Я все-таки решусь за 10 дней дать окончательный прогноз.

А после выборов посмотрим насколько я ошибся.
Следующая моя фраза супернескормная, и сравним, кто больше ошибся, я или Мина Цемах.

Просьба остальным участникам в этой теме не выходить за рамки публикации своих прогнозов и обсуждения их.

Для перепалки достаточно иных тем. Как и для обсуждения политических программ. и всего остального. Здесь только ваши опросы и обсуждения их.

Сейчас будет мой прогноз.

Давай уже телись,
а то скоро выборы,
можешь не успеть.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Так и сказал бы сразу, что пошёл
обзванивать респондентов.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Итак мой прогноз.


1. "Ликуд" - 27 мест. (+)
2. "Шинуй" - 17 мест (-)
3. "Авода" - 15 мест (+)
4. "ШАС" - 13 мест (+)
5. "Ихуд Леуми" - 10 мест (-)
6. "Мерец" - 6 мест (=)
7. "Мафдаль" - 5 мест (=)
8. "Агудат Исраэль" - 5 мест (=)
9. "ИБА" - 4 места (=)
10.Балад - 4 места (-)
11. Раам - 3 места (+)
12.Херут - 3 места (+)
13. Хадаш - 3 места (=)
14 Ам Эхад - 3 места (-)
15 Агават Исраэль - 2 места (-)

(+) - возможно на один мандат больше.
(-) - возможно на один мандат меньше.
(=) - изменения маловероятны.

Примечание:
1. Если "Агават Исраэль" не наберет 1,5% голосов, то у "Ликуда" и "Аводы" будет на 1 мандат больше.
2. Если "Балам" или "Оле Ярок" наберут 1,5% голосов (как и "Агават Исраэль", то тогда у "Шинуя" и "Ам Эхад" будет на 1 мандат меньше.
3. В этом прогнозе учитываются подписанные между партиями договора о передаче остаточных голосов.

Начинаю объяснять почему.

1. Ликуд. Да опросы ему дают сегодня 32-34 места. Но произойдет отток в более мелкие правые партии, включая "Херут"и "Агават Исраэль".
2. "Шинуй" все понятно.
3. "Авода". Практически уверен именно в результате 15-16 мандатов. Вечером по телевизионным мидгамам "Аводе" дадут 17-18 мест (в зависимости от канала). К утру "Авода" опустится до 16 мандатов. А после подсчета голосов военнослужащих (молодежь за эту партию практически не голосует) "Авода" может опуститься и до 15 мандатов.
4. "ШАС" -13 мест. Надеюсь, что не больше.
5. "Ихуд Леуми". Здесь существует опасность оттока избирателей в "Херут".
6. "Мерец". Меньше не будет (если арабы не разочаруют), но и больше не будет. Совершенно точно.
7. Остальные партии - все понятно.

Русские в новом Кнессете:

Натан Щаранский, Юлий Эдельштейн, Марина Солодкина, Геннадий Ригер (ИБА)
Авигдор Либерман, Юрий Штерн, Михаил Нудельман (Ихуд Леуми)
Виктор Браиловский, Игаль Ясинов (Шинуй)
Роман Бронфман (Мерец)
Амнон Коэн (ШАС)
Михаил Горловский (Ликуд) - только за счет отстранения Багацем Шауля Мофаза.

Итак 12 депутатов. В прошлом Кнессете было 13.
Александра Цинкера, Софу Ландвер и Ицхака Гагулу заменили Игаль Ясинов и Михаил Горловский.

10 русских депутатов сохранили свои места в Кнессете.

Отстой. С таким кнессетом мы только увязнем ещё больше. Поднять электоральный барьер до 10 мест и снова перевыбрать...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

разогнать весь кнесет и дело с концом .

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

1. для этого нужна изменить закон, а это не так просто.

2. ну будут перевыборы, а что они дадут? ну объединятся более мелкие партии в блоки. и что дальше?

3. ну затянет это все дело ненадолго, а дальше? проблемы тут более серьезные: разброд и отсутствие единства. никакими перевыборами ты это не решишь.

пока у власти огромное колличествво воров и жуликов , будет тока хуже с каждым годом и никакие выборы внатуре ничево не изменят .
кнесет ликвидировать ,. правительство соккратить в 10 раз .
сёму - в менаэли битуах леуми , пальмахов - в армию , Еврею - обрезание , досам - кипы с солью на обед , несогласных - дохтуру в клинику

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

Птица! Что я читаю ? Да неужели среди правых хоть кто-то ещё разделяет твоё мнение ...

_________________
Дохтур сказал в морг, значить в морг...

Во-первых, Ицхака Гагуа можешь не считать: он по русски не говорит, даже плохо. Его родной язык -- грузинский. Во-вторых -- сглазишь.

Кстати, Ясинов прошел на 15-е место именно потому, что в момент праймериз, большинство в Шинуе считали это место полупроходным. В этом смысле, интересно посмотреть, какое место другие партии считали полупроходным, и кого они туда поставили. То есть везде это будет какой-то определенный сектор, чтобы создалась ситуация, что от голоса, поданного за эту партию зависит включение в Кнессет еще одного представителя этого сектора. Только сектора разные в разных партиях. Понять, кого партия ставит на полупроходные места, значит понять, на чью поддержку расчитывают. И неважно, бронирование ли это мест, или, как в Шинуе, голосование за каждое место или группу мест.

Дохтур, я не только разделяю, я ещё и умножаю. По моей ИМХЕ, барьер должен быть не 10 а 25. И никаких соглашений. Допустим - первые 5 партий идут в Кнессет, все остальные идут нахххх.

ЗЫ
Ну я правый, ну и что?
:)

_________________
Таково моё ИМХО!

Между прочим это грамотная мысль, даже очень - не надо никакого электорального барьера - нужен закон что максимальное число партий в Кнессете например 6 - и точка. Например , на сегодняшних выборах проходят например Ликуд, Авода, Шинуй, Шас, Либерман и Мерец - и делят между собой 120 мандатов в пропорции набранных голосов , а все остальные идут действительно наххх - правые, левые, белые, зеленые. Получаем устойчивый Кнессет и правительство, которое с большой долей вероятности простоит 4 года ( помнится за последние лет 10 этого еще никому не удавалось)

А причём тут вообще правые-левые? Кнессет в таком состоянии просто не может работать, а правительство (коль скоро у нас парламентская демократическая система) - функционировать. Конечно, низкий электоральный барьер приводит к тому, что каждое политическое движение имеет шанс получить представительство в кнессете - это демократично. Но оно же ведёт к параличу власти. Значит, надо искать компромисс. Сначала 10 мест, потом, если не поможет - 20...
Знаю, настоящий Алекс может сказать, что. мол, ни фига кнессет не нужен, а нужен диктатор, вроде Пиночета. Но тут ведь дело какое: ладно, если это будет Пиночет. А вот если Мабута?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

А если аятолла Хомейни?
А если серьезно, у бывших наших есть склонность переоценивать заслуги Пиночета. Кстати, без помощи американцев у него тоже ничего бы не получилось. Вопрос на засыпку: будут ли американцы помогать израильскому "пиночету"?
Да и успешных демократических стран больше чем успешных диктатур.

а почему 25, а не 23 или 24? а если мелкие партии объеденяться, что тогда?
и почему должно быть 5, а не 3 или 4?
и что будет если крупные партии развляться на фракции?

может пойдем дальше: если 5 лучше чем 15 и 25 лучше чем 10, то в пределе получаем что должна быть одна партия?

знаешь в данный момент именно так я и считаю должна быть одна партия. причем необязательно из ныне существующих. если кто-то сможет устроить тут переворот, то я буду считать его совершенно легитимным.

не работает система, значит её нужно сносить. а сама система себя не изменит, нужено вмешательство извне.

p.s. я тоже правый.

Ну, я же не дал глубоко продуманный вариант. Просто общую идею.
Что-бы глубоко продумать у нас Кнессет есть (ГЫГЫГЫГЫГЫ)

_________________
Таково моё ИМХО!

Но особенно интересно, что никто не спорит с Иваном. Я тоже. Согласен, что партий многовато, но революционные преобразования вряд ли приведут к чему-то хорошему. Вот в Турции подняли электоральный барьер до невидимых высот. Что из этого получилось? Их премьер теперь только к мусульманам и ездит.
Хорошо ли это для евреев?
Может быть, для начала удвоить электоральный барьер у нас? Но кто будет такой закон принимать? Сначала надо, чтобы Кнессет собрался. Ну дела!!!

_________________
Ничего не знаю лучше путешествий

Уловка-22 рулеззз!!!
:):)

_________________
Таково моё ИМХО!

Фигня какая-то...
Сегодня Ликуду дают 32-33;
Авода 19-21;
Шинуй 15;


за эти 10 дней либо ничего не изменится, либо Шинуй потеряет часть голосов в пользу, скорее всего Ликуда.

Кроме того, кол-во сомневающися сегодня - порядка 20% . Это огромное число. Никогда ещё такого не было. Обычно чем ближе выборы, тем меньше "плавающих " голосов. В этом году - наоборот. Почти 50% из тех, кто заявили, что проголосуют за Шинуй, сказали, что не уверены на 100%.
Многие ликудники "сидят на заборе". Логично предположить, что многие вернуться домой.


Так что Ликуд - 27 - это бред...извините за резкость.

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

По моему те кто сомневаются, делают это "внутри". То есть правые сомневаются за какую правую партию голосовать, левые - за какую левую. Сомнения внутри блоков, не между блоками. То-есть - общей картины это не изменит.

_________________
Таково моё ИМХО!

а Шинуй - это какой "блок" ?

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

Итунг! :):)

_________________
Таково моё ИМХО!

- ло конэ!!!!

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

Вот посмотрим кто нам поможет. В нашем районе в будущем году должна открыться начальная школа. Весь район светский, а досики из соседних пытаются сделать школу религиозной.
Я написал письма Лапиду и Сариду. Посмотрим кто из них отреагирует первым и как

_________________
Таково моё ИМХО!

Правильный адрес - Йосеф Парицкий.
Или Association for Freedom from Religion Takam Bldg., 1 HaYasmin St. Ramat Efal Phone 03-6359019 Fax 03-6355071
Или выбрать отсюда: http://www.hofesh.org.il/english/orgs/orgs-list.html

НЕ ВЕРЬТЕ ПОЛНОСТЬЮ ОПРОСАМ. И ОСОБЕННО ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ ВНУТРИ ЛАГЕРЕЙ.
Подробнее я об этом писал в четверг в теме "Черный пиар против "Ликуда" стал бумерангом "Аводе"

Совершенно правильная мысль.
Только 4% это сомневающиеся между разными блоками. И то в подавляюзем большинстве не между "Аводой" и "Ликудом", а скорее между "Ликудом" и "Шинуем".

Основная часть сомневающихся это между "Ликудом" и другими правыми партиями: "ШАС", "Мафдаль", "Ихуд леуми", "ИБА", " Херут".
А также между "Аводой" и "Шинуем".

Кстати между "Мерец" и "Шинуем" практически нет сомневающихся, видимо давно определились.

Arne, насчет того. что избиратели "Ликуда" возвращаются домой.

У меня нет таких сведений. Скорее я знаю, как по квартирам работает ШАС и как "Ликуд" ну воо...ще ничего не делает.

Впрочем выборы не за горами, они нас рассудят.

Не, не, пяти(5) хватит.

Не понимаю, для чего нужна 2-х мандатная партия в кнессете.
Какие такие законы они смогут пропихнуть, даже если очень
напрягутся и если эти законы не поддерживаются "крупняком".

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

АЦМАИ:

Так именно в этом и проблема. Такая 2-хмандатная (чуть не сказал 2-хмандавошная ) партия видит что на ней висит коалиция и на этом основании сосёт соки из бюджета.

_________________
Таково моё ИМХО!

100%, Бегемот. Причем парадокс - что быть электоратом такой мелкой партии типа "за права гомосеков и дровосеков" намного выгодней чем Ликуда или Аводы - при дележке бюджета ещегодно отхватывается жирный кусок. И я приколюсь если например "Але Ярок" пройдет в Кнессет - звездный час для наркош настанет - будет по примеру Шаса - школы для наркоманов, детсады для наркоманов а вместо горячик завтраков - свежая травка.
Другое дело что большие партии (и Ликуд и Авода)прохлопали свой шанс - еще 10 лет назад обьединившись у них было бы мандатов 70 - и могли легко провести закон о подьеме электорального барьера или кол-ве партий в Кнессете. Сегодня - уже все, хорошо если вместе у них будет 50 мандатов - поезд ушел!

Доброе Утро!

Сегодня Мина Цемах как раз провела исследование среди сомневающихся. По нему получилось, что "не решили" 10%.
Интересно между какими партиями они сомневаются. Тут Мина Цемах дала нам очень подробный расклад.

Между "Ликудом" и "Шинуй" сомневаются аж 1,3% всех избирателей.
Между "Ликудом" и "Аводой" сомневаются 1% избирателей.

То есть общее число сомневающихся между блоками 2,3% избирателей, ну максимум, если подумать, что кто-то сомневается между "Ликудом" и "Ам Эхад", то 2,5% избирателей, а не 4%, как было раньше.
То есть реально плавают между блоками всего 3 мандата. Остальные сомневающие, это внутри блоков. Там изменения могут быть значительнее. Но принципиальные, только в смысле мелких партий.
Вот например сегодня Мина Цемах дала ИБА аж 4-5 мандатов вместо трех. Не верьте, что за эти выходные что-то изменилось. Так Мина играется, вернула ИБА,то что у них и так было. А "Аводе" дала 19, то есть на один мандат меньше, то есть дало то, что "Маарив" давал в четверг ("Маарив" дает "Аводе" сегодня 18-19 мандатов ).
Можно представить, что в четверг и Мина даст "Аводе" 18 мандатов.

К телевизионному митгаму останется у "Аводы" - 17. Утром после подсчета - 16. После подсчета голосов военнослужащих может быть 15. Будет все по моему прогнозу в начале этой темы.

По "Маариву" "Шинуй" увеличивается, по "Едиоту" нет.

Впрочем ничего приницииального уже не изменится. Даже эти три голоса между блоками примерно на 2/3 пойдут в "Ликуд", так было по истории прошлых выборов, плюс к концу выборов увеличивается именно более крупная партия.
Плюс то, что слева начали открыто мочить "Шинуй" как раз увеличивает гансы "Ликуда" получить голоса сомневающихся между этими двумя партиями. Как мы видим и по опросу Мины Цемах и Маарива получается, что от этой антилапидовской компании "Авода" от "Шинуя" ничего не получает. А продолжает терять.
А между "Мерец" и "Шинуй" сомневающихся всего 0,3% и если даже представить невероятное, что все поверят этой антилапидовской компании, то это все равно ничего не изменит.

Да ты сам себе противоречишь - аналитик...
Но первая цитата как раз подтверждает то, что я написал.

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

Объясняю. "Ликуд" не теряет голоса в сторону "Шинуя". "Ликуд" теряет и потеряет голоса со стороны других партий. Сегодня опросы дают "ШАС" 10 мандатов, в результате будут минимум 13. Откуда "Шас" возьмет голоса. От Переса и "Аводы" (как сегодня в обратном рассмешил Маарив). Нет конечно. Именно от Ликуда. Также "Ликуд" потеряет какое-то число голосов с сторону Мафдаля, Либермана, того-же Херута,"Агават Исраэль (иеменцы особенно) и т.д. Опросы дают Ликуда 32 места, реально получит 27+ (3 места уйдут в ШАС и 1-2 в другие партии).

Шинуй сегодня 15 (в Маариве 16), я ему даю 17(-). Это голоса "Аводы". Причем это не те, которые еще уйдут, а те, что уже ушли, но в некоторых опросах предпочитают уменьшать электоральный потенциал "Шинуя" за счет увелечения "Аводы".

Наезд левых на Шинуй помогает 1,3% сомневающимся между этими партиями выбрать "Ликуд".

Arne, теперь поняли?

Ну, в общем-то, ещё не ушел... В увеличении электорального барьера заинтересован и ШАС, и ШИНУЙ, да и Мерец тоже, наверное... Можно попытаться, только вот кто это предлагать-то будет? Хотя бы до 7-8-ми мандатов?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Ваня, спасибо за расклад.
А нельзя ли ещё как-нибудь пересчитать,
чтобы у Мерец пятое место было непроходным.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Сначала составил прогноз методом научного тыка

1. "Ликуд" - 31 место
2. "Авода" - 17-18 мест
3. "Шинуй" - 16-17 мест
4. "ШАС" - 10-11 мест
5. "Ихуд Леуми" - 8-9 мест
6. "Мерец" - 6 мест
7. "Агудат Исраэль" - 5 мест
8. "Мафдаль" - 4-5 мест
9. "ИБА" - 3-4 места
10. "Ам Эхад" - 0-3 места
11. "Але Ярок" - 0-2 места
12. "Херут" - 0-2 места
13. Арабские партии и Хадаш 10-11 мест

А потом посмотрел тут и решил, что если в день выборов будет дождь, то все прогнозы пойдут нафиг.

Но отвечу в первой части серьезно.
Это невозможно. Как-никак у "Мерец" есть твердые почти что 5% (между 4,6 до 4,8%) в еврейском секторе. Вопрос в арабском секторе. От тех-же 5 до возможно потенциальных 15-20% в арабском секторе. Но реально я думаю, что арабы не дадут Мерецу более одного мандата. Вот и получается 6. Причем не будет ни меньше и не будет ни больше.

Так что выполнить вашу просьбу о "пятом месте" я никак не могу.

И что вы имеете против Ромы. Я бы лично хотел бы, чтобы он прошел. Ребят, Рома не настолько левый, чтобы при явной выгоде не перейти потом в "Ликуд". Рома достаточно гибкий человек, чтобы завтра стать центристом и поддержать Шарона в его борьбе за мир.
И в окружении Ромы есть немало приличных людей, некоторые из которых кстати сами и не скрывают, что голосуют за другую крайность Авигдора Либермана. Больше скажу я не знаю в личном окружении Ромы ни одного, кто бы действительно за Мерец проголосовал.

Так что на Рому не наезжайте. Он Шарону еще как может пригодится.

Если не считать, что я не верю в 31 мандат "Ликуда" ( я думаю на 4 меньше), на 3 больше "ШАСа" и на один "Херута", то плюс-минус 1 мандат очень реально.

Соотношения между блоками действительно точное.

Вольдемар поздравляю.



Зы, дождь помешает только "Ликуду" и "Аводе" и поможет "Шасу", "Мерецу", "Ихуд Леуми", "Мафдалю", "Херуту" и арабским партиям.

Боюсь, что все ваши прогнозы в отношении Мерец - только ваше личное желание не основанное на реальности. Мерец при самом плохом раскладе берет 8 мандатов.
При хорошем раскладе это 10-12 мандатов.

Успешно верим

По всем исследованиям это менее 5% еврейского населения и несколько более 5% общего населения.

Впрочем ждать недолго осталось.

Если даже что-то произойдет невероятное с арабскими голосами (насчет еврейских нет даже вопроса), то при самом хорошем раскладе - 7, при самом плохом- 5.
Хотя 99% будет у "Мерец" 6 мест.

Все таки надо признать, что тут Мицна, в смысле голосов "Мерец" немного преуспел. Идеология Мицны совершенно подходит под избирателей "Мерец". Часть из них ушли в "Аводу".
Не спас "Мерец" и приход из "Аводы" Бейлина и Даян.

Вот ссылка
http://elections.walla.co.il/ts.cgi?tss ... &path=2634

По этому опросу института Геокретографии Мерец тоже имеет 6 мест.

Что против Ромы?
Не одобрям-с подлости.
Мне до фени олимовские партии, я уже вышел из олимовского
возраста, но как он кинул своих бывших соратников, на плечах которых он въехал в кнессет, да ещё и карьеру корешу Цинкеру
загубил, бросив его на переправе.
Все его базары о политических разногласиях с Солодкиной даже идиоты не покупают.
О выходе из ИБА вопрос был решён заранее, ещё до выборов.

Правильно Вами подмечено, что если надо будет Роме,то он и Мерец
кинет , не побрезгует.
И аргументы у него будут самые, что ни на есть.
Рома всегда прав,
не верите?
вы ошибаетесь!
он вам объяснит.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

АЦМАИ!

Да я согласен. Его поступок по отношению к Цинкеру был свинским.
Да и к ИБА тоже после прошлых выборов.
Но то что Рома на...бал Мерец я очень рад.

Сегодня в "Маариве" был опрос 9 городов развития. Так в них "Мерец" не преодолел даже ахуз хасима. Меньше 1% набрал "Мерец" в этих городах. А в этих городах как раз и живут очень большой процент русских.
А Рома, так ничего "Мерецу" не дав, окромя внутренних скандалов из-за его 5-го места, тем не менее в Кнессет попал.

Иван,
уж очень это - от противного ... ромы Б.
По сути, вы все сами сказали в первом абзаце, но на..бал первую очередь систему выборов тем, что НИ РАЗУ самостоятельно не избирался. Потому-то, зная, что т.н. партии ДВ ничего не светит, он "сделал" Сарида.
Наверное, он "искусал" того своим важным видом, особенно, когда он выступает по какому-нибудь ОРТ. Ну такой надутый представитель Израиля, блин.
Имхо, Шарон побрезгует услугами ромы Б., и правильно сделает.

_________________
Верим только г. Б-гу, остальные платят наличными

Кстати, приведённые сегодня в СМИ данные по городам развития говорят сами за себя.
И результаты очень отличаются от общих по стране.
О чём это говорит?
О том, что левые "демократы", как правило, проживающие в "тёплых"
местах, не отождествляют себя с израильтянами,
живущими в городах развития.
Их хата с краю.
Это, как сытый голодного не урузумеет,
и даже не попытается.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Согласен. В частности наверняка Шарону и не нужен будет этот голос.

Но. Роме после этих выборов в "Мереце" ничего не светит. Рома - это как одна женщина одной древней профессии. Я бы купил. Про запас. Авось, на всякий случай. Много то теперь, когда все поняли сколько избирателей за ним стоят, она не стоит.
И вообще: "Кто платит, тот и танцует".

Приведенный в "Маариве" опрос 9 городов развития, как раз не дал никаких новых результатов между левыми и правыми лагерями.
На прошлых выборах Авода имела там 10 мандатов, Мерец - 3 и Шинуй -3, то есть 16 из 120 мандатов.
По этому опросу: "Авода" - 5, "Мерец" - 1 и "Шинуй" - 10. То есть теже 16 мандатов.
Только голоса "Аводы" и "Мерец" перешли в "Шинуй".
Соответственно не изменилась поддержка и правого блока в этих городах. Изменилось, только внутри правого лагеря. Основное изменение, что часть прошлых избирателей "ШАС"голосует за "Ликуд". Плюс "Херут" в этих городах имеет аж 5 мандатов. А ИБА в них имеет примерно столько же голосов, как и "Ихуд Леуми".

Но общее число левых и правых блоков именно в этих городах не изменилось. Как эти города голосовали за правых, так и остались.

А резко оно изменилось как раз в ашкеназских, так назымаемых более обеспеченных городах. Именно там всегда побеждала "Авода", а правые вместе взятые имели от четверти до трети голосов (в некоторых местах и меньше). Так вот сегодня там, то есть в этих городах, в Хайфе, Кфар-Сабе, Ришон-ле Циене и т.д. правые набирают большинство, а "Ликуд" опережает "Аводу".
Переворот именно там. Именно в них, городах,населенных премущественно так называемой "ашкеназской элиты".

Понятно почему это произошло. Традиционный электорат "Аводы" прекрасно понимает, что путь новых уступок приведет только к еще большим жертвам и еще больше ослабит страну.
Особенно это изменение чувствуется среди молодежи. По опросу той-же Мины Цемах только 3% молодежи по стране поддерживают "Аводу".