Опрос: бедные в Израиле не виноваты в том, что они бедные
Обновлено 18.06 18:33
Так считает большинство израильтян. Согласно опросу, проведенному, 69% израильтян полагают, что бедность в Израиле – результат сложившихся обстоятельств. И только 20% думают, что бедными в Израиле становятся те, кто не умеет зарабатывать и экономить.

Опрос проведен по заказу Экономического форума в Кейсарии, очередная ежегодная сессия которого откроется во вторник, 20 июня, и будет посвящена проблемам бедности.

83% опрошенных, которые считают себя бедными, заявили, что их финансовое положение создано внешними обстоятельствами, которые они не в силах преодолеть. С другой стороны, 53% респондентов с высоким уровнем доходов полагают эту причину надуманной и считают, что бедные прилагают недостаточно сил для того, чтобы выбраться из бедственной ситуации. В то же время 29% "богатых" согласны с тем, что бедных людей плодят независимые от них обстоятельства.

91% опрошенных заявили, что в росте уровня бедности в стране виновато правительство. 60% респондентов с высоким уровнем дохода считают, что только правительство может сократить разрыв между богатыми и бедными.

70% опрошенных не довольным тем ассортиментом возможностей для карьерного роста, которые предоставляются им в Израиле.

63,4% считают, что правительство делает недостаточно в сфере борьбы с бедностью.

61,8% респондентов с высоким доходом на вопрос, готовы ли они платить дополнительный налог на борьбу с бедностью, ответили отрицательно.

BARAK, могу представить себе, что многие - не виноваты в своей бедности ...
Не удивляюсь и тому, что 91% опрошенных обвиняют в этом правительство ...

+1

"Призрак бродит по Европе..."

Tim, читал это произведение? Дать ссылку?

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Затертая до дыр тема. Особенно хорошо "катит" среди 2-го-3-го поколения эдот а мизрах из разного рода шикунов. Ну и среди определенной части "русских"...

"Пантерим шхурим", Вики Кнафо))))) Где Вы?!!!)))

ЗаеПали уже своим нытьем

+1

_________________
Мужик, как мужик.

+1

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

+1

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

Какое единодушее, прям не верится

Наверно потому, что нормально мыслящему человеку понятно то, что страна постоянно должна:
а) справляться с потоком олим, всех обустраивать, обеспечить всем, на что денег не хватает ...
б) жизнь любого эмигранта - не сладка, так как приходится привыкать к новому месту, учить язык, одновременно искать работу и позволить детям учиться итд...
б) страна с 1948 года в постоянных схватках с терроризмом, короче - война.

И что при таких условиях, нужны, просто необходимы, совершенно другие законы, а не обогащение в свой карман, как это делают многие политики сейчас ....

Опрос: бедные в Израиле не виноваты в том, что они бедные
.
Постановка опроса не корректна, либо по глупости, либо из за дремучего скотства.
Пацан побежал через дорогу, машиной помяло, обречён на пожизненную бедность.
Мы виноваты?
Другой спился.
Мы виноваты?
Третьего дебила по пьянке зачали.
Мы виноваты?
Ну что начнём отстреливать? Или крематории поставим?
Счастливые люди, счастливы одинаково, а горе у каждого своё.
Сколько людей столько и причин.
В большинстве стран третьего мира - бедные сами виноваты в своей бедности. Потому и живут эти страны в дремучем скотстве (кста въезд в эти страны свободный).
В цивилизованных странах, чем выше пособия и мин.оплата - тем выше уровень жизни. Это один из основных законов рыночной экономики.
В извилинах "некоторых" этот очевидный, само собой разумеющийся закон никак не укладывается.

_________________
Далеко не все двуногие люди.

Конечно не корректна:
Мы согласны работать за минимум, т.к. за дверями толпа безработных, жаждущих занять наше место. Мы виноваты?
Мы платим дикие машканты за бетонные коробки стоимостью в 2 раза меньше, чем исскуственно взвинченные цены. Мы виноваты?
Чиновники всех мастей разгребают совковыми лопатами бюджет, и непременно в свои карманы. Мы виноваты?
Список можно продолжать очень долго...

_________________
Даю уроки вождения. Долго, но не дорого. Моисей.

Что поделаешь. Советское воспитание. "Все современные крупные состояния нажиты нечестным путем"

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

[quote="Старый Перун
"Призрак бродит по Европе..."

Tim, читал это произведение? Дать ссылку?[/quote]

Неее, что нам до того призрака,у нас своих пара-тройка бродит.

бедные в Израиле разные,у некоторых бедность носит семейно-хронический характер и передается из поколения в поколение, а у некоторых, временный-олимы,молодые семьи
кто виноват что большинство религиозных семей бедные?10 детей, отец в ешиве или синагоге с утра до ночи
кто виноват ,что здоровый мужик предпочитает пособие-работе на стройке,получает почти тоже,плюс подрабатывает по черному
олимы
эфиопы
города развития
государство находящееся в состоянии войны и принимающее олим не может обеспечить высокий уровень социальной защиты, а с другой стороны помощь получаемая незаслужено-развращает
те кто хочет вырваться из бедности могут это сделать,в Израиле существует достаточо развитая система помощи тем кто хочет получить образование или специальность чтобы вырваться из привычного круга бедности.
на "Кто виноват?"-можно дать сто ответов и все будут правильными
мне больше нравится "Что делать?"

mashunia, права в принципе, но мы ведь не виноватых искали ....
Ну а политиков тоже не зря ругают. Сегодня одно, завтра другое.... ну а потом.. Это так, многие поколениями бедные.
Ну а сейчас... О детях никто и думать не хочет, о пенсионерах тоже нет, наверно скоро и о больных заговорят....

на такие вопросы нельзя ответить однозначно,ответ всегда будет-с одной стороны- да,сами живут как в болоте и не делают ничего чтобы что то изменить, с другой -нет,виноваты обстоятельства, правительство, семья, устои....я не ищу виноватых, я говорю ОК это так,есть много бедных,что бум делать ?

смотря на своих друзей и знакомых приехавших в 90 плюс минус несколько лет,к своей радости и гордости,уже не отнесу их в разряд бедных, правда все тяжело и много работают,постоянно учатся,и дети тоже....за редким исключением,тех кому не повезло,они не выдержали
алии и клиты ,и просто заплатили здоровьем...им тяжело ,но тут уж никто не виноват

Это ты сам выдумал, или прочитал где? Поделись ссылкой!

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Никто не может утверждать что в его бедности виноват кто то другой (точнее есть редкие случаи ка инвалиды, семйи оставшиеся без кормильза и т.д). В большенстве же случаев главная вина лежит на
самом человеке но конечно есть и ответственность на государстве. Задача государства не оплачивать бездельников, но поддержать тэ кто ВРЕМЕННО находится в трудном положении.

_________________
Nunquam petrorsum, semper ingrediendum

Задача государства, заставить население выполнять им же, (государством) принятые законы! И в случае нарушения законов - тут-же, немедленно пресекать нарушения всей силой государственной машины. А на деле получается наоборот: поверь, простой задержки зарплаты на 2-3 месяца вполне хватит, что бы загнать человека, имеющего разные платежные обязательства в такую жопу, из которой ему придется вылазить годами!

_________________
Даю уроки вождения. Долго, но не дорого. Моисей.

Абсолютное боьшинство виноваты сами в своем положении, то тем или иным причинам, но не нак не гос-во

Зарплату задерживать нелзя. Человек должен получать вознагражденийе за свой труд. Это основа рыночной экономики. Кстати и суд всегда будет в пользу работника а не работадателя. Работадателя который не платит работникам надо наказывать. Кроме того ты говориш о временном состоянии когда человек работал и хотел работать, но времено не получил оплату за свой труд и оказался на мели. Я же говорю о тех кто пытается вообще избежать работы и сидеть на шее у государства то есть у нас с вами.

_________________
Nunquam petrorsum, semper ingrediendum

+1

_________________
Гадюшнику - привет!

Чё-ё-ё-ё?!
Еще как могут! Язык-то без костей. Ты что Вики Кнафо не видел? Утверждает, да еще и представление из этого делает. Да и тут в теме достаточно ее единомышлеников как раз это и утверждают.

Другое дело что этих голодранцев стоит игнорировать потому что

Вот уж что-что, а на социальную помощь в Израиле идет больше средств, чем в других странах. Другое дело, что ее размер настолько велик, что многие просто предпочитают не работать.

+111111

_________________
4.11.95.

это что? перекличка люмпенов?

Напиши что ТЫ думаешь по пододу статьи

Наверное мне стоить отредактировать свой ответ


+1
Вот так.

ИМХО есть конечно инвалиды, больные и прочие случаи бедности, которые не зависят от самого человека и он конечно не виноват в этом. Есть ещё одна категория это бедные-многодетные, они таки да виноваты и мало того они преступники, так как калечат жизнь собственным детям, заставляя жить их в нищите и представляют угрозу обществу, так как нищета - благодатная почва для разного рода криминала и наркоманов. Думаю, прежде чем строгать детей, следует подумать - а что я могу дать этому ребёнку ? Зачем плодить несчастных людей, ведь их и так много ?

_________________
И всё-таки она вертится...

Поздно тебя уже сосчитали.

Черт....у меня после третьего "+1" зародились сомнения...

1. Я бы хотел чтобы "нежелающих" работать было больше, тогда давление на моё рабочее место снизилось бы, а маскорет повысился.
2. Я бы хотел чтобы пособия и мин.маскорет повысились, тогда спрос на нашу продукцию повысится, хевра увеличит производство и мой маскорет повысится.
Кста кто является основным потребителем отечественной продукции в любом рыночном государстве?
И почему ёвропа рукоплескала когда биби всадил большую часть бюджета в высокие и сверхвысокие доходы?
.
P.S. Еслиб мне, вдруг, дали маскорет как у главаря опалима;,, мнеб каждое утро, завтрак в постель, мажёрдом из парижу привозил.

_________________
Далеко не все двуногие люди.

А мас хахнаса увеличился чобы прокормить тех кто не хочет работать.
Это что-то новое в экономике. Тянет на Нобелевскую премую.

_________________
Nunquam petrorsum, semper ingrediendum

Ах да? Так что-же делать с этими детьми, убивать? Или как в некоторых странах это делается, ограничивать рождаемость, может еще и по половым признакам?
Я не думаю, что у всех религиозных есть такие проблемы, потому что многие счастливы иметь много детей. Может вы пишете в этих строчках о палестинцах, которые даже на самоубийства идут? Во всяком случае, не совсем подходит к Израилю. Дети - будущее страны.

В каждом сообщении - доля правды, но не вся правда. Моя маленькая правда такая: презираю воинствующих попрошаек и захребетников, а благополучным и преуспевающим говорю: "От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь!".

Не убивать, а не рожать. Человек придумал достаточно способов предотвращения нежелательной беременности. Не надо вести себя как животные, которые плодятся совершенно бездумно.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Типичный ход мыслей неумного и ленивого неудачника!
Если б он вместо телесериалов читал книги написанные на эту тему, он знал бы, что желающих на рабочее место тем меньше, чем меньше маскорет.
если бы пособия и мин.маскорет БРУТТО повысились бы, то только за счёт понижения пособия и мин.маскоретов НЕТТО , или из-за инфляции, которая ударит лишь по среднему классу и бедным.
А европа рукоплескала биби за то, что он заставил людей разлюбить пособия и полюбить работу.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Похоже, что у тебя была серьёзная травма, и заменили мозги
на искуственный чип...

_________________
Мужик, как мужик.

Я лично уважаю Биби как экономиста, согласен с большинством его утверждений в области экономики и считаю что Биби сделал для экономики Израиля больше чем кто либо другой. НО...
Если уж он решил заставить людей работать тем, что урезал им пособия, то ему следовало бы начать с того чтобы обеспечить наличие свободных рабочих мест и того чтобы работающий человек мог бы с получаемой зарплаты не нищенствовать и имел бы социальные условия - пенсию, дмей авраа и пр.
И разумеется дать бесплатное высшее образование (как в Европе) - чтобы любой желаюший его получить мог бы это сделать.

Если уж Биби решил научить людей плавать тем, что бросил их в воду - так хотя бы стоило позабоиться о спасательных кругах, жилетах и тренерах по плаванию...

Пазамник, разумное требование, только вот нельзя все это сделать мгновенно, и людей оишить пособить и заставить их работать и на таких работах, что там были все условия и на учебу можно было накопить.
Леат-леат, люди начали выходить на работу, кол-во безработных уменьшилось, спрос на рабочих увеличился, мас хаварот собираются уменьшать...Все вопрос времени

Многие почемуто думают, что биби сократил пособия, чтобы на работу шли. Чтож допустим Вы правы, но тогда Вы должны признать, что маскореты он затормозил, чтобы на работу не шли...
Люди с высокими и очень высокими доходами потребляют исключительно престижную т.е. импортную продукцию. И менно поэтому европе так нравится биби-экономика, основная часть Израильской экономики полетело на развитие европейской экономики.

_________________
Далеко не все двуногие люди.

если у человека было состояние в 10 миллионов долларов а стало 13, то он не будет покупать больше коньяка или еще несколько Мерседесов

Похоже, тебя всерьез задело, когда речь зашла о том, что Человек с большой буквы отличается от безответственного быдла своей способностью нести ответственность за сделанных детей. Quid es demonstrata, я делаю вывод, что твоя ругань демонстрирует отсутствие у тебя аргументов.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Старый Перун, не вижу что кого-то очень задело, кроме тебя самого.
Уж не считаешь ли ты себя или своих родителей "животными, которые плодятся совершенно бездумно"?

Не буду пытаться образумить ошибочные утверждения некоторых товарищей. Лишь замечу:

Рыночная стоимость Пособий, Благотворительности и Трансфертов
Пособия.
Деньгами невозможно помочь человеку, помочь можно только дельным советом. Деньгами нельзя помочь ни в краткосрочном, ни в долгосрочном плане. Как нельзя помочь выйти из ломки наркоману дополнительной дозой зелья. Если бы финансовые трансферты помогали малоимущим и нуждающимся, то они бы перестали быть малоимущими и нуждающимися. Нищий это не ситуация, это профессия. В Россйской Империи так повелось, что человек дающий на паперти вроде думает о своей душе, но на самом деле заботит его только собственный Пи-Ар. Ибо не пошёл в дом к больному и не подал ему воды, а выходя из церкви, на глазах у всего города, рассыпал медяков профессиональным нищим, которые потом долго славят его вслед.
Как это не парадоксально, но пособия малоимущим тоже подчиняются законам рынка. Если какое либо правительство решит раздать излишки денег всем желающим, что из этого получится? Например надо раздать по 50 долларов всем нуждающимся. К кассам выстроятся очереди. Длина очереди будет зависить от стоимости времени нуждающихся. Я тоже стану в такую очередь, но только при условии, что очередь будет не длиннее, чем на пол часа. Кто-то захочет стоять в очереди целый рабочий день, но таких будет не много. Короче, рынок отрегулирует длину очереди. Но самое главное, что люди будут тратить своё время на очередь, вместо того, чтобы работать на общество, которое даёт им эти деньги. Это сильно обесценивает пособия такого рода. Т.е. реальная стоимость этих 50 долларов будет ниже на стоимость времени потраченного в очереди.
Самое лучшее применение, которое может придумать государство этим "лишним" деньгам, было бы снижение, на эквивалентную сумму, налогов с работающих граждан. Это снизит безработицу и подстегнёт увеличение производства.

Благотворительность.
Тот, кому удаётся заработать много денег, рано или поздно, приходит к решению заняться благотворительностью. Ибо одной из важных целей обогащения является повышение социального статуса, уважения в обществе и памяти которая остаётся после человека. Жертвование на пособия по безработице и бесплатные обеды не интересуют ни кого. Люди, понимающие в финансах, жертвуют деньги так, чтобы это было максимально полезно обществу с точки зрения финансового оздоровления общества. Богатые жертвуют в основном в сферу образования, реже в культуру, и совсем редко нуждающимся. Потому, что деньги пожертвованые на культуру, в конечном счёте будут украдены чиновниками, а жертвовать нуждающимся вообще вредно для самих нуждающихся. Строя университеты, содержа детские дома, поддерживая достойных стипендиатов и учреждая премии за выдающиеся достижения, богатые вкладывают свой капитал в развитие общества, позволившего им самим стать богатыми. С этой стороны благотворительность тоже регулируется законами свободного рынка.

Трансферты.
Пока не придумал чё написать....

_________________
Бамбарбия Киргуду!

А почему, если я кого-то я должен ими считать, то своих родителей, а не твоих? Как раз возражения против контроля рождаемости приводила ты а не я. Так что если если и есть какие то доводы, то даже не против твоих родителей, про которых я ничего не знаю, а против тебя.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Ну хотя бы потому, что у тебя какое-то мнение. Обычно - это из собственного опыта... Так почему ж и не в твоих родителях разобраться? Кроме всего, не о доводах против контроля рождаемости речь шла, а о "животных, которые плодятся совершенно бездумно" . ты так высказался. Так почему же ты своих родителей например таковыми не считаешь??

Ну скажем я хочу начать собственное дело и открыть фотостудию! Профессиональное оборудование для нее обойдется минимум в 50 - 70 К$/. Дай мне дельный совет, как зарабатывая 1.2К$ организовать это дело.
Зы. 3\4 от этих 1.2К$ уходит на жизнь
ЗыЗы. Этот вид бизнеса окупается в среднем через 3-5 лет....

_________________
Даю уроки вождения. Долго, но не дорого. Моисей.

ustas65, ты что, хочешь разбогатеть за пару минут? )) шучу...
Но, в принципе, Балбес прав.

Очень хороший и уместный вопрос!
Ну во первых бедность это не состояние счёта в банке, а мировоззрение.
Во вторых: 1/4 от 1,2К$ в месяц, это 1,2К$ за 4 месяца, а за год это 3,6К$.
В третьих: Рядом со мной сидит пацан, который крутит ручки, настраивая приборы, получает 1,2К$ в месяц, купил себе фотик со вспышкой за 2,5К$ в рассрочку. Он дал объявление в газету и теперь 3-5 раз в месяц фотографирует всякие праздники за 300-400 шекелей, в месяц это около 0,5К$ в месяц.
Как видно от сюдова, желание делать что-то проходит разные уровни, от мечтаний Манилова, до абсолютной веры в успех Ленина.
Но я советую вам начать с книжек по изменению мировоззрения с рабского на капиталистический. Ибо садясь за карточный стол с профессионалами, желательно предварительно ознакомиться с правилами игры. Нужны будут книжки - вышлю на мыло.

банки берут у центробанка деньги под 5%. Населению дают их под 10% (я примерно считаю), т.о. если бизнесмен может сделать 15% на вложенный капитал, то он выживает в местном рынке.
70 К$ за 5 лет должны превратиться в 70+(70*0,15*5)=122.5К$. А это значит, что в месяц вы должны иметь оборот = (122.5К$/5/12)*1,165+(Аренда с арноной) тут не учтены налоги на прибыль, ну тоесть по минимуму. Вот и считайте, вот и смотрите, какую часть издержек сокращать, что бы выйти на минимальную рентабельность!
Успехов!

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Балбес, я вроде говорил за !!! Охотно верю, что взятый им Canon 20D хороший аппарат, но когда речь идет о студии - там уже требуется минимум формат матрицы 24х36 а лучше 60х60! А это уже 14-15 000$ + нормальная оптика + вспышки + вспомогательное оборудование... Да что говорить, если проф. головка к штативу стоит 500$!!! И речь идет не о халтуре на свадьбах, а о рекламной съемке для каталогов...

_________________
Даю уроки вождения. Долго, но не дорого. Моисей.

Опыт у меня действительно есть: повидал в своей жизни много и работяг и дармоедов. Знаю, что работящие люди зарабатывают больше чем бездельники. И знаю, что бездельники всегда норовят получить что-то на халяву. Потому и тебя обвинил.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)