всю систему, конечно, нет..))
но основные ее составляющие - да

Вовы нет.

_________________
Невидима и свободна.

тут я с вами не согласен. это маргинальные явления, не свидетельствующие об общем. у нас, по крайней мере.
но это вполне может быть поводом не голосовать для непонимающих важность участия в выборах.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

я думаю, при желании можно найти в избирательных списках и вову )))

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Так ведь электоральный барьер не пройдёт.)))

_________________
Невидима и свободна.

_________________
Невидима и свободна.

Странно, когда вменяемые люди начинают
рассуждать о "легитимности", "выборах"
и тому подобной абстракции

По-моему, честные выборы – это выборы, в результате которых избиратель получает то, что он хочет получить.
Вы получаете?

Честными выборы будут,
на заборах будут висеть объявления:
"Требуются депутаты"...

Я про Россию вообще-то

что, прямо вот весь избиратель и получет то, что хотел?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

я про то, что
участвующих в них кандидаты
не должны обещать то, чего сделать не смогут или не захотят

но ведь в этом то и заключается смысл предвыборных кампаний.

что ж теперь, всем говорить - извините, у нас вряд ли что то выйдет, но вы всё равно за нас голосуйте? да и как можно заранее быть в чём то уверенным на сто, будь то "получится" или "не получится".

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

чтобы выборы хотя бы раз от раза проходили честно,
в стране должно сойтись вместе много факторов:
традиции, систем устройства власти, твёрдая воля населения не допустить манипуляций при согласии элиты эту волю выполнять, невзирая на угрозу поражения.
А ещё – уверенность политического класса, что, раз отдав власть на выборах, затем можно будет её вернуть таким же образом.

То, о чем Вы пишите, это и есть,
мягко говоря)), лукавство:
давать заранее не
выполняемых обещаний

кукла, вы должны понимать, что невозможно требовать выполнения всех предвыборных обещаний. выполнение обещаний зависит от очень многих факторов - сколькобудет мандатов, войдёт ли партия в коалицию, и если да, то какие посты будут получены и в каких ваадот будут сидеть, и ещё много чего.

да, общеют тут у нас то, чего делать не будут, и знают это заранее, бывает. но когда обещание не выполнено - это вовсе не обязательно потому, что никто не собирался или не захотел его выполнять. и это не делает выборы "нечестными".

повторяю, по вашему - никто вообще никаких обещаний делать не должен, ибо никто не может иметь гарантии, что обещание выполнит.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ну правильно. тогда и выборы можно вообще не проводить.
если заранее известно, что предвыборные обещания выполнены не будут.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

блин досталась ведь кому то такое сокровище, сама придумает причины которые оправдают не хорошее поведение избранника...

+10000000000000
я то же не понимаю, на кой хрен эта САМОЦЕЛЬ кого то там переизбрать, вместо того что бы добиваться от царя-батюшки заботы о своих детях...
придумали какую то муть а ля: "хочешь конфетку, проголосуй за дядю васю" "ой какой обманщик дядя вася, не дал конфетку проголосуй за дядю петю", "опять обманулся, ну так голосуй за дядю васю, он все же был меньшим злом по сравнению с дядей петей"
толку ноль, зато какое шоу, какое чувство причастности к великому...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

пам, так это понятно, что живущим в россии смысл всего этого может быть не совсем понятен.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Ane4ka, я отказываюсь верить в то, что Вы
не уловили суть вопроса)



а эти все факторы не учитываются
и не анализируются?
или они и являются самоцелью?

Слова могут быть правдивы,
но к честности это не имеет никакого
отношения))



существуют даже специальные технологии
по очковтирательству, когда
специально приглашенные профессионалы,за немалые деньги составляют план предстоящей деятельности.
такие сборники ориентированы в основном,
на журналистов, зарубежных экспертов.
как правило, рядовые граждане
предвыборные программы не читают.
С электоратом же работают
преимущественно посредством лозунгов —
они лаконичны, понятны и лучше запоминаются.
В итоге, в избирательно программе кандидата зачастую отсутствуют заявленные вслух обещания,
что расширяет
политику поле для манипуляций и дает возможность
красиво уйти от ответственности.

кукла, так у вас проблема с честностью системы выборов или с честностью их участников?

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

с честностью их организаторов

и кто по вашему являецца их организатором?

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

зы. вы предпочитаете, чтобы смена в руководстве страны происходила только по случаю смерти руководителя?
мы уже там были.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Не там ищите проблему.
Как грицца, каждый народ имеет тО правительство ... которое его потом имеет.
Нечего пенять на (зеркало) организаторов и проч. дирижёров, коль рожа крива. У нас выбирают всякое дерьмо, по причине низкого культурного уровня населения. Вот кто виноват.

главным идейным вдохновителем
кандидат в президенты

твои бы додумывания да на развитие страны

я не ищу никаких проблем, а всказываю
свое мнение
[/quote]У нас выбирают всякое дерьмо, по причине низкого культурного уровня населения. Вот кто виноват.[/quote]

наивный "у нас выбирают...")
на счёт всего остального - как в лужу подглядел..

так по вашему, кандидат в руководители страны менее честен, чем руководитель?

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

нет.
система должна
обеспечивать равное право всем
гражданам избирать и быть избираемыми, например
ну, и соответствовать
международным принципам организации
электорального процесса

что же из перечисленного вами не соответствует нашей системе выборов?

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

а зачем их сравнивать?

Опиум, я же написала в начале нашей беседе,
что пишу о России

в этом как бы и есть смысл выборов.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

да, там с этим хуже.
но проблема в людях, а не в системе.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

ага) Путин-Медведев, Путин Медведев(песня)
кто там честнее, затрудняюсь и представить

снова - проблема не в системе.
лучше еще все равно не придумали.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

может и не придумали,
но значительно модифицировать
систему выборов изнутри возможно,
при желании

как раз там такая ситуация, что модифицировать не помешало бы как раз людей.
а эти люди сделают проблематичной и модифицированную систему.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

ну да, непременно модифицировать, что бы сделать такими же как ты, для которых игра в выборы, является самоцелью... примечательно, что она тебе не доставляет удовольствия, но ты в нее играешь, потому что боишься быть исключенным из клуба респектабельных граждан... не один авторитарный режим, не манипулирует в таком объеме с своими гражданами, как делают это современные "демократии", самое смешное что используются настолько простейшие инструменты, что даже не верится, что таким дебилизатором можно достичь успеха... ан нет, оказывается миллиарды людей, клюют на "ситечко для чая в лучших домах нью-йорка и филадельфии" и меняют на это свои семьи, свое время, свои надежды и т.д и т.п.
зомби...
только тумана поменьше пускай, как впрочем и пафосного надувания щек "а ля вы деградировали настолько, что можете жить без ежечасной смены власти на основе "всеобщих выборов""... перебарщиваешь...
интересно, где это ты был??? в стране, где было бесплатное жилье, образование, медицина, нормальная пенсия, социальная защищенность и реальная возможность планировать и быть уверенным в завтрашнем дне, НО была в дефиците колбаса (да и то не везде)... действительно ужасное место, ведь подлинная свобода, выглядит менее респектабельно чем ее суррогат, которым тебя напичкали по самые уши, это для таких как ты харизматичный борис абрамыч березовский сказал "с нашими ресурсами мы даже обезьяну сделаем президентом"... радуйся родной, что тебе разрешили чувствовать себя господином, сделав по факту идиотом…

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

я написал через десятки лет.
последний ответ я так понимаю создан не автором, а "уважающими" юзеров модераторами.

голосовали по видимому тоже они, их же тут больше чем юзеров

_________________
ДРАТЬ! ЖРАТЬ! СПАТЬ!

Опиум, я не совсем понимаю,
что значит [/quote] модифицировать не помешало бы как раз людей [/quote]
"перепрошить", "переломить", "перевоспитать"...

полную ерунду ты написал щас, пам, про самоцель, ваще не поняв, что я имел ввиду.
эк тебя покорежило.



эк тебя продолжает корежить. ну да, да, я уехал из рая. тебе стало легче, дурачок?
ты главное продолжай верить своему бессменному руководству и депардье, который сказал, что россия это великая демократия.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

кукла, ващета я имел ввиду людей у власти, вы же сами говорили до этого про "идейных вдохновителей". но на это надежда небольшая.
понятно, что идеальной власти нет нигде. но может, туда и нельзя демократию. народ не готов ))

зы. глядишь, и пам поймет ап чем речь.
но и на это особо не надеюсь.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Вы верите в их модификацию?)

По поводу
[quote]понятно, что идеальной власти нет нигде. но может, туда и нельзя демократию. народ не готов ))[quote]

Это любимая гэбэшная разводка про то, что «народ не готов к демократии».
Ага, а ОН по ночам плачет от этой неготовности народа.
Американский народ ни фига не был готов к отмене расовой сегрегации.
До сих пор рядовой WASP к некоторым
соотечественникам некоторых оттенков кожи относится неважно. Но про себя, поскольку наверху приняли закон.
И закон этот работает

Кто это Он?
И что такое "демократия"?

ОН-это ОН руководитель страны

демократию в кавычки никто не брал,
кроме Вас. Что Вы имеете под своим
вопросом я не знаю...

нет. поэтому какбэ и написал, что "на это надежда небольшая".
это было просто пожелание, если так понятнее.




я не знаю, что делает ОН по ночам. думаю, что спит. спокойно.
а по поводу готовности народа - спецом для вас тут есть российский пример, обитающий на форуме. или даже парочка примеров.
если вы следили за высказываниями данных примеров по поводу внутренней и внешней политики российского руководства, то вам не надо объяснять что к чему.
сравнивать же русскую ментальность с американской в области следования букве закона это ниразу не есть правильно.
равно как и сравнивать отмену сегрегации с демократией. демократия это не отдельно взятый закон.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

отменаа этого закона - начало пути к демократии

По поводу России

В России есть 4 России.
Россия больших городов, где идет постиндустриальная трансформация, где это вполне современный тип личности, это квалифицированные белые воротнички с очень компьютерной хорошей грамотностью, это европейские конкурентные люди.

есть вторая Россия – это средние, промышленные города, в основном индустриальные. У этих людей,2 мечты: это стабильная работа и хороший заработок, все. Вот, кто это может обеспечить пусть даже за счет федеральных трансфертов? Это, конечно, электорат

есть третья Россия – это сельская, которая вообще, как бы, вот этот севооборот – он не зависит от политических вещей, он зависит от географических природных вещей, это люди вообще, как бы, вне политики, от них чего-то трудно...

4-я Россия, депрессивные регионы, там, Южной Сибири, там, вот, где Тува, Алтай, Северный Кавказ – они во многом живут просто дотациями из центра. Поэтому понятно, что там 90% голосуют за «Единую Россию» не потому, что их насильно, а потому что они другой жизни никакой не знают.

первая Россия давно созрела для демократии. И вообще, это авангардная часть, и умные правители должны считаться именно с ней. Не то, что в первую очередь. . И то, что диалог с первой Россией, вот этой постиндустриальной не налажен – это беда для всех остальных Россий, то есть для России, в целом.

отмена какого именно закона это начало пути к демократии?

даже если допустить, что жители нескольких крупных городов готовы к демократии (хотя я совсем не уверен, что большинство из них именно такие, как вы их описываете), то что по вашему они должны делать, чтобы эту демократию получить? революцию?
людей у власти вполне устраивает теперешняя ситуация, и ни с кем считаться в этом плане они не будут.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

закона по отмене сегрегации

а он до сих пор поддерживается в некоторых странах
де-факто по расовым, языковым, национальным, религиозным признакам и не только на бытовом уровн




не знаю




ни в каких планах

не сравнивайте законопослушность американского народа и русского - это как небо и земля.

но мы же про россию ващета.
дык это именно то, про что я и говорю.
никакого изменения на горизонте не видно.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

[quote="Опиум"]не сравнивайте законопослушность американского народа и русского - это как небо и земля.

Я их не сравнивала. Вам показалось?

ага.
мне показалось, что вы провели параллель между тем, как в штатах соблюдается закон об отмене сегрегации,
и тем, что если в россии примут какие-нить законы, ведущие к демократическим реформам, то будет неважно, готовы ли россияне к демократии или нет.
американцы, в своей массе законопослушные товарищи намного больше, чем россияне, будут соблюдать законы, даже если они им нравятся меньше, чем дабл мэкройал.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

это был пример,
сравнивать американца и россиянина,
как людей с разных планет)
Американец-партнер власти, а русский - холоп,
при нынешней ситуации

люди, которые были на Болотной
площади, не готовы к демократии?