Вот
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,22 ... ts-325-xml

А кто-то пытался спорить

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Спорить тут нечего.Повсем параметрам он утёр нос М16.Главное безотказность в условиях запылённости.Единственно,по-моему ему сможет составить конкуренцию Тавор2

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)

Фотки в студийу !

_________________
Cacatum non est pictum

Так никто и не сомневался, за исключением разве что израильского минестерства обороны, которое его полностью сняло с вооружения.

Да что ты говоришь А почему я всех израильских солдат вижу только с М16

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Плохо смотришь, Француз
У солдата, который справа - именно он.

Старый глупый спор. АК невозможно срванивать с М16 . Это оружие разной категории .
Автомат и автоматическая винтовка. Тавор вообще оружие нового поколения .
А вообще конечно советское самое "лучшее"

Конечно- ливанская война это доказала.

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Есть ещё "Галиль" и "Глилон", которые являются копией "калаша" и которые к слову куда лучше этой грёбанной "метлы".

ливанская война это доказала насколько загнило наше общество , и оружие тут не причем

А мы и не сомневались никогда

_________________
Сама невинность

ребята, вы забываете что арбалет и сегодня убивает не хуже калаша
дело не в оружии, дело в стрелке
если я снайпер а ты сапёр на 100 у тебя нет никакого шанса с любым стрелковым оружием

А кто-то усирался, что Россия не передавала Сирии ракеты, которые потом попали Хизбале? Кто бы это мог быть?

_________________
Сарра тоже так считает.

Нет. Всё это-оружие одной категории. Автомат-это и есть автоматическая винтовка.

_________________
Cacatum non est pictum

Pazamnik, если уже сравнивать, то давай сравнивать глилон с укороченой M-16, а галиль с метлой. В обоих случаях мои предпочтения остались бы за американской винтовкой, т.к. галиль и глилон всего лишь жалкая попродия на калашников, он ржавеет, даёт больше сбоев, не такой точный и гораздо тяжелее М-16.

_________________
И всё-таки она вертится...

И вообщэ-лучшээ оружыэ-это йадерноэ. Всё остальноэ-сакс.

_________________
Cacatum non est pictum

http://www.newsru.co.il/israel/18nov2006/delilah.html

Европейские армии заинтересованы в новых израильских ракетных системах



Вот так вот

Мои впечатления от списка: очень спорно. Во-первых, составляли его американцы с британцами - там половина оружия американское и английское. Если по поводу М-16 и Гаранда вопросов нет, то SMLE и Спрингфилд... почему тогда нет винтовки Мосина? Уж точно не хуже. Не вижу смысла тогда и в отсутствии СКС, а отсутствие немецкой Г-36 (вот она, ИМХО, и есть лучшая автоматическая винтовка (автомат) на настоящий момент в мире) при наличии в списке Stg44 - нонсенс. Ну и т.д.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

За весь тиронут мой "Глилон" не дал ни одной осечки независимо от степени чистоты и количество песка, ржавчины и воды на нём.
Зато был свидетелем когда М-16 делал 3 осечки из 5 выстрелов, а после попадания небольшого количества песка или воды вообще отказывался действовать.
"Калаш" даже ещё лучше "Галиля".

Бугага. А йя бул свидетелем, когда с десяток начищенных до блеска М-16 делали 29 осечек из 29, когда попали в песок.
М-16-кусок гавна.
Получил М-16 и попал в песок=доставай штык.

_________________
Cacatum non est pictum

господи, ну как можно сравнивать разнокалиберное оружие?????
у М16 останавливающий эфект - почти нулевой - за счёт этого огромная пробивная способность а у карабина СКС останавливающий эфект почти единица, но он никогда не убьёт водилу мерса - при попадании в лобовое стекло пуля изменит траекторию

Соглашусь. М-16 в условиях пустыни абсолютно не надёжен.

_________________
Искренне ваш

А где там разнокалиберное оружие? Всё в 30-ом калибре, в вечном 7.62. По крайней мере, в базовой конструкции.
Конечно, оружие разное, но не калибры - основная проблема. Взято 4 поколения винтовок: магазинные, самозарядные и автоматические под два различных патрона ( а потом, в развитии - ещё и под два малокалиберных) и всё это свели в один список.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Ты согласен провести испытание на себе?
Я стрелял из СКС, метров на 300 кирпичи разлетались в пыль.

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

cccccccccccccccccccccccccccccccccc Войсковые испытания.

у
у
у

_________________
Сарра тоже так считает.

Глупый опрос. Каким концом в одну категорию попал М1 и М16?
Кстати, батя мой рассказывал и все 3 дядки подверждали, что АК ржавеет очень даже бодро, если его вовремя не смазать.

Личное предпочтение, люблю Глилен, за вес, за солидный приклад которым уже приходилось разгонять враждебное население. Но против истины не попрешь. М4 удобнее, легче, точнее и ваще.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Вот это мне понравилось. Даты Хантер мазохист!
На самом деле враг любого пехотинца это излишний вес. Не его самого (хотя это тоже), а вес его снаряжения. Это тебе не танкист какой-нибудь, ему все килограмы на себе любимом тащить. А кроме оружия на нём ещё всяких не самых лёгких прибамбасов навешано до кучи, особенно если он не хапашник.
Короче глилон отстой! (Во всяком случае для пехоты.)

_________________
Искренне ваш

ну и что что свели вместе?
ну захотелось им так, вообще то М16 и АК47 обсолютно разное оружие, и задачи у него разные (не знаком с немецкой техникой - ничего не могу сказать) ну это всё равно что сравнивать барабанные и магазинные пистолеты - споря какой лучше

а ты я смотрю - экстремал, тогда для чистоты эксперимента мне тоже надо что то дать в руки, что на 300 м сможет подпортить тебе черепушку
ну а если сравнивать СКС и М16 то скс на 50 метров попав в грудь противника отбросит его метра на 2-3 и может ещё ранить сзадистоящего
М16 не отбросит, но проткнёт три а то и четыре человека
понимаешь о чём я?

Никогда не говори "никогда"
Ты чего обиделся то?
Я же глупостей не пишу- поэтому моя черепушка тут не при чем.
Стреляют обычно в ПЕРВОГО противника, а что там случится со вторым или третьим- это уже частности.

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

нет не обиделся
я для чего сказал про противников
если на тебя несётся чмошник с кинжалом из скс- а достаточно пульнуть в грудь - всё, с М16 придётся пол рожка васдить - одна пуля дырку хоть и сделает но в шоке он таки добежит и продырит тебя ножиком
на дистанции 50 и более метров разницу никакой, а вот в ближнем бою - очень существено
то же самое при поиске укрытий, как то забор, тонкий бак или стена, скс проломит стенку но пуля изменит траекторию - её поведёт в сторону а у М16 это незначительно, то есть если ты стоишь в комнате за двойным стеклом что бы в тебя попасть наверняка, из СКС придётся стрелять дважды - первый разбивает стекло а вот уже вторым

1)рабинoвич, М-16 и АК - оружие абсолютно одного класса и предназначения и сравнивать их можно и нужно.
2) На самом деле, ни одна пуля человека не отбросит. Не надо смотреть второсортные фильмы: если при выстреле стрелка не отбрасывает, то и мишень получит такой же импульс. Конечно, ещё бывают компенсаторы и дульные тормоза - но, тем не менее.
3)Останавливающий эффект пули от патрона 7.62х54 зависит от типа и веса пули, пороховой навески и ещё многих факторов. То же самое можно сказать и о 5.56 НАТО, да и о любом другом патроне. Поэтому обсуждение, кто кого пробьёт слишком уж общее...
4) А стрельба по стеклу (именно по стеклу) - это совершенно отдельная и интересная история. Особенно сверхзвуковыми пулями, каковые стекло очень любит обдирать до заполнителя...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

1)пусть так, но оно разнокалиберное, и разнодиаметровое, а это не одно и то же хоть оно и относится к классу - лёгкое стрелковое вооружение
2)не отбросит , говоришь, извини за нескромный вопрос, а когда ты последний раз в человека стрелял?
3)вот как раз от пороха мало что зависит, конечно если из гильзы немного отсыпать.... а так, излишек сгорит просто вне ствола образовав красивейший выброс пламени из пламегасителя, пироксилиновый порох - медленогорящий
4) а нельзя ли поподробнее, мне стало интересно

А Вы, рабинович - давно стреляли?
М-16 в модификацияхА1/А2/ М-4 имеет калибр 5.56 мм; АК, начиная с АК-74 - 5.45, но в СССР/России калибр меряют по диаметру собственно ствола, а не нарезов - поэтому это почти одно и то же. Более того, вот Вам ТТХ этих патронов:
Вы продолжаете настаивать, что это оружие разного класса?
По поводу отброса человека/ влияния навески пороха/ прохождению пули через стекло - Вам на варонлайн или на форум к Попенкеру - там написано про это много.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

раз в месяц, чаще не получается- по мишеням естествено
вы не обратили внимание что 1) я сравнивал с АКМ- может я и ошибаюсь но разве он не 7.62
но даже в случае с М16 и АК с 5.45 патроном
у них всё равно разные калибры (калибр - отношение длины ствола к его внутренему диаметру)
кроме того очень любопытная табличка
будьте так любезны, посмотрите пожкакая начальная скорость у М16, а потом посмотрите в таблицу 2
это у меня личная просьба

Пуля дура - Штык МОЛОДЕЦ !
И Чего вы спорите ... .

_________________
Сама невинность

мы спорим всего лишь об определениях
ничего личного
кроме того есть несколько систем ведения огня, например русская и израильская, не то что бы они принципиально отличались но для понимающих они есть

У всякого оружия свои минусы и пюсы и в разных условиях оно может вести себя по разному , кому то может подойти то что другому абсолютно не приемлимо . Спор дурацкий . Кому то нравятся дешёвые и надёжные калаши , зарекомендовавшие себя неоднократно в разное время и в разных условиях . Кому то дорогущие М-16 с которыми только в чистоте и порядке вовевать , в грязь с ним уже не полезешь . Кому что , у каждого свои условия . Спор бессмысленен .

_________________
Сама невинность

не совсем так
нет идеального оружия, каждое имеет свои слабые и сильные стороны - знание которых может спасти жизнь
так что теоритически спор не бессмысленен
это не спор девочек о форме бретелек

Так я про ето и говорю . В некоторых случаях например одно оружее может быть абсолютно неприемлимо в отличии от другого , например возьми случай когда солдат и по грязи с ним на пузе ползёт и в окопах с землёй и песком , и в траншее с ним . И то и сё .
А другой случай когда тот же солдат , выпив чашечку кофе ,надушившись дорогим адеколоном , поговорив с мамочкой по мобильному тедлефону . Читистый опрятный в выглаженой форме , с етим автоматом надраеным до блеска, только что выданым в оружейной , идёт сторожить скалад какой нить , где не пылинки лишней нет . Или перед бапами с этим автоматом красуется .

_________________
Сама невинность

а вот это уже ерунда
нет плохого оружия, есть плохие солдаты
напомню, что шестидневную войну выиграли с автоматами узи - а он вообще не приспособлен для полевых условий, это орущие террористов и ближнего боя в *шетах бануй*

reptilia писал

100% правда.
А потом эти герои делают фото и расказывают о том как трудно им было служить,и сколько им пришлось перенести бед во время прохождения службы.
А если мы будем относится к высказыванию о том чьё оружие лучше более трезво , то поймём что плохого оружия не бывает,что оно предназначено для одной единственной цели.А уж о том кто и как владеет ввереным ему оружием - это совсем другой разговор.

"Узи" в период шестидневную войны были на вооружении только десантников, которые как раз и вели бои тогда в "шетах бануй".
Остальная армия была вооружена в основном М14, FN FAL и винтовками Маузер 98к (все они есть в списке).

с м 14 довелось поручкаться - говно, очень уж капризная
по сравнению с ней СКС - просто царское оружие

А к чему сравнивать оружие разных поколений? АКМ - прошедший день, не выпускается уже два десятка лет.
Проверил историю М-16. Признаю, что она всегда была под патрон 5.56 История её, собственно, здесь:
http://world.guns.ru/assault/as18-r.htm
Сайт вообще рекомендую - лучший, ИМХО, оружейный сайт на русском языке.
Калибр - просто диаметр ствола оружия.
Рептилия - Вам тоже весьма рекомендую. Хватит чушь-то писать. М-16 с семейством просто и заурядно точнее. А АК - надёжнее. И надёжнее он именно потому, что менее точен - и наоборот.
Замечу, что американцы с израильтянами как-то до сих пор обходились М-16. Хотя новеньких трофейных АК в Израиле на складах - пять раз армию вооружить можно.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

А патроны где брать?

_________________
Искренне ваш

Переналадить патронный станок под другой патрон - вещь для Израиля, конечно, непосильная?
Но, вообще-то, патронов тогда набрали тоже много. А они в запечатанной цинке хранятся долго...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Калибр - просто диаметр ствола оружия.
специально полез в винипедию
что то я ничего не понял
я всегда считал и так меня учили что калибр это отношение диаметра к длине, до сих пор сохраняется в гладкоствольном оружии
возник во время когда длина была более не менее стандартной
поэтому по калибру определяли диамтр пули
в настоящее время калибром определяют длину ствола у однокалиберного оружия,
ну ладно, то ли я учился слишком давно, либо не там смотрел

дело не в том что я сравнил старое и новое
оружие разнокалиберное
даже если энергия пули одинакова то проникающая сила у пули меньшего диаметра - больше
теперь об останавливающем эфекте
пуля пробившая тело и полетевшая дальше - 95% энергии вынесла на улицу
а пуля попавгая в тело и оставшаяся в нём всю энергию оставила в теле и именно эта энергия и отбрасывает тело
то что калашников надёжнее я и не оспариваю
но не всегда надёжность - решающий показатель
в рукопашной я предпочту именно армейскую солдатскую не укороченую М16........

не знаю наверняка но большая часть трофейного рашенского оружия распродали
вот такие ходят слухи

Не слышал. Что - полтора миллиона стволов распродали? А где тогда моя доля?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "