Рассказ буду вести от первого лица, так что все попытки переубедить меня, что что-то было не так, будут бессмысленны. Просто, чтобы зря клаву не топтать, дам ссылку, заранее оговоривши, что речь идет о рейсе 22 сентября, значившемся в расписании и билетах под номером LY8863 Тель-Авив Атланта на самолете Боинг 777. Кодовое обозначение LY соответствует авиакомпании Эль-Аль, той самой, которой по наивности собрался пользоваться bas, что объясняет факт, почему на самолете при взлете было немало харедим, но самолет и экипаж деиствительно принадлежали компании Дельта, у которой есть соглашение с Эль-Аль.

Билеты были на 300 долларов дешевле, поэтому и я полетел, посчитав, что соседство с датишными созлает неудобств на мЕньшую сумму, поэтому и свободных мест не было. Можете сами посмотреть сколько мест в самолете, а число 242 это приземлившихся в Атланте, а не взлетевших в Тель-Авиве. Итак, http://lenta.ru/news/2006/09/22/plane/

Допишу, когда время и сеть будут.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/154520.html
http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/09/24/samol/

del

Все живы и здоровы ? СЛАВА БОГУ.

и снова я не понял очередную тему вольдемара .
што сказать-то хотел ?

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

Я вообще не поняла, что он хочет этим сказать...
И вообще, кто из харедим летит в Канун Рош-Хашана - непонятно.

_________________
Все может измениться в мгновение ока

вольдемар
Ты что сказать то хотел ?

_________________
Сама невинность

Говорил же -- продолжу. Дойду и да датишных. А пока опишу то, что было на борту, а вы сравните с тем, как это описано в русскоязычной прессе и -- если кто найдет -- в ивритской или прочей.

Пока ответы на нормально поставленные вопросы. Самолет должен был прилететь в Атланту в пятницу утром тамошнего. Поэтому было с десять-пятнадцать харедим без семей, но народ в кипах составлял от числа мужиков, наверное, треть.
Заранее: во что это вылилось для харедим расскажу только после того как сам похвастаюсь.

Итак, после взлета в 23:40 четверга, покормили, собрали посуду, народ стал устраиваться спать. В салоне пахнуло паленой изоляцией, но никто не реагировал, запах быстро прекратился, народ продолжал спать. Пилот объявил, что лично сдаст в Атланте в полицию того, кого поймает в сортире курящим. Но на экране, где показан курс, самолет повернул. Эти два факта уже связывались, и, видимо, были вопросы, но народ в массе уже спал. Тогда по радио объявили, что у них оплавилась проводка, все исправлено, но надо бы сесть. Мол, не пугайтесь, все делается как бы чего не вышло, раз посадка нештатная, будет встречать спасательная техника, но оснований для паники и даже для суеты нет.

Ага, Щас! Какая техника в глухой итальянской провинции в пол-третьего ночи! Все спят, и не было даже трапа. Минут через 10 после посадки забегали стюардессы, стали искать кого-нибудь, кто говорит по итальянски. Аэропорт маленький, на 777 не расчитан, Дельта туда не летает, и это существенно для дальнейшего. Самолет , кстсти, садился как Том, когда Джерри, за которым он гнался, шмыгнул в нору. Тормозил не только колесами, но и кажется, хвостом. Надо отдать должное итальянцам, с этого момента, лично у меня впечатления о том, что было в Италии, как о незапланированном уик-энде. Спросонья они почему-то все говорили "Бон Джорно", но по сельским гостиницам около какого-то кантри-клаба развезли быстро, кормили, поили -- итальянская кухня -- не переставая до трёх дня, бассейн правда, пустовал, купальники у народа в багаже. Они даже отдельно сварили макароны с соусом, где нет мясного, и кто-то их даже ел, но похоже, ресторан, это был тот момент, когда мужики, севшие в Тель-Авиве в самолет в кипах (а их была, наверное, треть), эти кипы попрятали. Я лично, сидел в баре, и был удивлен, когда пошел платить, оказалось, что и это Дельта тоже оплатила (правда не предупредила, поэтому несколько русскоговорящих, когда я им сказал, сильно жалели)

Почему такая, и даже больше, почти до начала субботы, задержка -- там нет не только возможностей для тестирования и ремонта 777-х, но даже, когда подогнали самолет на замену, секьюрити вручную лазила и перетаскивала чемоданы. Кроме того, самолет не мог взять топлива до Атланты из-за короткой ВПП, и нас повезли в Рим.

Неприятность могла быть у тех, кто в дьюти-фри купил косметику, расчитывая положить ее в багаж при прохождении таможни в Атланте, но я таких не видел.

Сразу при посадке, в порядке компенсации выдали письма с извиненниями, и ваучеры на полеты Дельтой -- как раз хватит слетать на мексиканский курорт.

Среди пассажиров нашелся адвокат, который сразу же бросился составлять списки прилетевших, чтобы от их имени подать жалобу. Честное слово, я бы отказался, если бы они и в Атланте не заставили прилетевших стоять в очереди, оформляя изменение полета.

все становится на свои места...
И жив остался, все-равно недоволен ...

_________________
Все может измениться в мгновение ока

Слушай, Мина, ты каким местом читаешь? Откуда ты взяла, что я недоволен? И неужели первого сообщения недостаточно, чтобы понять, что я жив? А главное, неужели из названия непонятно, что речь пойдет о датишных, а не обо мне?

Так и не поняла, чем они вам не угодили.
Тот, кто снимает кипу вдруг - уже не дати, а только "на вид" религиозный. Надеюсь, что хотя бы это вам понятно.

_________________
Все может измениться в мгновение ока

История интересня, с нетерпением жду продолжения и поэнты.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Мои неприятности ограничиваются пропавшим праздником, в том смысле, что я отметил его в баре итальянского ресторана, а не со внуком. А теперь представьте, во что это превратилось для датишных! Обязанности и ответственность авиакомпании в таких случаях оговорены. На борту она берется предоставить кошерную еду, но искать кошерную гостиницу не обязана. Вопрос, конечно, решаемый, но не за счет авиакомпании. Собственно, там есть еврейская община, по-моему в Тарранто, это соседняя провинция, и они приехали в аэропорт Бриндизи и бегали перед посадкой с табличкой, искали, кто будет встречать Рош-ха-Шана у них.

По моим оценкам, рейс не продолжили человек 15, в основном, харедим. Остальные предпочли снять кипы. Невозможность воспользоваться отелем, предоставленным перевозчиком, проблема невелика. Отсрочка, полета на два дня, это инициатива не фирмы, а верующего (и, возможно, его бога, но никак не фирмы). А вот то, то Дельта в те края не летает, и, формально, возможность продолжить полет уже один раз предоставила, это посложнее.

Домысливать что там с оставшимися датишными будет, я не стану, но суть ситуации та же, что и в предыдущей теме: невозможность продолжить полет из-за нестыковки религиозных предписаний и правил авиаперевозок привела к удалению пассажиров с рейса. Только в этом случае, шансов на компенсацию меньше, поскольку произошло все по инициативе верующих а не компании. И если уж первая тема озаглавлена "наказание за молитву", то тут то уж наказание коллективное, причем со стороны, совершенно точно, не авиакомпании, а со стороны виртуального всевышнего.

voldemar Представь,что на борту небыло бы религиозных евреев,могли бы и не приземлиться,то что удачно приземлились,в этом их заслуга.

mardaunt, вы думаете, что он это себе представить сможет?

_________________
Все может измениться в мгновение ока

Обломайся, глупенький!
Мы не только удачно приземлились в Атланте без единого датишного, но и довольно приятно провели время.
Весь смысл, этой комбинации, затеянной Всевышним, состоял в том, чтобы кнутом для харедим и пряником для светских, заставить ховшей кипа снять их.

Звиняйте, может вопрос глупый, можете не отвечать.
Кошерныя еда - это я понимаю, а кошерная гостиница- это как?

_________________
если у меня чего нет, то мне и не надо

del

это где бляди кашерные , папаня со справкой от венеролога

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

bas076


да-да .
теперь прийди в батальон , участвовавший в боях в ливане и скажы ЭТО .

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

del

А , между прочим, и сейчас в Ливне израильские силы есть. Просто бомбы на нас не падают, вот мы и не интересуемся особо как они там.
Да и мы не знаем , может быть ещё каких солдат похитили, у которых родители не столь влиятельные...

gaon А может спросить у Уди Адама бывшего до своего назначения командующим северным военным округом, начальником отдела материально-технического обеспечения ЦАХАЛА.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=213637



Когда изгоняют евреев из своих домов,все солдаты сыты и одеты.

информация на ту же тему

http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage. ... ocid=43273

А Вы не путайте генерала Шарона, который отвел больше года на подготовку операции по размежеванию и жуликов Ольмерта с Перецем, которые ринулись в атаку без всякой подготовки.

P.S. Если бы поселенцы без всяких эксцессов и дешёвых спектаклей спокойно бы переселились бы - то не было бы никакой необходимости в "вкладывании огромных средств и энергии в подготовку к размежеванию, его материально-техническому и психологическому обеспечению".

del

Не думаю, что это было бы возможно- ссыкливые больно, одно дело устраивать клоунаду перед журналюгами, другое дело реальная опасность получить пулю в лоб.

_________________
Искренне ваш

В таком случае с ними бы никто не церемонился бы. Из Газы просто бы убрали войска, а "идейным" отрубили бы воду и электричество и оставили бы их одних (без поддержки армии) против "Хамаса".
Через пару бы дней "идейные", точнее - оставшиеся в живых "идейные", сами бы прибежали к махсому Кисуфим слёзно умолять принять их...

А потом их бы ещё судили по статье "подстрекательство к гражданской войне"...

del

Главное уйти с высоко поднятой головой.
Удачи и вам.

_________________
Искренне ваш

Даже если бы на каждого убитого арабами поселенца приходилось бы по 100 или даже 1000 убитых поселенцами арабов - то поселенцы закончились бы гораздо раньше.

Слуш, Володь, может ты не будешь столько пить перед заходом в форум, а то у тебя мысли как-то смешано изливаются. "Какая связь между иголкой и жопой?"(ц народное)

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

del

А причем тут ГАОН?
Вы и сами "обманываться рады"

_________________
если у меня чего нет, то мне и не надо

В этой части неочевидным была только поразительно высокая доля людей в кипе, которые с легкостью ее сняли. Я не уверен, были ли вообще такие, что остались, кроме харедим, но если и были, то не более 5-6 человек на самолет.



Я такой подход могу только приветствовать. Хочешь соответствовать требованиям Галахи -- сам неси все тяготы вытекающие из этого решения. (Меня не устраивают действия по перекладыванию этих тягот на неверующих, как то запрет на работу много чего по субботам, отказ в светской регистрации браков и т.п.) Но тогда надо признать, что за конфликт с окружающими, из-за того что требования Галахи могут противоречить установленным правилам (например, намаз при взлете и посадке, когда все должны быть пристегнуты, или случай в первой теме) ответственны не окружающие, а верующие.

=====

Заодно еще хотел отметить качество СМИ на русском языке. Специально искал на английском -- нигде той леденящей душу чуши о пожаре на борту и разгерметизации кабины на высоте 10 км нет.

Счастливо оставаться, а я пока исчезаю -- мне тут в Калифорнии есть чем заняться, да еще и в Мексику в Пуэрто-Вальярта на недельку собрался

Н-да, как пересекаются вдруг пути людей . Жена улетает туда в отпуск.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

del

С кашерными проститутками.

Был такой ответ

_________________
если у меня чего нет, то мне и не надо

Совершенно непонятен смысл этой темы и чем возмущён автор ? В данной ситуации не вижу совершенно никакой причинноследственной связи между религиозными пассажирами и аварийной посадкой самолёта. То, что некоторые поснимали кипы в Италии, это совершенно не ново, я сам видел как некоторые "религиозные" отовариваются в некошерных магазинах, ездят в субботу на машинах и.т.д., что с того ? Лично меня это никак не касается, пока они не мешают мне жить. Один-единственный раз меня достала одна такая семья, глава которой устроил скандал в эль-алевском самолёте, когда ему не подали какую-то суперкашерную еду, хотя сказали при покупке билетов, что таковая будет в самолёте. Тогда я просто не мог поспать лишние полчаса.

_________________
И всё-таки она вертится...

+1
Смысл этой темы в том,что автор переполнен ненавистью (как и очень многие на этом форуме) к определённой части населения и тема открыта для того что-бы эту ненависть выплеснуть.

_________________

Неужели и на этом борту большинство кипушных было, молитвами которых всё так благополучно завершилось?
http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/09/27/plane/

_________________
... и кесарю, и слесарю...

А мне непонятны поиски "возмущения" у автора.
Автор не был возмущен. А как раз наоборот - весьма весел и доволен жизнью.
Никто не пострадал.
Кипы быстренько переместились с голов в сумки\чемоданы\карманы как только их наличие начало создавать какие-то неудобства.

Лепота.
И никаких намеков на возмущение.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Мне страшно подумать, что когда-нибудь не станет датишных.
Об кого будут точить зубы всякие вальдемары......

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

Simson, тогда у Вальдемара может возникнуть проблема над кем повеселиться.
Но пока это нам не грозит.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

скорее исчезнут светские евреи( примут ислам или христианство,буддизм, индуизм.и.т.д) чем релгиозные . Ведь они ради религии готовы пойти и на смерть.А что кипы снимают,так и и русскоязычные на вопрос откуда вы везде (в смысле за границей)говорят, что из России.

Вообще-то лучше веселиться, чем зубоскалить.
Но это нужно уметь. А в зубоскальстве особой примудрости нет.

_________________
Сарра тоже так считает.

Дaтишные не исчезнут. Исчезнет гoсудaрствo. Пoтoму чтo иудейскaя религия сoвсем не пoдрaзумевaет стрoительствo и oбустрoйствo сoбственнoгo гoсудaрствa - нo, нaпрoтив, тщaтельнo и скрупулёзнo oписывaет мехaнизмы жизни в диaспoре, метoды выживaния, сoхрaнения и сaмoвoспрoизвoдствa среди других нaрoдoв, пoд чужoй влaстью. Дaтишные, стaв бoльшинствoм, не будут зaщищaть эту стрaну, a спoкoйнo и привычнo пoдчинятся мусульмaнским влaстям.
Дa и не тoлькo зa грaницей. В Стaрoм гoрoде Иерусaлимa или, нaпример, в Нaзaрете я тoже всегдa предстaвляюсь туристoм из Рoссии.

_________________
Бoльшoму кoрaблю - бoльшaя тoрпедa.

100%.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Вот, всегда приято прочитать мнения знающих людей, 2 последних поста явно написаны людьми сведущими в вопросах религии и прочитавшими о ней не одну книгу. Надеюсь ваш голос будет услышан и абсолютное большинство ребят в вязаных кипах, служащих в боевых частях поймут что ак-к-казываец-ц-ца религиозные не должны и не защищают государство.

Пожалуй я таки начинаю понимать зачем эта тема - все-го лишь для того что-бы люди ненавидяие религиозных ЕВРЕЕВ могли вдоволь поприкалыватся с того что они сами придумали. Вы только забыли о том что для изготовления мацы используется кровь хрисианских младенцев, ребятки.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Хантер, вы все перепутали! За последние десятилетия технология изготовления мацы претерпела существенные изменения. Теперь для этой цели берут одного в меру упитанного главу любого христианского государства и одного нехудощавого раввина, сдабривая их обоих кровью одного(не более) суннитского шейха- чтобы никому было не обидно. Только в таком случае маца получает удостоверение БАДАЦ!

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

del