-г ему судья.

_________________
И всё-таки она вертится...

Удави братика - справка о смерти освобождает от армии.

_________________
Подписи запрещены админом форума.

Да действительно,никакой. Просто еще один, по выражению Охотника, "иждевенец-говнюк". Здесь таких, к сожалению, немало. Отдавать не хотят ничего, зато получать - всё, и по полной программе.

_________________
Нам не нужна война! Нам нужен мир!! Весь!!!

Ты это -палец ему отрежь-а ещё лучше руку или ногу.
Верняк дело.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

никак не реагируи на приглашения, пропишись в одном месте, живи в другом
в краинем случае заберут тебя на неделю-две пожить в тюрьме - пионерлагерь считаи тот же, там никого не угнетают, спи да ешь и всё - отстанут

Проверь память Тест Запишите в столбик 20 слов. Например: лес, тропинка, полянка, береза, шишка, малина, гриб, дуб, дупло, дятел, еж, овраг, бурелом, трава, ель, избушка, филин, заяц, кусты, солнце .

Это сказал не граф Толстой, а Самюэль Джонсон. Причем в совершенно другом контексте. Но ты ведь этого не знал, и просто выставил себя невеждой.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Бог судья - не канает, так можно сказать что и тем кто на красный свет ездит Бог судья и тем кто квартиры взламывает и тому кто насилует и убивает 15 летнюю девочку. Пусть его Бог на небе судит, а тут на земле есть закон и по нему люди судят.
А служить никто не хочет, лучше конечно поработать, да бабла сколотить, пока другие свою шкуру под пули подставляют что-бы дезертир спал спокойно.
Нехрен, итак развелость говнюков, и невежд которые их довольно лажово защищают.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

М-да? А вот Наполеон говорил, что любовь к родине — первое достоинство цивилизованного человека. А один венгерский политик, Лайош Кошут, сказал что патриотизм есть источник жертвенности уже потому, что он не рассчитывает на вознаграждение, когда исполняет свой долг. И по-моему, это вернее, чем декадентское высказывание графа Толстого.

_________________
Нам не нужна война! Нам нужен мир!! Весь!!!

~Hunter~, это не тот случай, когда человек представляет угрозу для общества. Армия уже давно не нуждается в таком огромном количестве штыков. Только сегодня сообщили по радио что в этом году будут призваны на сборы менее 15% всех резервистов. А желающие служить всегда есть, только им надо предоставить такие условия чтобы это стало ещё более престижно и самое главное выгодно, но это уже отдельная тема... Если трезво смотреть на вещи то этот человек наверняка реально имеет право в соответствии с ЗОВом на репатриацию в Израиль, а если так, если он уже точно сюда приедет, то пускай уж лучше будет доволен, чем озлоблен ибо так от него будет гораздо больше пользы (и меньше вреда).

_________________
И всё-таки она вертится...

Пусть откажется пожать руку Дану Халуцу. http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/05/15/dayan/

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

уехать из израиля. и тебе и брату.. нах вы здесь нужны?

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

А собственно в чем патриотизм служить в армии ???

Убивать по приказу военных преступников невинных детей ?

Или гнать из домов израильские семьи, тащить за волосы женщин по земле, может вы это все называете патриотизмом и славой для истинных арий... ой героев ?


Тот кто сегодня призывается в армию берет на себя позор преспешника продажных политиков, которые за собственные кресла готовы убивать как палистинцев так и израильтян.

Относительно ответа автору на заднный вопрос-

на форуме действительно подобных тем десятки с подробными советами... мой совет таков :

В армию пойти, пройти курс молодого бойца, попасть по распределению в боевые части, через неделю в форме прийти в посольство Норвегии/Швеции и попросить убежища так как ты отказываешься выполнять приказы командиров стрелять в невинных людей. Из армии исключат точно, но 2-3 месяца придется помучаться

гы, бля.. и пасадят, как шпиона..
и жить потом ему в израиле будет оффигеть как хорошо..
бугага.
саша м, иди лучше с красным флашком погуляй.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Получеловеку -

Посадят ... только не его, а скорее Халуца на пару с Мофазом, европейцам только пригласить надо тут такая толпа пойдет давать показания против них как против военных преступников, а если за право свидетельствовать европейцы оплатят билет в Брюссель/Гаагу да еще 2-х недельное пребывание в гостинице, так вообще народу отбоя не будет.

Вон Марк, Михай, Робус да еще с десяток только на этом форуме...

Ты араб .

_________________
А зори здесь тихие...

не думаю.. этож не большевики, как ты, а просто люди с левыми политическими взглядами.. я вот с ними тоже во многом согласен, но в гаагу не поеду даже бесплатно..

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

А что, ты считаешь, что только арабы отказываются "Убивать по приказу военных преступников невинных детей ?"

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

а что, в армии больше ничем другим не занимаются?

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Alexander M, может Вы видите реальную альтернативу цахалу ? Да, они не белые и пушистые, но они реально выполняют свою задачу - охраняют наши жизни. Следует учесть что цахал это не армия Люксембруга или Швейцарии - она реально ведёт боевые действия, поэтому есть жертвы среди "мирного" населения. Лично меня действия израильской армии вполне устраивают, что же касается "невинных" арабских детей, то ИМХО пускай уж лучше они погибнут невинными, чем унесут с собой ещё несколько десятков жизней израильтян.

_________________
И всё-таки она вертится...

Да что ты вообще знаешь об армии? И кто дал тебе право, начитавшись левацкой прессы, обвинять людей в военных преступлениях и убийствах детей? Ты хоть день там прослужил,чтобы говорить о военных преступлениях? И ты знаешь вообще, что считается военным преступлением? Я уверен, в Гааге не будут судить ни одного израильтянина, не этим сытым, самодовольным европейцам с их двойными стандартами указывать нам, как бороться с террором.

_________________
Нам не нужна война! Нам нужен мир!! Весь!!!

Это ведь не совсем так, Саша Б. и вы это знаете.
Можно выполнять приказы, но то, что видела я.... это было превышение всех норм ...
Я о итнаткуте ...

Разиэль, тут немного другая проблема. Alexander M пришёл на этот форум относительно недавно, копипейстил огромные простыни (уж не знаю как можно столько написать самому в такие короткие сроки) с экономическими идеями. Эти идеи и его доводы некоторым казались разумными, я даже помню несколько серьёзным тем открытых Alexander M. Не знаю что он сделал потом и почему его стали постоянно банить, но человек явно чем-то обижен и как-бы в отместку нашёл себе новую нишу - поливать грязью израильскую армию. Всё что было написано как реакция на его посты это старые всем известные истины, которые бесполезно переписывать ещё десятки раз, поэтому единственный наиболее правильный вопрос к Alexander M : Какую альтернативу цахалу он видит ?

2 mina
Что Вы могли видеть, живя в европе ? Видеть, а тем более снимать можно тоже по разному. А действия поселенцев с поджиганием покрышек и перекрытием дорог казались Вам легитимными ? Судя по настроениям в моём окружении эти поселенцы уже у всех в печёнках сидели и настолько надоели своими хулиганскими выходками, что даже сочувствующие поселенцам перестали проявлять всякую к ним симпатию и эвакуация Амуны и Гуш Катифа не вызвала особых возражений.

_________________
И всё-таки она вертится...

Привет вам, форумчане и форумчанки. Вдохновлённый ремиксом Плейтона сел довести до ума одну из своих импровизаций. Сел, начал, сделал одну десятую работы. И вдруг, при очередном клике м .

ЭТО ЧТО ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМ О Обиженном генерале и геях?

Не бойся, иди в армию. Хоть человеко себя будешь чувствовать, а не инвалидом или дерьмом.
У меня даже внук, с сильнейшей инвалидностью по зрению (на солнце он не увидит и в 2-3 метрах движущегося человека) спрашивает, кем он сможет быть в армии. чтобы не обидно было...
Найдется место для всех.

А в принципе - если вместо армии в госпитале ухаживать, для пацифистов - нормальная служба.

Ну, боевая работа - это для настоящих мужчин.

Итнаткут.... это настоящая измена Родине. И не оправдывает того, что это приказ "сверху". Если они прикажут биться самому головой об стенку - нормальные не будут это делать, а почему можно других бить?
За это на скамье подсудимых должны быть все, а там пока один.

_________________
С уважением.
Александр.

В белых перчатках и начищеных до блеска сапогах только в "Турецком гамбите" воюют. В любых боевых действиях гибнут мирные жители, но есть разница между целенаправленым и планомерным уничтожением некомбатантов и неизбежными потерями среди мирных жителей во время боевых действий в густонаселенных городах и лагерях беженцев. Тем более, когда противник не регулярная армия, а боевики полупартизанских террористических организаций, которые зачастую используют это самое население в качестве живого щита, зная этические нормы противника. Сразу видно, тебе ни разу не приходилось бывать на инструктаже, когда командир говорит тебе, что ты, фактически, можешь открыть огонь только после того, как будешь убит. Иначе ты бы тут не разводил демагогию о военных преступлениях. Сидя в удобном кресле за компом легче всего кого-то поливать грязью армию и показывать свои высокие этические принципы.

Спасибо за пояснения. Это в корне меняет дело. На нападки такого человека лучше всего вообще никак не реагировать. Не думаю, что ты получишь мало-мальски вразумительный ответ на свой вопрос. Пусть приведет пример хоть одной армии, которая отличалась большей гуманностью и лучшим отношением к мирным жителям во время боевых действий. Русские в Афганистане? Или в Чечне? Или американцы во время войны в Ираке? Или в том же Афганистане?

_________________
Нам не нужна война! Нам нужен мир!! Весь!!!

Вот как раз арабы НЕ отказываются убивать по приказу военных преступников невинных детей. Причом почти ежедневно. А тот кто поливает грязью ребят рискующих жизнью чтобы ему спокойно жралось и спалось - просто неблагодарный бяка. Которому надо было репатриироваца не в Израиль а в Газу.

_________________
А зори здесь тихие...

Саша Б.,
Иногда, сидя в Европе, видим больше, чем вы или некоторые израильтяне.
Странно! Вам дать ссылку на этот фильм?
Так не подобает себя вести солдатам, тем более израильской армии.
Хулинагские выходки или нет, об этом можно спорить. Люди потеряли там все. И пострадали не от арабов, а от своего же правительства и ... солдат.

В Израиле, в отличии от Китая, нет цензуры на информацию в интернете, поэтому из европы никак нельзя видеть больше чем из Израиля - места где эти события происходили. Да я видел этот фильм и прекрасно понимаю о чём речь. Там полицейский всадник подмял под коня одного поселенца, всё это было сфокусировано и смаковалось в израильской прессе в течении нескольких недель. Как подобает вести себя солдатам не мне решать, но в конечном счёте хорошо что удалось избежать человеческих жертв и всё закончилось. По крайней мере, сравнивая с похожими ситуациями в других странах , когда речь идёт о противостоянии фанатикам, можно сказать что израильская армия вела себя достойно, хотя и были некоторые проколы.

_________________
И всё-таки она вертится...

Саша Б.
Можно, кстати, очень просто. Знаю много израильтян, которым неинтерена вообще какая то информация. И еще? НЕ ВСЕМ доступен интернет .
И, как бы это ни было сфокусировано:
Там полицейский всадник подмял под коня одного поселенца, второй бил нещадно по голове, несколько держали подростка-девушку.
Кто дал им такой приказ????

Мина, а может быть Вы видели что делала девушка-подросток до того как её схватили или поселенец до того как его начали бить по голове ? Думаю, что они должны сказать спасибо что их вообще не убили, как сделали бы американские полицейские в подобной ситуации. То что показали поселенцы это 100% технология арабских террористов. Сначала они устраивают терракты, а потом весь мир видит как жестокий цахал убивает арабских детей.
Кстати кто-то в этом форуме даже писал, мол ликвидацию устроили "русские", якобы в этом ролике можно было отчётливо различить лица солдат в касках и забралах

_________________
И всё-таки она вертится...

В таком случае давайте обвинять полицию франции которая жестоко подавляла у себя арабские бунты. Не так давно кстати.

_________________
А зори здесь тихие...

Такие приказы отдали ублюдки, такие, как СашаБ, оправдывающий
их. Только это не израильская армия - это продажные политики.

_________________
Подписи запрещены админом форума.

Государство Израиль, Мина.
Пинков они получили, оказывая сопротивление еврейскому государству.

Алекс, поселенцы не создавали столько беззакония, как арабы во Франции.
Наоборот, это правиельство заменило правосудие силой армии, за что и должны ответить. Фактически, они сделали военный переворот в Израиле.
Армия не имеет право использоваться для внутренних политических задачь против своего народа.
Сила вообще не должна использоватся без неоднократных суденых разбирательств. Если есть хоть малейшее сомнение, суд обязан принять сторону потерпевшей стороны. Вместо этого принимаются силовые решения без всякой юристпруденции и всякой логики.
Правитель видит, что полиции ему не хватит, но его друзья, родственники, управляют армией. Почему бы не использовать?

Так наслаиваются беззакония, уничтожается демократия, уничтожается страна.

_________________
С уважением.

Александр.

Население должно обратиться к армии с призывом отказаться от выполнения приказов незаконного правительства.

Ну вот, еще один, который сравнивает евреев, которых ВЫГОНЯЮТ, с палесами-террористами. Вы что, все с ума посходили???
Не трепись, пожалуйста. Даже если девушка что-то и сделала, так вести себя солдатам НЕЛЬЗЯ. Здесь бы давно засудили такого!
При всем моем респекте израильской армии - ТАКОЕ НЕДОПУСТИМО.

Да, а это кроме всего допустимого .....
Во втором поселении ведь суд все еще шел и решения не было. А Ольмерт объявил, очистить.... ЧТобы даже если выиграешь суд, невозможно было бы вернуться...

Можно ссылку на такой запрещающий закон

И заодно можно обьяснить чем те кадры, которые служат в полиции существенно отличаютсяч от армии? В армии, что, марсиане служат? Или МАГАВнки срочники это не полиция?


Еще один....Мож ты забыл, но в Израиле вообще армия -это обязаловка для всех, армия не отделена от народа и даже после всех возможных отсрочек, отмазок и пторов значительная часть наседения служит, служила (+делает милуим) или точно видит себя в армии в ближайщем будущем. Так что, армия обратится сама к себе с просьбой чето не делать?. Может быть армии обидится на саму себя и сесть в угол надув губы?

Там это не здесь, тоэтому мы и здесь, а там бы за такое, перед тем как попытатся засудить кого-то, тот самый шарахнул бы по ней из чего-нибудь крупниколиберного. Мина, не надо вылезать из кожи вон. Готов поспорить на пачку Бамбы, что ты без понятия о полномочиях полиции здесь и уж там тем более.
Кстати ты видела так толпа начала пинать шотера, после того как он упал на землю? Или твой высокоскоростной интернет не успел прогнать такую картинку?

Чаво должно население?

_________________
Я ваш предок, люди!

Хотел бы ещё заметить в дополнение к сказанному Тимом, что израильская полиция слишком мягкая и даже в Амуне работала в "белых перчатках". Думаю что американский полицейский не задумываясь сделал бы дырку в голове, преступнику кидающему камень в голову полицейского. Я неоднократно видел по телевизору как они расправляются с автоугонщиками и какие права имеют.

Наши поселенцы "забыли", что не смотря ни на что они всё-таки живут в государстве где правит закон а не анархия. Их так воспитывало не одно правительство Израиля, но в конце-концов любому беззаконию приходит конец и хорошо что так. Если подвести итог и посмотреть что же мы имеем в результате размежевания, то лично мне (и таким как я) от него хуже не стало, а наоборот сборы сократились и появилась возможность вести более спокойный образ жизни, зная что тебя больше не призовут охранять какое-нибудь задрипаное поселение с десятком сумашедших фанатиков. Стало хуже лишь поселенцам, которые возомнили себя последними патриотами которым весь чем -то Израиль обязан, а их суперприбыльные теплицы оказались мыльным пузырём. Стало хуже арабам, работавшим у этих поселенцев...

_________________
И всё-таки она вертится...

Пожалел арабье.
Знаю, какой вой ты бы поднял, если бы тебя насильно переселили в картонную хижину.

_________________
Внимательно следите за моими глазами.

Зато она обязана выполнять приказы правительства за пределами страны. Например, в Амоне.



Cуд, к Вашему сведению, уважаемый, решение принял - освободить от поселенцев Амонy.
Поселенцы же без всякой юисприденции и всякой логики приняли силовое решение - вступить в бой с израильской армией и полицией.
Естественно, начихав и на решение правительства и на постановление суда и на объявление Амоны закрытой военной зоной.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Саша Б -

Ты не хочешь охранять поселения, я не хочу стоять на махсоме перед Кфар Сабой, по мне пусть там взрывают автобусы хоть каждый день.

Так диалога не получится, ведь что произошло - ХАМАСу дали пряник отдав им всю Газу, своих дубинками гнали в эшелоны грузовиков...

Мне знакома группа людей которые вместо ближайшего похода в милуим пойдут в армейскую тюрьму и у них веский аргумент, если их дома защищать государство не хочет, то и они не обязаны защищать государство и таких как они с каждым размеживанием будет все больше. Левые и так в армию дальше Глилот не ходят, сейчас еще и правые откажутся служить, что будет ? Внуки Переса нас будут охранять ? Де факто в армии наступил жесткий раскол он деморализует всю армию, если не предпринять мер, Цахаль по кускам начнет разваливаться... я последний свой милуим делал на Бакуме, ты знаешь какие очереди к Кабанам тех кто отказывается служить... такого никогда не было я милуим делаю каждый год и последние 3 года на Бакуме, ты знаешь какое количество солдат идет с Бакума в 4-ку ? у меня были дни, что отправлял по 15-20 человек, либо наркоманы, либо беглецы хронические и таких признают пригодными для службы так как кадров не хватает, а уже на следующий день они становятся моими подопечными, если он прямо на Бакуме косяк забивает, что с ними делать ? Короче катимся мы все вместе в такую *изду, когда в нее свалимся руками махать будет поздно.

2 Яшка
Перед тем как делать выводы кого я пожалел стоит по крайней мере прочитать что я написал, а не выхватывать лишь последнюю строчку. Я лишь констатировал факт: палесам стало хуже. Это не значит что я их пожалел, равно как и поселенцев.
2 Alexander M
Вот это уже интересно. Неужели в Бакуме ведут подобную статистику ? Думаю что и раньше количество отказников было на том же уровне, только отношение к ним было другим, выйти из армии было значительно сложнее, в моё время им просто не давали возможность сдать на права (или лишали водительских прав) и человек не мог устроиться на приличную работу а выйти было просто, потом стали удерживать людей, держали по полгода в тюрьмах и не выпускали. Видимо теперь опять всё стало очень просто - отсидел месяц и свободен. Армии не нужно такое количество народа, она и так в этом году призывает менее 15% резервистов на сборы, так что от этого хуже не будет.

_________________
И всё-таки она вертится...

Я могу говорить по факту службы - в армии сейчас серьезная проблема с кадрами, общий уровень призывников (каба) упал со средних 49 откатился на 47 - 2 пункта это почти 4% для среднего показателя это много. Во вторых упала общая мотивации службы в армии, которая в цифровом выражении отсутствует, но если ее рассматривать как индекс доверия (на подобие тех, что публикуются в США по отношению к рынку) то здесь картина была бы еще более пессимистичная.

Да я согласен, что армии сегодня в макро цифрах нужно меньше солдат по двум основным причинам :

1) Выход из Ливана сократил маарах милуим на 4 баталиона по официальной статистике по реальной думаю на все 7-8.

2) выход из Газы и перегруппировка сил в Шомроне сократили примерно на такую же цифру.

Таким образом действительно в реальном исчислении мы получаем на 11-13 баталионов меньшем, а это с логистикой примерно свыше 5000 солдат из которых треть срочники. По статистике в год призыв состовляет примерно 31000-34000 (точные данные засекречены) и цифра в 1500 - это 5%, что довольно таки много, поэтому кризис который поражает армию пока еще не так четко выражен.

Но за голову надо браться с первыми симптомами кризиса инча ситуация обрывом может выйти из под контроля и вот тогда будет возможно поздно кричать караул, а у нас всегда так, очевидны проблески возможной катастрофы,а мы не чешимся надеясь не понятно на что, когда же случается прорыв удивляемся как выпавшему на голову летом снегу...

Александр М, а 11-13 баталионов это только те, кто ведут боевые действия или цифра включает в себя обслугу (поваров, медперсонал, кладовщиков и.т.д.) ? 5000 солдат - слишком маленькая цифра. Если в армию ежегодно призываются примерно 32.000 солдат, значит всего служат около 96.000 + офицеры и сверхсорчики, допустим 110.000. Тогда 5000 это менее 5%, как же тогда резервиские сборы сократились до менее 15%, если реальная потребность в кадрах упала только на 5% ?

_________________
И всё-таки она вертится...

Я не просто так задала этот вопрос.
Давайте же с самого начала разбираться:
Пинков давать - таких приказов быть не может, разве что - это не правительство, а сброд мафиозный.
"Сопротивление еврейскому гос-ву" - мдаа, а здесь как-раз не все так просто, как вы говорите.
Одно правительство решило заселить, аннектировать, потому что арабы начали войну и проиграли. Это сделали для безопасности страны, почитайте документы. Приходит вдруг безумное х-ое (читать икс! совое) правительство и ... решают "отдать арабам землю взамен мира". Ни вопросов, КАК это переселение должно произойти, ни КУДА поселить поселенцев не РЕШИЛИ. И вот зовут армию на помощь, главное освободить и "очистить", престиж нужно поддержать...
Ну а потом смотрят на тем безумных, которые били поселенцев и пожимают плечами...
Ну а там подростки, которые родились может быть в том доме, которые учили историю и гордятся нашими героями, про которых сейчас правительство почему-то забыло ... В чью пользу работает ЭТО правительство?
Даже Евросоюз предупреждает, что Израилю не нужно пока ничего отдавать БЕЗ обоюдного соглашения и без поддержки ООН, потому что это приведет к еще большим проблемам.