До выборов я был за кадиму, так как мне надоело, что десятки не платящих налоги поселенцев охраняют сотни солдат. Но это левое г.... само не знает, что оно хочет. Неужели нет в Израиле движения за страну с признаными, хотя бы ей самой, границами, с социальной политикой по варианту Биби, с жестким ответом на террор по мечте Либермана, с уравниванием гражданских прав и обязанностей по версии Шинуя (ז"ל). Неужели я такой тут один?

Ты не один!

_________________
Искренне ваш

симбиоз ума и силы - шахбоксинг

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

Сначала уточню.
Не с социальной политикой, а с экономической политикой Биби. Небольшое смещение акцентов. Не по версии Шинуя, а по декларациям Шинуя. Чувствуете разницу?

Теперь ближе к телу.
Я за Ольмерта не голосовал, поскольку понял его возможности до выборов. Я вообще ни за кого не голосовал. Есть у меня робкая надежда на Либермана, поскольку у него есть шанс сделать все это, поскольку часть его электората именно так и мыслит, поскольку вообще большинство общества интуитивно хочет именно этого. Но, похоже, что он готовится быть вторым при Биби, а Биби - хороший экономический министр при сильном лидере, но провальный лидер страны. Значит он готовится быть вторым при втором. Первых, к сожалению, пока не видно. И все же я все еще надеюсь на Либермана, надеюсь, что он имеет какую-то информацию, пусть опосредованную, пусть через референтов, о том, что пишут в том числе и на этом форуме. Но если таки он не сумеет преодолеть свои болезни своего роста и жириновщину, которая у него была весьма ярка в предыдущие годы, то придется создавать новую партию. Это не просто, это совсем не просто, но выхода нет. Иначе потонем. Все вместе. Уже начали тонуть. В любом случае Вы не в одиночестве.

..

Если Либерман (НДИ), Нетаньаху (Ликуд) и Арье Эльдад (Ихид Леуми) обьединятся, то их общая программа сможет удовлетворить большинство здравомыслящих израильтян и вместе они смогут навести здесь порядок. А если они опять пойдут на выборы врозь, то и результат выйдет подобный последнему.

_________________
Гадюшнику - привет!

А здравомыслящих от НЕздравомыслящих как определил?
Не нужно за всех расписываться, тем более что это совсем не так, как мечтаешь.

_________________
Ignorance is Power.

Успокойся- это миф, который выдумали сами поселенцы, на самом деле ничего подобного не было. Все арабские пряники доставались в основном солдатам, которые стояли между ними и палесами. Поселенцы же как сыр в масле катались, не платили практически не за что, а весь остальной Израиль на них для этого копытил! Я там служил, так что знаю, что говорю!

_________________
Искренне ваш

..

А статистику убитых арабами поселенцев слабо тут привести?
Давай посчитаем, сколько солдат убито и сколько поселенцев, а уж потом вякай.
А то - служил.
На конюшне служил, лошадью.

Да? И где ты жил в каком поселении? Я тебе не басенки расказываю, а то очевидцем чего являлся!

_________________
Искренне ваш

..

Так, за базаром следим, да! Я служил в боевых, не веришь- приезжай документы в рожу ткну.
Официальной статистики не знаю, а вот статистику, свидетелем которой я был, приведу. Только в нашей роте (рота- примерно 70 солдат) погибло 6 человек, еще 5 ранены. (Гивати, гдуд Цабар, плуга Роваит- хочешь проверяй!) В то же самое время ни один поселенец из ешувов за которые наша рота была ответственна в разные периоды не погиб!

_________________
Искренне ваш

Да нет, это не миф. Как сыр в масле, в поселениях никто не катается.
И то, что арабские пряники доставались как будто-бы только солдатам - неправда.

Про шомроновские не знаю, я про Газу говорил.
В избиениях девочек не участвовал, освободился за год до.
За то видел по ТВ как поселенцы устраивали провокации, выставляя детей на передний край влучших традициях наших друзей арабов. Заботились бы они о детях- их бы (детей) там не было!

P.S. К словам " наших друзей арабов" просьба не придираться- это был сарказм.

_________________
Искренне ваш

..

Так, Глаз, давай успокоимся, оставим эмоции и взглянем на тему здраво.
Ты, я так понял один из тех, кто осуждает карательные действия армии в отношении поселенцев? А что армия должна была делать? Выйти и оставить их (поселенцев) там, а через пару часов вернуться и забрать трупы? Так не отдало бы нам арабье их трупы, пришлось бы опять менять на заключенных в отношении 1 к 100. Опять же все бы ничего, да вот нет у Израиля столько палестинских заключенных!

Ладно, это все шутки, но если серьезно, то карательные действия армии против поселенцев это тот случай, когда из двух зол выбирают наименьшее! И поселенцы, кстати тоже это прекрасно понимали, что армия НЕ МОЖЕТ их оставить, но тут важен был принцип, имидж, так сказать, сопротивления!



Там были и дети намного меньших возрастов, начиная с младенческого. Я бы например, если бы учавствовал в подобном сопротивлении, никогда бы не оставил ребенка рядом, обязательно бы отослал! В прочем, поселенцы тоже не такие уж изверги, они проекрасно понимали, что армия постарается причинить как можно меньший физический вред, особенно детям! Поэтому и среди солдат было так много покалеченных! Если бы ЦАХАЛ действовал с поселенцами как с арабами, то все прошло бы быстрее и проще.
(Я не призываю действовать как с арабами, привел для сравнения.)

_________________
Искренне ваш

..

А, я так и знал, что ты сведешь разговор в политическую плоскость! Мы говорили не об оправданости политических решений, а об оправданости действий армии. Ты там вроде выше проклинал солдатиков за участие в размеживании. Или это был не ты? Другой Глаз? Так вот, что бы от темы больше не уходить сформулирую вопросы четко:
1. Что должна была делать армия? Выводить поселенцев силой, или уйти и оставить их без защиты?
2. Как относиться к тем поселенцам, (а их очень не мало!), которые не отослали малолетних детей на время сопротивления ради дешевой показухи в лучших традициях... я уже писал кого... товарищей в куфиях. (опять же- сарказм!)
3.И на последок, понимаешь ли ты что все сопротивление поселенцев было лишено всякого смысла и было только сопротивление ради сопротивления, потому что они прекрасно понимали, что армия не может их оставить, ради их же собственной безопасности? Поэтому их борьба превращается в абсурд и дещевый фарс! Мне похер, пускай устроивают фарс, но жаль солдатиков, которые стали заложниками этой ситуации!

_________________
Искренне ваш

..

прав... только с поселенцами оказались способны воевать...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

GLAZ прав 100%.
Пока были поселения, буферные зоны, война шла на территориях, убрали буферные зоны - война пришла в Израиль.

_________________
Далеко не все двуногие люди.

Я не верю своим глазам! Наконец-то вы это поняли

_________________
Гадюшнику - привет!

А ты об этом у умирающего Арика спроси. Он же посылал солдат "размежёвываться".

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

ГЛАЗУ:



Те что выселяли, тоже в Ливане воевали и погибали тоже! Так что не надо спекуляций на эту тему- смердит!




Сколько было отказников узнать можно, никто из этого тайны не делает, публиковались официальные данные- отказников было совсем не много (в процентном соотношении).

Солдат силой никто не гнал, потому что у военных есть такое понятие- долг. И когда левонастроенный солдат разгоняет левую демонстрацию у недостроеного забора безопасности- он тоже выполняет свой долг! Но тебя такой факт, я думаю, не сильно возмущает!

И били их тоже, так что били они только в ответ!


И вообще- тебя снова на политику потянуло, ты на мои вопросы конкретно ответить-то можешь?
Давай по пунктам:
1.
2.
3.

_________________
Искренне ваш

..

Понятно, на вопросы ответить не можешь. Отмазка с колесиком- чушь!!!




Я про Амону вообще не говорил, я имел в виду Газу.



Да, да, глазик, я гоблин, я тебе даже секрет открою: почти вся армия, которая выполняет свой долг состоит из таких гоблинов, и защищает тебя, Человека с большой буквы!

Будь здоров!

_________________
Искренне ваш

..

Ты меня не так понял, я не кичусь тем, что воевал, если ты воевал- респект тебе!
Когда я говорил про армию, исполняющую свой долг, я имел в виду тех солдат , кто не уклонился от приказа, когда было размеживание. А таких было большенство- будешь это отрицать? Так вот по твоей логике большенство армии- гоблины!
Никаких своих боевых заслуг я не имел в виду!

_________________
Искренне ваш

..

Давай... Есть чем?

_________________
Искренне ваш

..

Завидую... Пойти что ли тоже хряпнуть...
Лось, сорри за оффтоп!!!

_________________
Искренне ваш

Пряники доставались всем,и хорошие пряники,семьями расстреливали на дорогах,басисы в воздух подымали парами тонн взрывчатки....благодать.И слово "кассам" мы услышали только после размежевания?Неа...задолго до.А-а-а,кто это помнит...забыто в угоду новых басенек.
Тады какого рожна сувать руку в печь и орать что жжёт?

_________________
Берегите голову,она иногда...думает.

Да всё просто. Надо начать сопоставлять доходы от поселений и расходы на них. Покажите мне поселение, платящее налогов больше, чем тратится на его охрану. С остальных снять охрану, предупредив за неделю, оставив поселенцам оружие. Больше не должно быть, как в Амоне.

..

А нездравомыслящие уже показали нам, на что они способны.

_________________
Гадюшнику - привет!

Бл...! Опять гоблины! Прекращай в каждом аппоненте видить гоблина! Что за мания преследования?! Как в Совке некоторым всюду агенты КГБ мерещились, так и тебе везде гоблины мерещатся!!! Ты что мультиков пересмотрелся?!

То что поселенцы жертвовали собой ради всего Израиля- это миф! Да, у них бывали пигуим, но если такое случалось, это был провал армии, а такие тогда случались далеко не часто, в отличае от сегодняшних дней.
И на счет налогов лажа! Они там жили намного лучше среднестатистического израйлетянина, и не потому что добились этого сами, а благодоря системе всевозможных льгот, которые им давались. (Я про Газу говорю, про другие не знаю.)

И что бы ты меня снова не поспешил записать в гоблины, сразу скажу- с некоторыми твоими мыслями я согласен, на счет того что армия все равно там и т. п. Но что бы защищать свои убеждения, не надо приводить откровенную лажу!

_________________
Искренне ваш

..

Глаз, если ты учавствуешь в форуме, то будь готов выслушивать мнение аппонентов, и отвечать на них членораздельно и без ругани!
Если ты отстаиваешь какую-нибудь свою идею, то приводи реальные доводы и реальные факты. Если же для большей убедительности своих слов ты приводишь откровенную лажу и ругань, то это в конечном итоге играет против тебя же самого, и дескредитирует твою идею, будь она хоть трижды правильной!
Следи за культурой общения!

_________________
Искренне ваш

Да захочется, и не только гоблинам, если они увидят, что ты свое состояние нажил не благодаря себе самому, а за их счет!

_________________
Искренне ваш

Olkin Ну у нас Ната не кусалась пока что . Я где-то читала, что свинки людей кусать не умеют . Видимо бред . Сегодня Ната целый день спала

Да. Я сижу в шмире, место неплохое, тихое, есть интернет. Но если я заработаю больше 4300 брутто, то отдавать с каждого следующего шекеля придется 35%, и это при минимальной зарплате. Вот и приходится следить, чтобы не перебрать часов и свести мас ахнаса к нулю, а также добирать уроками по математике. Да, стране от меня дохода не много, но это зависит и от страны. За шесть лет в Израиле я понял, что наглость - не второе счастье, а первое.
А поселенцы, которые меня "кормят", на самом деле кормятся от меня и въ.бующих на них тайландцев и арабов. В конце концов, сельское хозяйство дотационно, а я могу жрать и импортную жратву.

Мина, вы так уверенно и безаговорочно это утверждаете... Вы то откуда знаете, вы ж даже не в Израиле живете! Я уже не говорю про сами поселения! Опять из компетентных источников?
На "И и Е" я еще учавствую с вами в дискуссии, потому что там вы какой никакой эксперт, а тут то чего?


Я не писал, что пряники доставались только солдатам, я писал в основном солдатам- не перевирайте!

_________________
Искренне ваш

И мой респект Евгению!

Война закончилась. Можно опять между собой грызться. Нет войны Израилю явно на пользу.

..

Надолго ли? Если сирийцы двинут свои танки Т-80, то от меркав клочья полетят. Я знаю,что говорю. Еще Т-72 были, как в чешуе, в активной противоснарядной защите. А наши прохлопали это, или на броню понадеялись. Однако, броня прожигается кумулятивными снарядами.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

..

Это кто пахал на земле как кони? Поселенцы?! РЖУНЕМОГУ!!!
Видел я как они пахали! Там пахали тайландцы и арабы за 10 шекелей в час! А поселенцы там в лучшем случае были управляющими, ходили как надсмоторщики на плантациях, как в фильмах про рабов!




Чудик, я же эти советы для твоей пользы давал! Мне то похер, хочешь продолжать быковать- БЫКУЙ! Тем приятнее будет поставить на место зарвавшееся ХАМЛО!



Единственные идеи, касающиеся жизни общества, которые не нуждаются в отстаивании, принятии и одобрении, это идеи пациэнта сумасшедчего дома, там их действительно никто оспаривать не будет!



С какими некоторыми? С соседями по палате?

_________________
Искренне ваш